Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Tomsik

Прошу извинить...

Прошу извинить...
09.03.2009 18:22:41,

174 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ПривеТ.Т.
:(((((
беда!
09.03.2009 21:32:36, ПривеТ.Т.
солощ
почему небеса забирают молодых, красивых, умных, добрых.....
ужасно...
сочувствую семье..
09.03.2009 21:03:09, солощ
Лютики-цветочки
Нет сил читать. Как же так........... 09.03.2009 20:48:58, Лютики-цветочки
Неваляшка+
сильная женщина... ох, как несправедливо((( 09.03.2009 20:26:40, Неваляшка+
:(( 09.03.2009 20:26:38, Texas
:(((((
Раз такая тема,Я тоже поделюсь.Добавлю слёз в общий поток горя.
У нас должен был родится ребёночек. На узи нашли порок сердца несовместимый с жизнью.
Завтра операция.И не будет никого
09.03.2009 20:25:55, не могу сказать
Норный Лори
Держитесь. пожалуйста :((( 11.03.2009 03:39:31, Норный Лори
очень сочувствую:((( 10.03.2009 09:02:05, Tигровая Mышь
Фаина Ф.
Держитесь. сочувствую.((((. жаль,что помочь не могу. 10.03.2009 08:44:00, Фаина Ф.
УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
((((((((((((( 10.03.2009 01:05:13, УникаЛьнаЯ ( ex ленУлЯ)
ZAIA
если будет нужна поддержка, вы пишите потом сюда. мы вас поддержим обязательно. 09.03.2009 23:18:02, ZAIA
ПривеТ.Т.
ох :((((( 09.03.2009 21:33:05, ПривеТ.Т.
Rumba*
ох:((((((( Держитесь, пожалуйста, все еще будет, обязательно! 09.03.2009 21:27:32, Rumba*
очень Вам сочувствую(( сил Вам.
И все еще будет, обязательно!!!
09.03.2009 21:23:26, foster
(((((((((((((( 09.03.2009 21:19:13, Неточка Незванова
Мадам Шредингер
ох... :(( 09.03.2009 21:12:43, Мадам Шредингер
Держитесь!!!! 09.03.2009 20:55:18, Сотис
Cима Пoлoсатая
:(( очень сочувствую, держитесь!.. 09.03.2009 20:52:57, Cима Пoлoсатая
Неваляшка+
Сил вам.
:(((
09.03.2009 20:46:11, Неваляшка+
Lyta
Обязательно будет. 09.03.2009 20:45:03, Lyta
Ольга-13
:-(( держитесь 09.03.2009 20:38:46, Ольга-13
Tomsik
:-( Сил Вам! 09.03.2009 20:35:43, Tomsik
Катерина Матвевна
Не могу найти правильных слов :((( 09.03.2009 20:35:21, Катерина Матвевна
держитесь. сил вам 09.03.2009 20:35:08, Шерлок
надо выстоять... 09.03.2009 20:31:52, TallКа.
Пи-Джин
Господи, да что ж такое((((((
Держитесь, пожалуйста! Переживите этот день!
09.03.2009 20:29:42, Пи-Джин
сил Вам :((( 09.03.2009 20:29:17, virus
:(((((((( 09.03.2009 20:13:53, W.i.t.c.h.
Cима Пoлoсатая
:(((... 09.03.2009 19:50:24, Cима Пoлoсатая
Фяка-Пфяка
Иногда неправильность судьбы просто потрясает. :((( 09.03.2009 19:46:13, Фяка-Пфяка
прочитала журнал. Какая солнечная и мужественная девушка, очень жаль 09.03.2009 19:43:53, Лось_Анджелес
(( 09.03.2009 19:30:02, foster
ZAIA
я так и не поняла, что с ней случилось. что-то с легкими, а что?.... 09.03.2009 19:20:51, ZAIA
[пусто] 09.03.2009 19:23:11
Катерина Матвевна
Помощь профессиональная нужна? До недавнего времени работала я в клинике фтизиопульмонологии, люди остались.
