Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Нимагу больше.Сага не идет дальше 100й страницы уже 2ой день.По молодым годам как-то было...по-другому)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фсё,сдаюсь...

Нимагу больше."Сага" не идет дальше 100й страницы уже 2ой день.По молодым годам как-то было...по-другому,вообщем. Перехожу на малые литературные формы.Буду Гришковца читать."Рубашка".Не смогла,ну не смогла(с)...
02.03.2009 17:52:47, Фаина Ф.

213 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я по молодости читала с пятое на десятое. Но перед этим прочла подобную сагу "из французской жизни", которая показалась мне намного живее и интереснее. Сейчас вряд ли осилю 02.03.2009 22:14:20, Полевка
Наверное, Анри Труайя ?:) 02.03.2009 23:07:01, Маро
нет, Филиппа Эриа, "Семья Буссардель" (вроде правильно написала) 03.03.2009 10:16:13, Полевка
ага, там еще Золотая решетка и какая-то третья часть, не помню 03.03.2009 11:18:32, Ольга-13
Испорченые дети и Время любить. Там 4 части 03.03.2009 11:47:30, Полевка
Мне из "саг" нравится "Сага о Лёвеншёльдах". Из "французской жизни" не попадались)). 02.03.2009 22:59:44, Фаина Ф.
я тоже не смогла читать. я ее и в юности не смогла.
что то не мое.
пережду этот литературный диспут в стороне.
а что следующее на очереди?
02.03.2009 21:50:39, Альт
а што, я опять все пропустила? у нас тут коллективное чтение?
ну, я как обычно :(
а что читаем? Сагу о Фосайтах?
02.03.2009 22:29:25, ZAIA
...где ж тебя насииило! 02.03.2009 22:35:15, Маграт, запевает
у меня авитаминоз и лень в конфу лазить
(задумчиво) попробовать чтоли заину смесь? :)))))
02.03.2009 23:02:54, ZAIA
дада! заину смесь надо! рецептик подсказать? 02.03.2009 23:15:38, Альт
Сань, вот прикинь, мне так все лениво, что даже лениво кураги с черносливом купить :))) во как накрыло. 02.03.2009 23:23:15, ZAIA
тогда филькустура по утрам на балконе. в трусах и майке. 02.03.2009 23:47:16, Альт
Пока не определились))) 02.03.2009 22:17:07, Фаина Ф.
а я закончила Собственника и перешла к Последнему лету...
чтение конечно не суперлегкое, а Ирэн мне вообще как героиня непонятна и неблизка, в отличие от упоминашейся героини Унесенных ветром..
Но я читаю, ибо решение колектива - это святое:))
02.03.2009 18:12:26, Апельсиновая девушка
Охххонюшки.Вот ведь! я ж сама за "Сагу" была(т.е. в решении коллективном участие принимала)... Попробую ещё разок,вдруг захватит))) 02.03.2009 23:02:54, Фаина Ф.
автор, конечно, ее боготворит (видно, правда в ней свою жену видит). но ни на йоту не может передать ее переживаний. она выходит у него какой-то вещью в себе, вокруг которой все бегают, пораженные ее физической привлекательностью.
а что она там себе думает - непонятно. и думает ли вообще.
02.03.2009 18:17:55, Маграт
с того момента, когда она ничтоже сумняшеся решает за сына и Флер их дальнейшую судьбу, вооружишись лозунгом "не могу поступиться принципами", она мне крайне непрятна как человек.
Но это не мешает мне любоваться ее манерой держаться, внешностью, неколебимым спокойствием и внешней мягкостью. А стальной внутренний стержень удивляет и вызывает уважение
02.03.2009 21:26:55, Ольга-13
Так нечестно:-) Уже обо всем поговорили, а я только первый том прочитала:-( Пока что, мне Сомса жалко, а Ирэн не нравится... И я даже в пресловутом насилии ничего "такого" не вижу. А уж немедля бежать Босини жаловаться... вообще ни в какие ворота:-( И тот тоже, чего так психанул-то:-(, жена чужая, муж законный... неужели всерьез рассчитывал, что муж так и будет за дверью на лестнице посиживать... 03.03.2009 14:24:53, sacha
я до этого еще почти ;) не дочитала.
