Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фсё,сдаюсь...
Нимагу больше."Сага" не идет дальше 100й страницы уже 2ой день.По молодым годам как-то было...по-другому,вообщем. Перехожу на малые литературные формы.Буду Гришковца читать."Рубашка".Не смогла,ну не смогла(с)...
02.03.2009 17:52:47, Фаина Ф.
213 комментариев


я тоже не смогла читать. я ее и в юности не смогла.
что то не мое.
пережду этот литературный диспут в стороне.
а что следующее на очереди? 02.03.2009 21:50:39, Альт
а што, я опять все пропустила? у нас тут коллективное чтение?
ну, я как обычно :(
а что читаем? Сагу о Фосайтах? 02.03.2009 22:29:25, ZAIA
у меня авитаминоз и лень в конфу лазить
(задумчиво) попробовать чтоли заину смесь? :))))) 02.03.2009 23:02:54, ZAIA
Сань, вот прикинь, мне так все лениво, что даже лениво кураги с черносливом купить :))) во как накрыло.
02.03.2009 23:23:15, ZAIA
что то не мое.
пережду этот литературный диспут в стороне.
а что следующее на очереди? 02.03.2009 21:50:39, Альт

ну, я как обычно :(
а что читаем? Сагу о Фосайтах? 02.03.2009 22:29:25, ZAIA

(задумчиво) попробовать чтоли заину смесь? :))))) 02.03.2009 23:02:54, ZAIA


чтение конечно не суперлегкое, а Ирэн мне вообще как героиня непонятна и неблизка, в отличие от упоминашейся героини Унесенных ветром..
Но я читаю, ибо решение колектива - это святое:)) 02.03.2009 18:12:26, Апельсиновая девушка

автор, конечно, ее боготворит (видно, правда в ней свою жену видит). но ни на йоту не может передать ее переживаний. она выходит у него какой-то вещью в себе, вокруг которой все бегают, пораженные ее физической привлекательностью.
а что она там себе думает - непонятно. и думает ли вообще. 02.03.2009 18:17:55, Маграт
а что она там себе думает - непонятно. и думает ли вообще. 02.03.2009 18:17:55, Маграт

Но это не мешает мне любоваться ее манерой держаться, внешностью, неколебимым спокойствием и внешней мягкостью. А стальной внутренний стержень удивляет и вызывает уважение 02.03.2009 21:26:55, Ольга-13

я до этого еще почти ;) не дочитала.
но поняла суть. и мне их детей жалко.
но знаешь, что я хотела обсудить.
вот ужас-то в чем.
женщина подверглась насилию. она ненавидит и презирает этого человека.
как она могла представить хоть какое-то возобновление отношений с ним или с его детьми?
а мы как-то об этом эпизоде - который, в общем, ключевую роль в книжке играет, забываем. для нас это что, в порядке вещей? мы поддерживаем ханжескую викторианскую мораль, что законному мужу все можно? мы подспудно думаем "сама виновата"?
никакой эмансипации в нашем обществе не произошло :(((((( 02.03.2009 22:13:00, Маграт
но поняла суть. и мне их детей жалко.
но знаешь, что я хотела обсудить.
вот ужас-то в чем.
женщина подверглась насилию. она ненавидит и презирает этого человека.
как она могла представить хоть какое-то возобновление отношений с ним или с его детьми?
а мы как-то об этом эпизоде - который, в общем, ключевую роль в книжке играет, забываем. для нас это что, в порядке вещей? мы поддерживаем ханжескую викторианскую мораль, что законному мужу все можно? мы подспудно думаем "сама виновата"?
никакой эмансипации в нашем обществе не произошло :(((((( 02.03.2009 22:13:00, Маграт


взял жену-бесприданницу, вложил в нее денех, времени и душу, а чо с этого имеет?
жена делает "козью морду", да еще и на глазах всего форсайтского семейства:-((, а он ее любит.
по мне, так душевное смятение Сомса в истории с Ирэн заслуживает более тщательного и внимательного прочтения. и сострадания! 02.03.2009 22:59:31, Ольга-13

а когда стоял выбор - соxранить второй жене (француженке) жизнь при родаx или ребенку, и он выбирает ребенка, это тоже вписывается в его псиxологический портрет?
02.03.2009 23:18:31, Jules