09.03.2009 20:02:49, Катерина Матвевна
пчела Майя
Так он в ЦНИИТе, не дома же. Причем в хирургии. 09.03.2009 20:07:10, пчела Майя
Имело бы смысл хотя бы проконсультировать снимки и выписки в хорошей зарубежной клинике. Я не умаляю профессионализма российских врачей, но два мнения лучше, чем одно - и хотя бы по этой причине советую это сделать. 10.03.2009 00:30:29, 1637
пчела Майя
У нас уже много этих мнений. Что касается хороших зарубежных клиник, то этим занимаются не столько хорошие клиники, сколько специализированные, и у них у всех та же самая инструкция ВОЗ. 10.03.2009 00:47:01, пчела Майя
Инструкция - это правильно. Но хирургическое лечение при данном заболевании требует не только инструкций, знаний, схем и т.д. - но и оснащения, например. Ну и диагностические возможности в частности в Европе совсем другие.
И потом - вот протоколы лечения и препараты при лейкозах что в России, что в Европе - одинаковые. А результат разный. Поэтому хочу ещё раз посоветовать искать возможность проконсультировать мальчика по выпискам и при необходимости постараться отвезти его хотя бы для хирургии заграницу.
10.03.2009 01:26:20, 1637
Tomsik
Кxе-кxе... не думаю, что "диагностические возможности" и "оснащение" в ЦНИИТ действительно xуже, чем "в Европе". 10.03.2009 09:49:25, Tomsik
Вот скажите, к чему это Ваше саркастическое "кхеканье"?
К чему кавычки на словосочетаниях "диагностические возможности", "оснащение", "в Европе" - Вам претит стиль?
Ил просто хотите поёрничать?
Вы в курсе возможностей ЦНИИТ? Вам знакомы со штудиями немецких пульманологических центров?
Пациентов из ЦНИИТ я вижу в клинике периодически - разумеется тех, кто нашёл возможность добраться до Германии.
Пчела конечно же сама решит, что лучше для её ребёнка. Я могу только посоветовать, поскольку сталкивалась и сталкиваюсь постоянно и с российской и с немецкой медициной на примерах одних и тех же пациентов.
И с большим уважением отношусь именно к тем известным и высококвалифицирован­ным российским врачам, которые в случае необходимости и зарубежную клинику сами подбирают, и остаются в дальнейшем на связи с зарубежными врачами - во благо пациента.
Что касается диагностики... ну когда-то она в России станет наверное лучше. А пока советую перестраховаться. О ребёнке же речь идёт.
10.03.2009 21:47:01, 1637
Две недели назад мой знакомый умер от туберкулеза в Италии. Здесь заболел, здесь и лечился. 12.03.2009 12:01:08, МаМашка
Tomsik
А к тому, что я действительно саркастически отношусь к советам типа "проконсультируйтесь на всякий случай в Европе" от людей, не имеющиx вообще никакого понятия о данном конкретном пациенте, кроме упоминания о диагнозе и о месте его наxождения в данный момент. Ни пациента, ни его истории болезни не видевшиx, ни xотя бы имеющиx информацию о том, какие исследования уже были проведены и какие желательны - но в условияx ЦНИИТ недоступны.
Не говоря уже о том, что, предлагая где-то проконсультироваться, желательно не отделываться общим понятием "в Европе" (Европа - это ведь не только Германия, с работой пульмонологическиx центров которой Вы, по Вашим словам, xорошо знакомы), а назвать той же Пчеле Майe те пульмонологические центры, которые Вы считаете достойными рекомендации.
Я тоже с уважением отношусь к российским медикам, направляющим СВОИХ, знакомыx им - в смысле ведомыx ими, НЕ в смысле "блатныx" - пациентов в зарубежные центры.
Немецкие пульмонологические центры я не только по штудиям изучаю, к Вашему сведению... и пациентов в ниx сама регулярно направляю. Независимо от гражданства этиx пациентов.
Кавычки же в тексте выше, которые Вас так задели, использованы исключительно потому, что я цитирую Ваши слова, а цитаты в русском языке принято выделять именно кавычками.
10.03.2009 23:03:41, Tomsik
Вы напрасно сердитесь, чесслово.
Для того, чтобы дать совет проконсультироваться в сложном случае в зарубежной клинике, знать пациента лично или видеть его выписки необязательно - их должен в конечном итоге увидеть специалист. Если нужно проконсультировать выписки, то это не проблема.
"Блатных" пациентов в зарубежную клинику российскому врачу есть смысл направлять только в том случае, если на оплату лечения например выделена квота Минздрава (на данный момент Федерального Агентства) - а если нет, то и блат тут ни при чём, консультируются выписки и снимки самого обычного больного на предмет ещё неиспользованных возможностей лечения.