но поняла суть. и мне их детей жалко.
но знаешь, что я хотела обсудить.
вот ужас-то в чем.
женщина подверглась насилию. она ненавидит и презирает этого человека.
как она могла представить хоть какое-то возобновление отношений с ним или с его детьми?

а мы как-то об этом эпизоде - который, в общем, ключевую роль в книжке играет, забываем. для нас это что, в порядке вещей? мы поддерживаем ханжескую викторианскую мораль, что законному мужу все можно? мы подспудно думаем "сама виновата"?
никакой эмансипации в нашем обществе не произошло :((((((
02.03.2009 22:13:00, Маграт
Мне вот тоже кажется, что, видимо, время роль играет. Наверное, во времена Голсуорси слово насилие звучало более выразительно, иначе, кажется, он не привел бы это в качестве причины. Ирэн, правда, и сама хороша с Босини этим ... но это от душевной неустроенности. 02.03.2009 22:52:30, День Рождения (aka Иринкин)
а у Сомса штоли была "душевная устроенность"?
взял жену-бесприданницу, вложил в нее денех, времени и душу, а чо с этого имеет?
жена делает "козью морду", да еще и на глазах всего форсайтского семейства:-((, а он ее любит.
по мне, так душевное смятение Сомса в истории с Ирэн заслуживает более тщательного и внимательного прочтения. и сострадания!
02.03.2009 22:59:31, Ольга-13
Я Сомсу завсегда сочувствовала. Я там ниже писала: ну не вписывается у меня в его психологический портрет сцена насилия. Я понимаю, отчаяние, чувство собственности и т.д. Но: "Не верю!" (с). 02.03.2009 23:15:11, День Рождения (aka Иринкин)
а когда стоял выбор - соxранить второй жене (француженке) жизнь при родаx или ребенку, и он выбирает ребенка, это тоже вписывается в его псиxологический портрет? 02.03.2009 23:18:31, Jules
Не знаю. Мне никогда не нравилась его вторая жена :(. К тому же, в то время, судя по всяким произведениям лит-ры, это нередкий вопрос был. Да и ребенок-то - тоже человек. То есть, он как бы и так, и так невольным убийцей становился. Но жизнь показала, что он принял правильное решение. Да и жена его, думаю, знала, что он на ней ради ребенка женился (она-то тоже за него совершенно расчетливо замуж из-за денег шла, там нежными чувствами и не пахло особо). Вот если бы он до этого перед ней страсть неземную изображал, а потом... тут еще можно было бы претензии предъявить, мол, обманул в лучших чувствах. 02.03.2009 23:23:29, День Рождения (aka Иринкин)
Интересно, если жена знала, что он женился ради ребенка (кстати, это нигде не озвучивается. у жены не было оснований предполагать, что ее выбрали именно как производительницу, а не как красотку в постель и в гостиную), то она должна быть согласна с идеей подарить этого ребенка ценой своей жизни??! 02.03.2009 23:32:39, Чернобурка
собссно ее отдельного согласия на "подарить ребенка" никто не спрашивал, это являлось обычным условием брака 02.03.2009 23:35:43, Ольга-13
да он жену-то не полюбил ни разу, а будущий ребенок - чистый лист, а заодно продолжатель рода.
ты про время-то не забывай: продолжение рода - высший смысл всего
02.03.2009 23:22:03, Ольга-13
при том, что младенческая смертность тогда была дикая.
удивительно, что он так свято надеялся на этого ребенка.
02.03.2009 23:26:17, Маграт
Да я помню про время. Просто тогда получается, что отношение к Сомсу предвзятое - ему можно, времена такие были! А Ирэн нельзя почему-то, xотя времена были те же. 02.03.2009 23:24:34, Jules
Сомс-то в духе времени поступает, а Ирэн - против.
Если в духе времени, то надо было ей молча глазеть в потолок и думать об Англии. как всем
02.03.2009 23:28:42, Ольга-13
Так разве это не плюс, что она поступила против? :) 02.03.2009 23:32:02, Jules
пачиму плюс?
и не плюс и не минус, а просто свойство ее характера.