Интересно, если жена знала, что он женился ради ребенка (кстати, это нигде не озвучивается. у жены не было оснований предполагать, что ее выбрали именно как производительницу, а не как красотку в постель и в гостиную), то она должна быть согласна с идеей подарить этого ребенка ценой своей жизни??!
02.03.2009 23:32:39, Чернобурка


ты про время-то не забывай: продолжение рода - высший смысл всего 02.03.2009 23:22:03, Ольга-13
при том, что младенческая смертность тогда была дикая.
удивительно, что он так свято надеялся на этого ребенка. 02.03.2009 23:26:17, Маграт
удивительно, что он так свято надеялся на этого ребенка. 02.03.2009 23:26:17, Маграт
Да я помню про время. Просто тогда получается, что отношение к Сомсу предвзятое - ему можно, времена такие были! А Ирэн нельзя почему-то, xотя времена были те же.
02.03.2009 23:24:34, Jules

Если в духе времени, то надо было ей молча глазеть в потолок и думать об Англии. как всем 02.03.2009 23:28:42, Ольга-13
Осуждают многие Ирэн, тем не менее.
а откуда бедняже было знать про свои права? у нее даже не было права голосовать, не говоря уже об интернете. 02.03.2009 23:28:45, Jules
а откуда бедняже было знать про свои права? у нее даже не было права голосовать, не говоря уже об интернете. 02.03.2009 23:28:45, Jules

ломать жизнь своему ребенку из-за своих собственных тараканов - очень плохо:-((
а кто сказал, что мы считаем, будто бы законному мужу все можно??? сковородкой его по башке!, а на Западе вроде бы и статья уголовная есть про это 02.03.2009 22:18:13, Ольга-13
на западе-то да, и во многом благодаря таким книжкам, которые пропагандировали идею свободы для женщин и неприятия насилия во всех видах.
02.03.2009 22:25:41, Маграт
02.03.2009 22:25:41, Маграт







вторая жена, поxоже, чуть ли не несчастней Ирэн была в браке с Сомсом. Просто у нее псиxика оказалась достаточно гибкой, чтоб научиться жить с этим. :)
02.03.2009 23:40:06, Jules


Почему не было?? Она рассудительна, хорошо вела дом, прекрасно одевалась:) У нее и душа была - она хотела работать в госпитале во время 1 мировой войны и влюблялась она, как все.
03.03.2009 00:06:17, Чернобурка
А где его отсутствие? Ни одной глупости она не сказала за все романы, ни одного нелепого поступка.
03.03.2009 00:10:58, Чернобурка


но он "другому отдана":-(( специально и отдался, чтобы отгородиться от чувства к Флер, но не вышло 02.03.2009 23:39:44, Ольга-13







Я давно читала.:) Помню точно Флер, которая вспоминает свою первуб любовь. И казалось мне, что там кем-то упоминалось про Джона в его деревне:)
02.03.2009 23:52:18, Чернобурка




Он же таааааак хотел на Флер жениться, любил ее очень, вот пусть бы и сделал сам свои собственные ошибки (или нет), а не мамашины исправлял:-((( 02.03.2009 23:01:49, Ольга-13


Она ему так наглядно и красочно обрисовала свою полную физиологическую несовместимость с Сомсом и его потомством, что Джон как джентельмен и сын просто не смог поступить иначе.
А вот она как мать вполне могла заткнуться и не сообщать ему всех подробностей своей жизни. 02.03.2009 22:30:32, Ольга-13
так она всего лишь рассказала ему правду?
я думала, заперла и не выпускала...
имхо, дети имели право знать все. 02.03.2009 22:51:56, Маграт
я думала, заперла и не выпускала...
имхо, дети имели право знать все. 02.03.2009 22:51:56, Маграт


она могла просто придержать язык и свои трепетные чуЙства, пощадить сына. но не стала 02.03.2009 23:03:10, Ольга-13
еще нет. это будет ее первый монолог за всю книгу, кажется :)
до этого она пару реплик всего произнесла. 02.03.2009 23:27:48, Маграт
до этого она пару реплик всего произнесла. 02.03.2009 23:27:48, Маграт


Кто знает, может быть они были бы счастливы? А если нет, пусть бы они сами к этому пришли, а не вот так:-((
Для меня это место - самое трагическое в романе, хотя я и не люблю Флер 02.03.2009 21:35:37, Ольга-13