Что касается Европы, то пульманология помимо Германии очень сильна ещё во Франции, в частности в Парижском Центре.

Но я сейчас не о том.... мне вообще не очень понятно, какова именно была цель Вашего сообщения, начатого со слов "кхе-кхе". Думаю, что Пчела Майя сама бы могла сказать, что моё мнение ей неинтересно - или наоборот. Или вообще ничего не сказать. В чём был смысл этого Вашего пинка?
10.03.2009 23:50:48, 1637
Tomsik
Да я вообще-то не сержусь ;-) И пинать Вас лично вовсе не собиралась - а вот почему Вас именно моё "кxе-кxе" так больно задело - так и вообще не понимаю.
Насчет "какая цель" - так объяснила же уже выше - зачем давать размытые рекомендации типа "проконсультируйтесь в Европе", "В Европе то-то и то-то лучше", не зная вообще ни-че-го о том человеке, кого советуете проконсультировать? Как-то не очень серьезно звучит такой совет. Вроде "на деревню дедушке" или "пойди туда - не знаю куда". Вот Вы сейчас назвали ровно ДВЕ европейскиx страны с "сильной пульмОнологией" и ОДИН центр - причем даже не немецкий. Если Вы знаете xороший пульмонологический центр (а Вы, как следует из Вашиx же слов выше, в одном из ниx и работаете, и точно знаете, чем он лучше того же ЦНИИТа, поскольку регулярно сталкиваетесь с пациентами, прежде лечившимися там) - так что мешает Вам дать xотя бы интернетные ссылки на такие центры? - а Пчела Майя будет, конечно же, САМА решать - обращаться туда или нет, интересно ей это или нет... ну и/или обсудит эту информацию с лечащим врачом её ребенка...

11.03.2009 00:10:21, Tomsik
Я ни в одном из этих центров не работаю.:)Но пациентов ЦНИИТа на самом деле вижу не то чтобы редко.

Перечень центров писать на форуме нет никакого смысла, они ни от кого не прячутся и все заинтересованные пациенты или их родные отправляют туда документы беспроблемно. Про Францию упомянула Вам в связи с Вашим вопросом о Европе.
Если Вы меня разоблачать решили или упрекать в некомпетенции - то ради Бога, я на обратном настаивать не стану. Возможно, Вы таким образом стремитесь защитить интересы Пчелы Майи или от чего-то её оградить. Не знаю...
В конечном итоге важно, чтобы мальчик получал адекватное лечение и родители в этом видимо сложном случае не ограничивались возможностями российской медицины.
ЗЫ: За исправление ошибок особое спасибо.
11.03.2009 00:43:17, 1637
Tomsik
Ой, ну НЕ СОБИРАЮСь я Вас ни разоблачать, ни упрекать в некомпетенции - я ж о Вас еще меньше знаю, чем о случае Пчелы Майи. И про "в конечном итоге..." - тоже с Вами полностью согласна. Насчет ошибок (точнее, одной-единственной упорной ошибки) - извините, если обидела, я честно терпела до последнего ;-) А все остальное уже выше подробно написала ;-) Удачи Вам - и в работе, и вне работы! 11.03.2009 13:52:39, Tomsik
Не уверена, всегда ли так, но в большинстве случаев в России больше всего могут сделать там, где есть личные знакомства... Не выплата денег "по чеку", не надежда на удачу бесплатно, а именно знакомства. Чтобы те, кого хорошо знают врачи (или завотделения), попросили за тебя или твоего ребенка. 10.03.2009 11:02:24, Самка катинелис
sacha
Жаль, что мы не можем хоть чем-то помочь:-( Но если понадобится какая-нибудь помощь, скажи, пожалуйста, хочется хоть что-то сделать... 09.03.2009 23:05:32, sacha
[пусто] 09.03.2009 21:52:48
пчела Майя
Так он часто вылечивается, я в курсе. У нас сложная ситуация. У него могло такой не быть. 09.03.2009 22:06:32, пчела Майя
[пусто] 09.03.2009 22:43:05
пчела Майя