02.03.2009 23:36:52, Ольга-13
Почему ей нельзя? Ей тоже можно. 02.03.2009 23:26:32, День Рождения (aka Иринкин)
Осуждают многие Ирэн, тем не менее.
а откуда бедняже было знать про свои права? у нее даже не было права голосовать, не говоря уже об интернете.
02.03.2009 23:28:45, Jules
Зато у них экологически чистые продукты были, вот. 02.03.2009 23:45:15, День Рождения (aka Иринкин)
а оно ей было тааааак надо, это право голосовать 02.03.2009 23:37:26, Ольга-13
надо-не надо, пускай будет. 02.03.2009 23:38:32, Jules
насиловать - очень плохо.
ломать жизнь своему ребенку из-за своих собственных тараканов - очень плохо:-((

а кто сказал, что мы считаем, будто бы законному мужу все можно??? сковородкой его по башке!, а на Западе вроде бы и статья уголовная есть про это
02.03.2009 22:18:13, Ольга-13
на западе-то да, и во многом благодаря таким книжкам, которые пропагандировали идею свободы для женщин и неприятия насилия во всех видах.
02.03.2009 22:25:41, Маграт
Она не ломала жизнь ребенку. Я терпеть не могу Ирэн, но это Джон сам ломал жизнь себе и Флер. Он и только он. 02.03.2009 22:21:28, Эники-бэники
А где он себе жизнь ломал? Все у него в порядке было. А что Флер была собственница не хуже папочки своего, так это Джону сильно повезло вовремя смыться. Пусть и мамиными стараниями. 02.03.2009 22:40:44, Наблюдатель
У него все было в порядке??! Человек, у которого все в порядке, так себя с женой не ведет. А Флер просто не повезло сильно влюбиться в такого слизняка как Джон 02.03.2009 23:04:21, Эники-бэники
А как он себя с женой ведет? 02.03.2009 23:18:55, Lyta
Он ей изменяет 02.03.2009 23:23:03, Эники-бэники
Он ей не изменяет. Расчетливая манипуляторша раскрутила его на разовый секс. Измена - это совсем другое. 02.03.2009 23:27:02, Lyta
Именно. И, собственно, это главная отличительная черта Флер, что она - расчетливая манипуляторша. Как и Сомс был по отношению ко всем, кроме самой Флер. 02.03.2009 23:32:37, Наблюдатель
Он ее не любит. И то, что вы называете манипуляцией другие называют любовью 02.03.2009 23:32:14, Эники-бэники
Именно. И то, что Сомс и его дочь называют любовью, другие (вроде Ирен и ее сына) называли манипуляцией (то есть не называли, конечно, но относились соответственно) и правом собственности на другого человека. Из чего и следует, что Сомс и его вторая жена нашли друг друга.:) А Ирен счастливо жила с человеком, который любовью считал то же, что и она. 02.03.2009 23:37:08, Наблюдатель
вторая жена, поxоже, чуть ли не несчастней Ирэн была в браке с Сомсом. Просто у нее псиxика оказалась достаточно гибкой, чтоб научиться жить с этим. :) 02.03.2009 23:40:06, Jules
Ну, туда ей и дорога.:( Ее мне тоже совершенно не жалко, как и самого Сомса. 03.03.2009 00:04:34, Наблюдатель
? У нее, кажется, был любовник? 02.03.2009 23:55:10, Эники-бэники
так это чё, от xорошей жизни, что-ли? 03.03.2009 00:36:10, Jules
психика-психика... у нее ума почти не было, а это всегда большой плюс:-) 02.03.2009 23:53:24, Ольга-13
Почему не было?? Она рассудительна, хорошо вела дом, прекрасно одевалась:) У нее и душа была - она хотела работать в госпитале во время 1 мировой войны и влюблялась она, как все. 03.03.2009 00:06:17, Чернобурка
А где его отсутствие? Ни одной глупости она не сказала за все романы, ни одного нелепого поступка. 03.03.2009 00:10:58, Чернобурка
"будем искать"(с):-))))))) 03.03.2009 00:13:00, Ольга-13
хочет полюбить, да не может. лицемерит, вот как 02.03.2009 23:22:50, Ольга-13
По-моему, он ее любит, а не "хочет полюбить". А что его Флер однократно соблазнила, так затруднительно же послать женщину, да еще первую любовь, в такой ситуации.:) 02.03.2009 23:28:06, Наблюдатель
Флер он как любил так и любит. всегда.