почему - не знаю:-(((
она тоже под себя всех переломать пыталась, помню она Сомса отправляла к Ирэн, умолять, чтобы ей Джона выдали на блюдечке.
на всех плевать девушке, окромя своих желаний:-(( 02.03.2009 23:12:22, Ольга-13


там по тексту, я помню было что-то вроде того "я не знаю, что именно ты сделал матери Джона, но если ты хорошенько попросишь, то все устроится в лучшем виде и нам можно будет пожениться" 02.03.2009 23:45:24, Ольга-13

Мне жалко только в том смысле, что он полюбил женщину, которая его и не любит и неприемлит физически. А вот все его действия мне противны. ну вот все равно как представить. что, к примеру, сосед по автостоянке или попутчик в маршрутке вдруг решит, что он хочет со мной спать только на основании того, что он этого хочет. фуууу:((((((
02.03.2009 23:04:13, Чернобурка

и он не попутчик в маршрутке, а муж перед законом и Богом 02.03.2009 23:14:17, Ольга-13



однако же, даже Форсайты, узнавшие о поступке Сомса, осудили его, посчитали, что это уже слишком. Т.е. такое никак не приняо было
03.03.2009 00:01:27, Шерлок

может ее Ирэн сама придумала, чтобы развод получить?:-)) 03.03.2009 00:05:04, Ольга-13

которые она сама на себя взяла, никто не заставлял 03.03.2009 00:00:19, Ольга-13

если бы он не считал свой посупок м-м-м неправильным, он бы по другому рефлексировал
03.03.2009 00:12:17, Шерлок
он понимал, что жена его не любит и никогда не полюбит, хотя и старалась. понимал, что она несчастна, но - собственность же
02.03.2009 23:18:24, Шерлок

а насчет собственности - выхода-то другого не было, кроме как пытаться жить вместе, настолько нереальной была возможность развода 02.03.2009 23:25:39, Ольга-13

Да вполне реальна, это ж Англия, а не Италия. У них король для того и отделил церковь от католичества, чтобы разводиться:)))
02.03.2009 23:35:45, Чернобурка
Еще старый Джолион радовался, что жена его сына решила не разводиться с ним, ибо это неприятная процедура. Неприятная- но вполне реальная.
03.03.2009 00:08:36, Чернобурка