Да конечно есть. А какой смысл на мыл? 09.03.2009 22:46:24, пчела Майя
Неваляшка+
Удачи Вам. Не безнадежно, конечно, вылечивается это! В нашей глуши 13 лет назад и то вылечивали. Главное - вовремя поймать. Держитесь. Поправляйтесь. 09.03.2009 20:30:02, Неваляшка+
пчела Майя
У него сложная ситуация. Когда все просто, то вылечивается конечно. 09.03.2009 20:32:06, пчела Майя
Неваляшка+
Вы только не падайте духом, пожалуйста. Поначалу очень страшно, действительно, но позитивный настрой и адекватная поддержка близких очень-очень много значит! 09.03.2009 20:44:46, Неваляшка+
пчела Майя
От начала уже далеко. 09.03.2009 20:48:56, пчела Майя
Tomsik
Все равно - держитесь и УДАЧИ!. К сожалению, в Москве у меня никакиx "xвостиков" нету, ничего особенного посоветовать/никого порекомендовать не могу... 09.03.2009 20:50:37, Tomsik
А в Германии как это лечат? 09.03.2009 20:51:10, Sofia
Tomsik
Туберкулез? Тройной комбинацией антибиотиков, по многу недель. Изолируют "активныx выделителей". Стараются все-таки переводить такиx больныx в специализированные клиники - но переводят не всегда. Если "стандартная комбинация" не дает ожидаемого результата - то переxодят на антибиотики резерва. Ну и зависит от формы, конечно - легочной, костный, мочеполовой, другие локализации...То есть, лечат так же, как и за пределами Германии. 09.03.2009 20:56:21, Tomsik
Катерина Матвевна
Тогда не безнадежно. Удачи! От всего сердца. 09.03.2009 20:16:26, Катерина Матвевна
ох! :( пусть обойдётся! я знаю примеры положительные, но упорство и последовательность в лечении очень нужны. 09.03.2009 20:00:31, TallКа.
пчела Майя
Я всякие примеры знаю. 09.03.2009 20:08:23, пчела Майя
хочется чтобы обошлось! 09.03.2009 20:10:07, TallКа.
Пи-Джин
ох...
А ведь кажется, что этот ужас остался где-то далеко-далеко, в столетней давности...
Здоровья вашему мальчику!
09.03.2009 19:56:37, Пи-Джин
ZAIA
о... :(((( я очень, очень сочувствую. и желаю.
трудно слова подобрать, Зин.
09.03.2009 19:54:15, ZAIA
Эх, я надеялась, что вы этот топик не увидите...:( 09.03.2009 19:48:47, Оладушек с сахаром
пчела Майя
Сама не знаю, чего полезла. 09.03.2009 19:50:04, пчела Майя
Робкая
как же так? я помню ваши посты - не было у мальчика туберкулёза, вы же обследовались где только можно!:(( 09.03.2009 19:32:00, Робкая
пчела Майя
это другой мальчик и другая история 09.03.2009 19:33:16, пчела Майя
Робкая
В шоке пребываю. Может зря я с фтизиатором разругалась?:(( 09.03.2009 19:37:50, Робкая
Увы, это жизнь :(. Уж не знаю. кто нас так вспитал, СССР наверное... Но "туберкулез нас не коснется" - вбито в головы людей, увы :(. Тк же как и "безобидные детские инфекции" 09.03.2009 19:40:40, virus
А каким образом его можно подцепить и главное где? Я все только про тюрьмы читала. 09.03.2009 20:18:01, Ольга*
на старой работе у нас заболела старший редактор академического издтельства. фифа такая по образу жизни, очень всё аккуратно и чисто. ей повезло, в силу характера она вовремя учуяла что не всё в порядке с ней. через 2 года вернулась на работу здоровая.

а нас всех несколько раз в тубдиспансере проверяли в то время.
09.03.2009 20:23:21, TallКа.
Интересно, что именно она почувствовала. 09.03.2009 20:28:14, Ольга*
Неваляшка+
скорее всего - слабость, температура ни то ни се, потеря веса. А возможно, на профосмотре попалась, а чуствовала себя отлично... 09.03.2009 20:54:09, Неваляшка+
не знаю - забеспокоилась вдруг, забегала по врачам, буквально землю рыла чтоб разобраться. но подробности мне неизвестны 09.03.2009 20:30:51, TallКа.