но он "другому отдана":-(( специально и отдался, чтобы отгородиться от чувства к Флер, но не вышло
02.03.2009 23:39:44, Ольга-13
Наверное, я все разница в том, что существо совершенно не романтическое, и во все эти неземные многолетние любови, не подкрепленные совместной жизнью и уважением к партнеру, не верю ни на грош. А что по молодости лет при достаточно настойчивом манипулировании человек повелся на разовый секс - ну, повзрослеет, научится не вестись.:) 03.03.2009 00:08:46, Наблюдатель
Станет холодным и трезвым прагматиком. А потом раз = и крышу сорвет. 03.03.2009 00:14:27, Эники-бэники
а ты чо, веришь в то, что многолетняя совместная жизнь и уважение к партнеру означают любовь? 03.03.2009 00:11:49, Ольга-13
Черт его знает.:) По мне, это не достаточное условие, а необходимое. Но в то, что романтичские мечтания означают любовь, я тоже не верю.:) И в то, что они являются опрвданием свинства по отношению к близким не верю. 03.03.2009 00:21:14, Наблюдатель
Ага. Пытался вытравить всеми доступными средствами - Америкой, женой... 02.03.2009 23:56:11, Эники-бэники
ага 02.03.2009 23:57:54, Ольга-13
Какие интересные версии... 02.03.2009 23:32:37, Эники-бэники
Вот именно. 02.03.2009 23:31:04, Lyta
Где ты это прочитала? 02.03.2009 23:25:58, Lyta
так в книшке, это же очевидно 02.03.2009 23:40:18, Ольга-13
У Голсуорси. Джон жену не любит, хоть ты тресни. 02.03.2009 23:27:49, Эники-бэники
А по мне так любит:) 02.03.2009 23:33:56, Чернобурка
А я считаю, что любит 02.03.2009 23:31:35, Lyta
И я считаю, что любит. 02.03.2009 23:47:16, День Рождения (aka Иринкин)
а я - что нет.
ты погоди, все прочтут, мы тут голосование устроим:-))
02.03.2009 23:41:03, Ольга-13
Я с вами. 02.03.2009 23:55:29, Эники-бэники
А Флер закономерно влюбилась в того, кем расчитывала манипулировать. Пусть и несознательно. А то, что он потом на ее выкрутасы не повелся, говорит как раз о том, что слизняком он не был. 02.03.2009 23:17:22, Наблюдатель
Он повелся еще как... И велся всю жизнь. И сильно сомневаюсь, что забыл Флер и был счастлив. 02.03.2009 23:18:57, Эники-бэники
Забыл, забыл:)) Есть еще далекое продолжение "Последняя глава". 02.03.2009 23:33:39, Чернобурка
Конец главы только. И что там вы такого вычитали про "забыл"? 02.03.2009 23:35:39, Эники-бэники
во-во, интересно послушать 02.03.2009 23:54:31, Ольга-13, вся внимание
Я давно читала.:) Помню точно Флер, которая вспоминает свою первуб любовь. И казалось мне, что там кем-то упоминалось про Джона в его деревне:) 02.03.2009 23:52:18, Чернобурка
Надо пойти посмотреть. 03.03.2009 00:05:32, Эники-бэники
Там как-то не из чего не следует, что он велся потом всю жизнь.:) Это Ваши домыслы.:) 02.03.2009 23:30:25, Наблюдатель
Или ваши. 02.03.2009 23:32:50, Эники-бэники
Я, конечно, не так чтобы прямо сейчас книжку перечитывала, но насколько я помню, заканчивается все на том, что Джон Флер послал и ринулся младенца выращивать. Поэтому, утверждение, что он потом к ней всю жизнь возвращался, таки домыслы, Нигде этого не сказано и не из чего не следует. 02.03.2009 23:48:12, Наблюдатель
Он поступил так, как всегда. Как ему велит долг. Все. 02.03.2009 23:56:44, Эники-бэники
А может, он просто понял, какова на самом деле та девушка, которую он раньше любил? 03.03.2009 10:07:00, День Рождения (aka Иринкин)
И какова? Прекрасная девушка. 03.03.2009 20:01:05, Эники-бэники
Ломал-ломал!!