для Сомса ужас развода состоял в том, что разведенный поверенный терял доверие своих клиентов.
03.03.2009 00:13:57, Маграт
Ну где вы там это находите? Ему было неприятно, что его имя фигурирует в газете. а позже, при разводе его сестры, несколько раз упоминается, что обиднее всего потерять свое, собственное.
03.03.2009 00:25:23, Чернобурка
Глава IX "Выпутался из паутины".
"К счастью для своего рассудка, жестоко терзавшегося надвигающимся
скандалом. Сомс день и ночь занимал его проектами своего ухода от дел, ибо
он в конце концов пришел к этому мрачному решению. Продолжать встречаться со
всеми этими людьми, которые считали его предусмотрительным, тонким
советчиком, после этой истории, - нет, ни за что! Щепетильность и гордость,
которые так странно, так тесно переплетались в нем с бесчувствием
собственника, восставали против этого. Он уйдет от дел, будет жить своей
жизнью, покупать картины, составит себе имя как коллекционер, у него, в
сущности, к этому всегда больше сердце лежало, чем к юридической
деятельности. Но, чтобы осуществить это, ныне бесповоротное решение, он
должен позаботиться о слиянии своей фирмы с другим предприятием и так, чтобы
это произошло втайне, ибо такой шаг, разумеется, может вызвать всеобщее
любопытство и только заранее бросит на него тень унижения. Он остановил свой
взор на фирме "Кэткот, Холидей и Кингсон", два компаньона которой умерли.
Полное название объединенной фирмы должно было бы "быть: "Кэткот, Холидей,
Кингсон, Форсайт, Бастард и Форсайт". Но после споров о том, кто из
покойников пользуется большим влиянием среди живых, решили сократить
название, оставив только: "Кэткот, Кингсон и Форсайт", причем Кингсон будет
действующей, а Сомс немой фигурой. За свое имя, престиж и клиентуру Сомс
должен был получать изрядный доход."
...
потом он рассчитывает стоимость своего имени - 130 тысяч фунтов,
"Имя - это то, чем человек владеет:
реальное, ничем не забракованное имущество, и ценность его упадет по крайней
мере на двадцать процентов."
после суда:
"Через каких-нибудь четыре часа его имя сделается достоянием публики!
Бракоразводный процесс присяжного поверенного! Глухая, горькая злоба сменила
чувство мертвого равнодушия. "Будь они все прокляты! - думал он. - Я не буду
прятаться. Я буду вести себя так, как если бы ничего не случилось". И по
нестерпимо знойной Флитстрит и Лэдгейт-Хилл он отправился пешком в свой клуб
в Сити, позавтракал и затем пошел в контору." 03.03.2009 01:17:14, Маграт
"К счастью для своего рассудка, жестоко терзавшегося надвигающимся
скандалом. Сомс день и ночь занимал его проектами своего ухода от дел, ибо
он в конце концов пришел к этому мрачному решению. Продолжать встречаться со
всеми этими людьми, которые считали его предусмотрительным, тонким
советчиком, после этой истории, - нет, ни за что! Щепетильность и гордость,
которые так странно, так тесно переплетались в нем с бесчувствием
собственника, восставали против этого. Он уйдет от дел, будет жить своей
жизнью, покупать картины, составит себе имя как коллекционер, у него, в
сущности, к этому всегда больше сердце лежало, чем к юридической
деятельности. Но, чтобы осуществить это, ныне бесповоротное решение, он
должен позаботиться о слиянии своей фирмы с другим предприятием и так, чтобы
это произошло втайне, ибо такой шаг, разумеется, может вызвать всеобщее
любопытство и только заранее бросит на него тень унижения. Он остановил свой
взор на фирме "Кэткот, Холидей и Кингсон", два компаньона которой умерли.
Полное название объединенной фирмы должно было бы "быть: "Кэткот, Холидей,
Кингсон, Форсайт, Бастард и Форсайт". Но после споров о том, кто из
покойников пользуется большим влиянием среди живых, решили сократить
название, оставив только: "Кэткот, Кингсон и Форсайт", причем Кингсон будет
действующей, а Сомс немой фигурой. За свое имя, престиж и клиентуру Сомс
должен был получать изрядный доход."
...
потом он рассчитывает стоимость своего имени - 130 тысяч фунтов,
"Имя - это то, чем человек владеет:
реальное, ничем не забракованное имущество, и ценность его упадет по крайней
мере на двадцать процентов."
после суда:
"Через каких-нибудь четыре часа его имя сделается достоянием публики!
Бракоразводный процесс присяжного поверенного! Глухая, горькая злоба сменила
чувство мертвого равнодушия. "Будь они все прокляты! - думал он. - Я не буду
прятаться. Я буду вести себя так, как если бы ничего не случилось". И по
нестерпимо знойной Флитстрит и Лэдгейт-Хилл он отправился пешком в свой клуб
в Сити, позавтракал и затем пошел в контору." 03.03.2009 01:17:14, Маграт




За то, что на желание и эмоции других людей ей так же плевать, как ее папе:((( Она искренне хочет сделать Джона счастливым, даже несмотря на его нежелание этого. и если в юности она просто пытается его увлечь, то постарше она идет напролом, изменяя мужу и по сути подстраивая Джону ловушку в надежде на что он бросит жену. Хотя и Джон мне не очень.
Там вообще самый лучший - Джолион-средний!:))))))))) 02.03.2009 23:07:27, Чернобурка
Там вообще самый лучший - Джолион-средний!:))))))))) 02.03.2009 23:07:27, Чернобурка

не люблю за то, что у нее такая мать,
не люблю за то, что "хачю-ни-магу-сейчас-же, а там - хоть трава не расти",
за то, что Монти жизнь изгадила,
за то, что на Джона давила как асфальтоукладчик, не хуже его мамаши,
за пустышечность ее полуфранцузскую (может я к ней и несправедлива?),
просто не-люб-лю...
02.03.2009 22:05:06, Ольга-13


эх, спойлер за спойлером...
погодите рассказывать, я еще до этого не дочитала! 02.03.2009 22:27:13, Маграт
погодите рассказывать, я еще до этого не дочитала! 02.03.2009 22:27:13, Маграт