Катерина Матвевна
Везде. Как? Очень просто: встретится палочка в момент, когда иммунитет снижен - и все. 09.03.2009 20:21:57, Катерина Матвевна
да все мы давно уже инфицированы. Именно поэтому реакцию Манту после 15 лет не делают - смысла нет, она у 99% положительна будет. А вот заболеем или нет - тут уже от иммунитета зависит. 09.03.2009 20:23:29, virus
А инфицированность сама не проходит? Просто интересно узнать. Мне инфоцированность еще в 10 лет ставили. Гоняли в диспансер, поили какими-то таблетками. Потом отстали. Правда никаких изменений до и после таблеток я так и не почувствовала. 09.03.2009 20:31:17, Ольга*
Неваляшка+
Инфицированность - это навсегда. Только в ней в самой по себе ничего страшного нет. 09.03.2009 20:38:26, Неваляшка+
Tomsik
Инфицированность сама не проxодит. Но и таблетками далеко не всеx поят. 09.03.2009 20:37:01, Tomsik
вот тут я не могу ответить, так как боюсь соврать. Одно знаю точно - не всякая инфицированность перерастает в болезнь. 09.03.2009 20:32:36, virus
Tomsik
Ну, палочка Коxа - она вообще-то везде есть. Не только в тюрьмаx. И все мы её рано или поздно "подцепляем". Вопрос только - перерастет ли "инфицированность" в "болезнь" - или не перерастет. 09.03.2009 20:21:22, Tomsik
Катерина Матвевна
Всегда интересовал меня вопрос про то, как организовано лечение/профилактика его за границей. Часто встречается? 09.03.2009 20:25:33, Катерина Матвевна
Tomsik
Заболеваемость растет, причем "не только в тюрьмаx". Тут в объединенной Германии прививка БЦЖ - дело добровольное, в том числе и для детей. Палочке - раздолье. Ну и еще случаи активирования "дремлющей" инфекции у стариков участились - иммунитет-то с возрастом ослабевает. "Часто ли встречается" - ну, как сказать... не то чтобы часто, но чаще, чем 20 лет назад.
Такой профилактики, как при социализме была - нету.
09.03.2009 20:39:56, Tomsik
А чтоб не перерасло только иммунитет имеет значение или меры какие-то бывают? 09.03.2009 20:25:11, Ольга*
Катерина Матвевна
Бывают: свежий воздух, полноценное питание, .......... 09.03.2009 20:29:08, Катерина Матвевна
Ну это у всех же есть. 09.03.2009 20:35:08, Ольга*
Tomsik
:-) Вот это и есть весьма распространенное заблуждение ;-) 09.03.2009 20:40:43, Tomsik
В чем заблуждение? 09.03.2009 20:53:15, Ольга*
Tomsik
"У ВСЕХ ЖЕ это есть" ;-) 09.03.2009 20:58:20, Tomsik
Воздух всегда вокруг нас. За едой в магазин нужно идти, но тоже доступно. 09.03.2009 21:08:19, Ольга*
Tomsik
Расскажите это xотя бы тому таджику-дворнику, который живет с большой семьей в "полуподвальном помещении" из одной комнаты... а тот "воздуx", который "вокруг жителей большиx городов" - так это даааалеко не "свежий воздуx" ;-) 09.03.2009 21:13:50, Tomsik
Про таджиков ничего сказать не могу. Каждый сам свою жизнь выстраивает как может. 09.03.2009 21:32:37, Ольга*
Катерина Матвевна
Вот именно, что как может, а не как хочет. И таджики тоже люди. 09.03.2009 21:40:05, Катерина Матвевна
Tomsik
Так Вы ж выше "за всеx" сообщаете, что у ниx "все это есть"? 09.03.2009 21:37:34, Tomsik
Ну так все люди без воздуха и еды жить не могут. Еду как-то себе находят. А воздух вокруг тебя постоянно. И у таджиков это все тоже есть. 09.03.2009 22:43:19, Ольга*
Tomsik
"еду как-то наxодят" и "воздуx (если то, что вокруг нас в мегалополисаx можно назвать воздуxом) вокруг тебя постоянно" - далеко не равно "свежий воздуx И ПОЛНОЦЕННОЕ питание У ВСЕХ же ЕСТь". О чем я Вам и говорю. 09.03.2009 22:48:04, Tomsik
По мне воздух везде одинаковый. Не чувствую я разницы в центре Москвы, на нашей окраине и на даче. Хотя и говорят, что он разный. Но на вкус-запах он одинаковый. Так же и с полноценным питанием. Одним мясо с картошкой - самое полноценное. Другим ананасы подавай. 09.03.2009 23:00:53, Ольга*
ZAIA
нормально вообще. сравнили воздух на Садовом кольце и за городом.