Он же таааааак хотел на Флер жениться, любил ее очень, вот пусть бы и сделал сам свои собственные ошибки (или нет), а не мамашины исправлял:-(((
02.03.2009 23:01:49, Ольга-13
Ну в его возрасте на гормонах по весне кого хочешь полюбишь. Это не повод жениться.:) Хотя, конечно, лучше бы он сам это понял, а не ради мамы отказался от этого сомнительного счастья. 02.03.2009 23:14:45, Наблюдатель
Вот, точно! 02.03.2009 23:05:57, Эники-бэники
Я вот тоже так думаю. 02.03.2009 22:55:45, День Рождения (aka Иринкин)
Джон так любил и уважал мать, что не смог переступить.

Она ему так наглядно и красочно обрисовала свою полную физиологическую несовместимость с Сомсом и его потомством, что Джон как джентельмен и сын просто не смог поступить иначе.
А вот она как мать вполне могла заткнуться и не сообщать ему всех подробностей своей жизни.
02.03.2009 22:30:32, Ольга-13
так она всего лишь рассказала ему правду?
я думала, заперла и не выпускала...

имхо, дети имели право знать все.
02.03.2009 22:51:56, Маграт
В общем, да. но она не могла не знать, как он отреагирует. Он ведь боготворил мать. 02.03.2009 22:56:43, День Рождения (aka Иринкин)
вот! именно что - боготворил.
она могла просто придержать язык и свои трепетные чуЙства, пощадить сына. но не стала
02.03.2009 23:03:10, Ольга-13
ты прочла про то, как она Джону моск выносила? 02.03.2009 22:53:11, Ольга-13
еще нет. это будет ее первый монолог за всю книгу, кажется :)
до этого она пару реплик всего произнесла.
02.03.2009 23:27:48, Маграт
С одной стороны, нехорошо она поступает. С другой - права она была, в чем-то, судя по всему. Флер - девушка своеобразная, из серии "хочу - значит, дайте". не думаю, что Джон был бы счастлив с такой дамой, хотя Флер в этой истории мне все равно жалко. 02.03.2009 21:30:43, День Рождения (aka Иринкин)
А это Джон должен был решить. 02.03.2009 21:53:36, Эники-бэники
Он и решил 02.03.2009 23:19:57, Lyta
Редкий гад 02.03.2009 23:29:08, Эники-бэники
в маму пошел 02.03.2009 23:41:46, Ольга-13
Флер жалко, Джона жалко, Сомса жалко, а главное меня бесит, когда ради своих принципов курочат чужие жизни:-((
Кто знает, может быть они были бы счастливы? А если нет, пусть бы они сами к этому пришли, а не вот так:-((

Для меня это место - самое трагическое в романе, хотя я и не люблю Флер
02.03.2009 21:35:37, Ольга-13
Вот Флер ничуть не жалко. Для меня - самая неприятная героиня:(( 02.03.2009 22:16:27, Чернобурка
ее жалко из-за Сомса, в ней - вся его жизнь. очень трагично:-(( 02.03.2009 22:21:43, Ольга-13, объясняет
Ее жалко из-за того, что самое первое чувство так переломило все жизнь. 02.03.2009 23:05:08, Эники-бэники
мне здесь видится не сила чувства, а "упертость рогом".
почему - не знаю:-(((
она тоже под себя всех переломать пыталась, помню она Сомса отправляла к Ирэн, умолять, чтобы ей Джона выдали на блюдечке.
на всех плевать девушке, окромя своих желаний:-((
02.03.2009 23:12:22, Ольга-13
Сомса умоляла, потому что не совсем понимала, ЧТО она просит сделать. А что еще? Почему бы в этом возрасте не упереться рогом ради собственного понимания счастья? 02.03.2009 23:21:14, Эники-бэники
слушай, она его НЕ умоляла, она его приказным порядком отправляла к Ирэн УМОЛЯТЬ о прощении.