вот что мне всегда было чуждо, так это персонажи "ах, я такая вся внезапная".
нафига она замуж за нелюбимого выходила, если такая чувствительная?
обычно это все-таки по какому-то расчету делают. 02.03.2009 20:54:22, Маграт
нафига она замуж за нелюбимого выходила, если такая чувствительная?
обычно это все-таки по какому-то расчету делают. 02.03.2009 20:54:22, Маграт
Ну так век-то какой? она о сексе не знала толком, жить в одном доме и кушать за одним столом согласна была, а вот лечь с ним в постель оказалось противно.
02.03.2009 22:17:48, Чернобурка, уже обсуждаем?:)


он ее измором взял и обещал в любой момент дать свободу. она на таких условиях и вышла
02.03.2009 20:55:13, Шерлок
какая свобода, если они и по взаимному согласию развестись не могли, обязательно кого-то надо было в измене объявить. как он бы ей свободу предоставил?
02.03.2009 21:07:16, Маграт
там не сказано точно.
так он ей потом предлагал такую свободу, правда, уже после событий, когда она на все была готова, чтобы с ним не оставаться 02.03.2009 22:14:25, Маграт
так он ей потом предлагал такую свободу, правда, уже после событий, когда она на все была готова, чтобы с ним не оставаться 02.03.2009 22:14:25, Маграт
а зачем обещал спрашивается? это его забота как, признался бы в измене в крайнем случае
02.03.2009 21:11:05, Шерлок
это ж как надо было не разбираться в людях, чтобы ожидать этого от него?
02.03.2009 21:23:51, Маграт
а как юная девушка того общества может так уж хорошо разбираться в людях?
02.03.2009 21:29:41, Шерлок
ну она же такая чувствительная, эмоциональная, должна что-то понимать.
вон даже не могла себя заставить вести с ним прилично, настолько он ей противен был.
а до свадьбы, значит, пыталась себя заставить? 02.03.2009 22:16:48, Маграт
вон даже не могла себя заставить вести с ним прилично, настолько он ей противен был.
а до свадьбы, значит, пыталась себя заставить? 02.03.2009 22:16:48, Маграт
а ее мнением кто-то сильно интересовался? она ж бесприданница классическая, помнится, была. А таким мужей выбирать не приxодилось.
02.03.2009 22:45:42, Jules
не помню насчет "полно поклонников". Видать, никто так сильно не любил, кроме Сомса, чтоб взять ее в жены, без приданого-то.
02.03.2009 23:04:28, Jules
Ну не силком же ее взамуж тащили. В конце-концов могла и в прачки или поломойки податься.
02.03.2009 22:52:10, nevera-new
Да уж, для классической бесприданницы (да и чего уж там, и не для бесприданницы) Сомс идеальный вариант. Как говориться "классный и не пьет". А если уся такая возвышенная и "поцелую без любви не давать" то велком сортиры чистить, на хлеб заработать можно.
02.03.2009 22:56:37, nevera-new
Сомс ее добивался, и она в браке "отработала" по полной. если Сомс не понял, что холодность, чопорность и пр. губительны для такой женщины - он и виноват
02.03.2009 23:33:14, Шерлок
а я не увидела, что она "отработала по полной".
даже рожать не захотела.
не жена, а тьфу. 03.03.2009 00:15:07, Маграт
даже рожать не захотела.
не жена, а тьфу. 03.03.2009 00:15:07, Маграт
Сомс упивался завистью к нему и восхищением его женой. сам он лично "не как муж" такого внимания никогда не получал
03.03.2009 00:28:34, Шерлок
Кстати, для меня это единственный непонятный момент - как она избежала беременности? потом вон как быстро родила ребеночка, несмотря на возраст. И Сомс вроде тоже не бесплоден:))
03.03.2009 00:26:40, Чернобурка
Так она же наивная была, о сексе ничего не понимавшая?:))) Откуда девайс-то?:)
03.03.2009 00:57:40, Чернобурка
Т.е. чтобы "взбрыкивать" она достаточно эмансипе, а чтобы самой решать свои проблемы нет?
02.03.2009 23:21:12, nevera-new
Может, ей до этого дорасти надо было. Ушла же она от Сомса в никуда, не взяв ни одной драгоценности (дура). Это "не решила свои проблемы"?
02.03.2009 23:27:11, Jules

сначала думала, что смогЁт, а секс с ним мог оказаться совсем противным:-((, вот и не шмагла... 02.03.2009 22:24:34, Ольга-13

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.