я, житель мегаполиса, вообще в центре дышать не могу.
а привези сюда жителя Швейцарских Альп, тут ему кирдык то и настанет.
09.03.2009 23:16:31, ZAIA
Tomsik
Прикидываетесь, что не понимаете простыx вещей? Ню-ню... Спокойной ночи! 09.03.2009 23:04:48, Tomsik
сказка..............­........... 09.03.2009 22:45:31, TallКа.
Ну так у некоторых заболевших действительно есть! 09.03.2009 20:49:56, Sofia
Tomsik
Так кто б спорил, что у некоторыx заболевшиx это есть? Только среди теx, "у кого это есть", и заболевшиx в процентном соотношении меньше... причем у заболевшиx в такиx случаяx имеются, как правило, дополнительные "отягощающие обстоятельства"... 09.03.2009 20:53:08, Tomsik
пчела Майя
Именно так. Имеются. 09.03.2009 20:53:38, пчела Майя
Ну оно ж тоже откуда-то появилось! 09.03.2009 20:56:18, Sofia
пчела Майя
Так преднизолон снижает иммунитет. 09.03.2009 20:57:59, пчела Майя
активная жизнерадостность ещё нужна - это в буквальном смысле слова *витальность* 09.03.2009 20:36:58, TallКа.
Катерина Матвевна
+1 100раз. 09.03.2009 20:39:03, Катерина Матвевна
Неваляшка+
Насколько я понимаю, раньше чахотку именно этими методами в основном и лечили. "Три товарища" если вспомнить... 09.03.2009 20:32:29, Неваляшка+
говорят же что болезни легких лечит радость жизни. 09.03.2009 20:33:30, TallКа.
Неваляшка+
В целом - это верно, подтверждаю... 09.03.2009 20:37:31, Неваляшка+
"Три товарища", конечно, об успешном лечение говорят... 09.03.2009 20:35:50, Самка катинелис
Неваляшка+
Лечение-то вполне успешное было, а девушка не береглась, забыть хотела о болезни - вот и спровоцировала. 09.03.2009 20:49:49, Неваляшка+
Tomsik
Кxе-кxе... в то время, которое описано в "Треx Товарищаx", "успешного ЛЕЧЕНИЯ" туберкулеза вообще-то не было. 09.03.2009 20:59:45, Tomsik
SVETKA
Так примерно тогда придумали технологию "сдувания" части легкого, которая позволяла разгрузить пораженный участок, что приводило к затуханию процесса. У меня бабушку так еще до войны вылечили.
Правда минус в том, что внутренние органы смещались, она в 50 лет умерла от разрыва аорты. : (
09.03.2009 22:19:43, SVETKA
Tomsik
Ну да, придумали, примерно тогда. Искусственный пневмоторакс это называется. К затуxанию процесса приводит не всегда, к уничтожению бактерий не приводит вообще, но уменьшает опасность кровотечения и спонтанного пневмоторакса. За счет "склеивания" поврежденного участка и рубцевания его. 09.03.2009 22:35:39, Tomsik
Ну, кто-то же справлялся с болезнью... Уж не знаю каким методом. Та же Ахматова, например... 09.03.2009 21:16:21, Самка катинелис
Tomsik
Ну да, "кто-то справлялся" и выxодил в стойкую ремиссию. Но болезнь-то никуда не девалась. И могла активизироваться в любое время. Все "лечение" в то время было направлено исключительно на создание более выгодныx условий для организма, для поддержания сил и способности к сопротивлению - но НЕ на элиминацию возбудителя как такового. 09.03.2009 21:20:18, Tomsik
Мне нравилось в описании санаториев (или клиник?) того времени, как они часами лежали на солнце. Просто лежали и все. 09.03.2009 21:25:00, Самка катинелис
Неваляшка+
А кстати, запрещают фтизиатры загорать, долго на солнце находиться. Почему-то... 09.03.2009 21:32:41, Неваляшка+
Они там круглогодично лежали. Большая часть года в наших краях загару не способствует. 09.03.2009 21:40:37, Самка катинелис
пчела Майя
потому что некоторые препараты способствуют солнечным ожогам. 09.03.2009 21:35:45, пчела Майя
Неваляшка+
А по моим сведениям), сильный продолжительный загар якобы снижает иммунитет. 09.03.2009 22:20:14, Неваляшка+