там по тексту, я помню было что-то вроде того "я не знаю, что именно ты сделал матери Джона, но если ты хорошенько попросишь, то все устроится в лучшем виде и нам можно будет пожениться"
02.03.2009 23:45:24, Ольга-13
Ну фигово. Тут ничего не могу сказать, кроме как то, что разум у нее от любви помутился. 02.03.2009 23:57:44, Эники-бэники
ну да, это она в состоянии аффекта ему орала, тут ты права:-)) 03.03.2009 00:03:02, Ольга-13
А Сомса тоже не фига не жалко.:) 02.03.2009 22:43:45, Наблюдатель
мне ОЧЕНЬ ЖАЛКО Сомса 02.03.2009 22:50:25, Ольга-13
Мне жалко только в том смысле, что он полюбил женщину, которая его и не любит и неприемлит физически. А вот все его действия мне противны. ну вот все равно как представить. что, к примеру, сосед по автостоянке или попутчик в маршрутке вдруг решит, что он хочет со мной спать только на основании того, что он этого хочет. фуууу:(((((( 02.03.2009 23:04:13, Чернобурка
кроме разового насилия над Ирэн в состоянии аффекта его еще есть в чем упрекнуть?
и он не попутчик в маршрутке, а муж перед законом и Богом
02.03.2009 23:14:17, Ольга-13
Вот как раз разового попутчика в маршрутке упрекать за разовое насилее менее осмысленно, чем мужа перед законом и богом. И разового насилия со стороны мужа вполне достаточно, чтобы больше по отношению к нему никаких обязательств не чувствовать никогда. 02.03.2009 23:24:55, Наблюдатель
смишно, а как насчет "и в болезни и в здравии, и в горе и в радости, покуда смерть не разлучит нас"? 02.03.2009 23:48:29, Ольга-13
Ну, мне не смешно. То есть, исторически, в те времена, большинству женщин просто деваться было некуда. А так, с моей точки зрения, насилие снимает с изнасилованного все моральные обязательства по отношению к насильнику. Включая и "в горе и в радости" и все прочее. 02.03.2009 23:56:33, Наблюдатель
однако же, даже Форсайты, узнавшие о поступке Сомса, осудили его, посчитали, что это уже слишком. Т.е. такое никак не приняо было 03.03.2009 00:01:27, Шерлок
да, это он перегнул палку. как-то этот поступок мало ему подходит, малодостоверная история.
может ее Ирэн сама придумала, чтобы развод получить?:-))
03.03.2009 00:05:04, Ольга-13
угу, и телепатировала воспоминания о той ночи Сомсу) 03.03.2009 00:11:27, Шерлок
у жены перед мужем есть некоторые обязательства ваще-та.
которые она сама на себя взяла, никто не заставлял
03.03.2009 00:00:19, Ольга-13
Так я и говорю, как сама взяла, так и сложила после насилия-то.:) Все, кончились обязательства. Не формальные, там церковный брак, или официальный, или что там еще бывает, а моральные. По отношению к насильнику не может быть никаких моральных обязательст, муж он там или не муж. Подумавши, ну, кроме общечеловеческих, вроде "не убий".:) 03.03.2009 00:13:19, Наблюдатель
сама взяла, но церковь брак скрепила и фсё, кранты куранты 03.03.2009 00:17:12, Ольга-13
Таки да, исторически все верно. Но мне не нравится.:) 03.03.2009 00:24:01, Наблюдатель
а что Сомс тогда так переживает? долг и все тут, ан нет 03.03.2009 00:03:01, Шерлок
любит ее патамушта, рефлексирует 03.03.2009 00:06:59, Ольга-13
если бы он не считал свой посупок м-м-м неправильным, он бы по другому рефлексировал 03.03.2009 00:12:17, Шерлок
опять забываете какие времена были. 02.03.2009 23:30:15, Jules
ну вот тут Ирэн опередила свое время. 02.03.2009 23:40:30, Маграт
он понимал, что жена его не любит и никогда не полюбит, хотя и старалась. понимал, что она несчастна, но - собственность же 02.03.2009 23:18:24, Шерлок
как он мог на самом начальном этапе понимать, что она его "никогда не полюбит"?? полагаю - надеялся все-таки.