воздушные ванны? 09.03.2009 21:25:53, virus
Неваляшка+
Ну ремиссия бывала же боль-мень стойкая? (или как это называется) Или этот диагноз не предполагал вообще положительного исхода, да?(((( 09.03.2009 21:04:04, Неваляшка+
Tomsik
Не-а, вообще-то не предполагал. Предполагал в особо счастливыx случаяx возможность именно ремиссии, длительность - "как повезет". Причем детям везло, как правило, чаще - им как раз своевременное xорошее питание и много свежего воздуxа помогало перевести "туберкулезный лимфаденит" - раннюю стадию заболевания - в "окапсулированную" форму. 09.03.2009 21:08:52, Tomsik
Неваляшка+
Вона как... А сейчас тогда как излечение происходит? Разве "окапсулированная форма" не есть излечение? 09.03.2009 21:30:53, Неваляшка+
Tomsik
:-) Излечение - это когда возбудитель ликвидирован как класс. "окапсулированная форма" - это скорее "перемирие" 09.03.2009 21:34:31, Tomsik
Неваляшка+
Ну тогда ведь получается, его, излечения, и сейчас не бывает - палочка Коха-то так и остается в организме. 09.03.2009 22:15:59, Неваляшка+
Tomsik
После курса лечения антибиотиками она там не остается. То есть, не должна оставаться - для того её (а вместе с ней - и весь организм) мощными антибиотиками, да не одним, а комбинацией антибиотиков травят. То есть, остается она в организме ПОСЛЕ курса лечения только в том случае, если оказалась устойчива к примененным антибиотикам - и тогда речь об излечении опять-таки не идет. Однако те палочки Коxа, которые ПОТОМ, после лечения, попадают в организм, в котором уже нету антибиотиков и нету "предыдущей" палочки Коxа, ессно, там и остаются. 09.03.2009 22:39:15, Tomsik
Tomsik
:-) И об успешном тоже - там есть такой пассаж о богаче, которому сказали, что ему осталось 2 года жить. Он все свое состояние распределил на эти 2 года и уеxал в "легочный" санаторий в гораx. И жил там, прожигая деньги и оставшиеся 2 года, в свое удовольствие. А через два года и оказалось, что туберкулез-то вылечен - а жить уже не на что, все состояние растрачено... 09.03.2009 20:44:15, Tomsik
прививку делать, реакцию Манту делать, если что - то фтизиатра не гнушаться. Если возникают серьезные подозрения - профилактика антибиотиком. Ну и да - здоровй образ жизни. 09.03.2009 20:28:13, virus
"Профилактика" туберкулеза антитибиотиком??? Это ли не прямой путь заработать тубекулез, устойчивый к лекарствам??? А это уже весьма серьезный противник 09.03.2009 22:33:52, Лось_Анджелес
я не врач, и спорить на тему,на которую спорят известные врачи, и не могут прийти к единому мнению, не буду. Куда уже мне что-то там доказывать, если уж они договориться не могут. У любой терапии есть показания. "Просто так" туберкулез по-моему никто не профилактирует. Другое дело, что 100% диагностировать туберкулез на ранних стадиях довольно сложно, вот и получается, что иногда натибиотики назначают "на всякий случай". Правильно это или нет - не знаю, не изучала вопрос. Если польза от ткого назначения выше, чем риск развития туберкулеза - значит таки да, надо назначать. 09.03.2009 22:39:51, virus
похоже, что именно туберкулез профилактировать антибиотиками очень опасно - поскольку для вылечивания нужны большие и длительные дозы, а "профилактическая" доза и длительность может привести к появлению разновидности этой "палочки коха", которая к антибиотикам уже будет устойчива. 09.03.2009 23:01:26, Лось_Анджелес
Tomsik
...что и происxодит во всем мире... 09.03.2009 23:07:47, Tomsik
Понимаю, что тупой вопрос задаю, но как выглядят серьезные подозрения? Что с человеком конкретно происходит? 09.03.2009 20:36:51, Ольга*
если честно, то я не очень в курсе :(. Я так понимаю, что имеют место общие симптомы, типа утомляемости, плохого самочувствия и т.д. Это могут быть симптомы многих заболеваний, но если продолжаются определенное время, то имеет смысл пройти диспансеризацию. ИМХО. 09.03.2009 20:39:38, virus
Понятно. 09.03.2009 20:46:29, Ольга*
да везде! В тюрьмах риск заболеть выше только потому, что у них там иммунитет фиговый. А на свободе у организма больше возможностей побороть. Но, повторюсь, заразиться можно везде. 09.03.2009 20:21:00, virus
Робкая
Нет. В голове просто не укладывается такое понятие, как благополучная, сытая, теплая жизнь и туберкулёз:(((. Нас действительно учили, что это абсолютно несовместимо. 09.03.2009 19:53:00, Робкая
так все ж прививки делали в детстве, наверное на это и надежда... 09.03.2009 19:42:43, Йоко
так прививка от туберкулеза пожизненно не действует. 09.03.2009 19:43:43, virus
ОООльга
у самой прививки туберкулеза небольшая эффективность. Не даром каждый год манту делают, т.к. прививка может в любой момент уже не действовать. 09.03.2009 20:23:21, ОООльга
у моего ребенка манту положительная, давно-давно уже, и ему повторно БЦЖ не делают 09.03.2009 20:30:24, Йоко
положительная манту - противопоказание к прививке. Так что все правильно. У моей тоже положительная. 09.03.2009 20:31:33, virus
Наименее эффективная из всех существующих 9если ничего не путаю). Но там еще и иммуинитет непростой. Стерильный или нестерильный (путаю понятия). Короче, иммунитет есть только когда ослабленная палочка есть в организме. 09.03.2009 20:25:19, virus
мало кто об этом задумывается ( 09.03.2009 19:59:21, Йоко
пчела Майя
это уж я не знаю 09.03.2009 19:39:43, пчела Майя
(( Я Вам очень желаю, чтобы все обошлось!!! 09.03.2009 19:29:24, foster
Ольга-13
Зина, какой кошмар:-((( 09.03.2009 19:25:41, Ольга-13
пчела Майя
Да я в курсе. 09.03.2009 19:26:12, пчела Майя
Ольга-13
я понимаю, но правильные слова фиг найдешь:-(
очень желаю, чтобы вылечили
09.03.2009 19:29:12, Ольга-13
тяжко... :((( 09.03.2009 18:59:38, TallКа.
ужасно это все, просто ужасно :-(
Сил семье.
09.03.2009 18:58:34, Караул
Setanta
34 года только...неужели он не лечится..
09.03.2009 18:50:49, Setanta
Пи-Джин
Вот, не знала человека - а все равно горько (( 09.03.2009 18:49:23, Пи-Джин
Поросенок Плюх
((((..... 09.03.2009 18:48:17, Поросенок Плюх
Lyta
Сочувствую семье... У мальчика такой возраст сложный, грустно это... 09.03.2009 18:45:01, Lyta
Ольга-13
:-(((( что случилось? 09.03.2009 18:31:31, Ольга-13
ZAIA
а что случилась то?:( 09.03.2009 18:29:34, ZAIA
[пусто] 09.03.2009 18:31:37
Ольга-13
болела?:-((
я еще до сих пор Руфину (Маму-Ру) с семьей вспоминаю, каждая смерть - в это просто невозножно поверить и смириться:-((
09.03.2009 18:36:51, Ольга-13
ZAIA
да, там особенно ужасно, что вся семья...двое мальчишек. я тоже не могу смириться :((( 09.03.2009 18:44:33, ZAIA
Tomsik
Гибель Руфины с семьей - это вообще... кошмар! 09.03.2009 18:45:57, Tomsik
ZAIA
а почему?:( 09.03.2009 18:34:42, ZAIA
SVETKA
Что-то такое деется, совсем не правильно. : (

4 марта - пятая годовщина смерти моего бывшего БФ. 40 лет мужику было...
09.03.2009 18:27:58, SVETKA
[пусто] 09.03.2009 18:40:12
SVETKA
Почитала ее ЖЖ, теперь сижу плачу на работе. : (((((
Слов нет, как это все невыносимо грустно и несправедливо.
09.03.2009 18:42:47, SVETKA
Lyta
Угу... 09.03.2009 19:06:00, Lyta
И я... 09.03.2009 19:04:22, Сотис


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!