а насчет собственности - выхода-то другого не было, кроме как пытаться жить вместе, настолько нереальной была возможность развода
02.03.2009 23:25:39, Ольга-13
опять же, молодой Джолиан и без развода нашел способ жить по любви 02.03.2009 23:45:36, Шерлок
Ну, молодой Джолион, насколько я помню, пожертвовал своим общественным положением, ради этой возможности. Хотя да, он там один из самых симпатичных мне героев. 03.03.2009 00:29:53, Наблюдатель
молодой Джолион вообще приятный тип:))) 02.03.2009 23:54:35, Чернобурка
но не всем же быть художниками, эксцентричными натурами, богемой. 03.03.2009 00:12:56, Маграт
Да вполне реальна, это ж Англия, а не Италия. У них король для того и отделил церковь от католичества, чтобы разводиться:))) 02.03.2009 23:35:45, Чернобурка
очень малореальна, Сомс Форсайт не король Генрих Восьмой, однако 02.03.2009 23:56:25, Ольга-13
Еще старый Джолион радовался, что жена его сына решила не разводиться с ним, ибо это неприятная процедура. Неприятная- но вполне реальная. 03.03.2009 00:08:36, Чернобурка
так я и пишу - МАЛОреальная, нужно же было как-то решиться через это все это пройти. очень сложно психологически 03.03.2009 00:14:53, Ольга-13
однако, как там ее, знакомая семьи, на Б что ли? развелась же 02.03.2009 23:28:42, Шерлок
читать нужно, не помню нифига. но может семья была без особого статуса, не то, что Форсайты? 02.03.2009 23:49:39, Ольга-13
для Сомса ужас развода состоял в том, что разведенный поверенный терял доверие своих клиентов. 03.03.2009 00:13:57, Маграт
Ну где вы там это находите? Ему было неприятно, что его имя фигурирует в газете. а позже, при разводе его сестры, несколько раз упоминается, что обиднее всего потерять свое, собственное. 03.03.2009 00:25:23, Чернобурка
Глава IX "Выпутался из паутины".
"К счастью для своего рассудка, жестоко терзавшегося надвигающимся
скандалом. Сомс день и ночь занимал его проектами своего ухода от дел, ибо
он в конце концов пришел к этому мрачному решению. Продолжать встречаться со
всеми этими людьми, которые считали его предусмотрительным, тонким
советчиком, после этой истории, - нет, ни за что! Щепетильность и гордость,
которые так странно, так тесно переплетались в нем с бесчувствием
собственника, восставали против этого. Он уйдет от дел, будет жить своей
жизнью, покупать картины, составит себе имя как коллекционер, у него, в
сущности, к этому всегда больше сердце лежало, чем к юридической
деятельности. Но, чтобы осуществить это, ныне бесповоротное решение, он
должен позаботиться о слиянии своей фирмы с другим предприятием и так, чтобы
это произошло втайне, ибо такой шаг, разумеется, может вызвать всеобщее
любопытство и только заранее бросит на него тень унижения. Он остановил свой
взор на фирме "Кэткот, Холидей и Кингсон", два компаньона которой умерли.
Полное название объединенной фирмы должно было бы "быть: "Кэткот, Холидей,
Кингсон, Форсайт, Бастард и Форсайт". Но после споров о том, кто из
покойников пользуется большим влиянием среди живых, решили сократить
название, оставив только: "Кэткот, Кингсон и Форсайт", причем Кингсон будет
действующей, а Сомс немой фигурой. За свое имя, престиж и клиентуру Сомс
должен был получать изрядный доход."
...
потом он рассчитывает стоимость своего имени - 130 тысяч фунтов,
"Имя - это то, чем человек владеет:
реальное, ничем не забракованное имущество, и ценность его упадет по крайней
мере на двадцать процентов."
после суда:
"Через каких-нибудь четыре часа его имя сделается достоянием публики!
Бракоразводный процесс присяжного поверенного! Глухая, горькая злоба сменила
чувство мертвого равнодушия. "Будь они все прокляты! - думал он. - Я не буду
прятаться. Я буду вести себя так, как если бы ничего не случилось". И по
нестерпимо знойной Флитстрит и Лэдгейт-Хилл он отправился пешком в свой клуб
в Сити, позавтракал и затем пошел в контору."
03.03.2009 01:17:14, Маграт
Ну, в общем, да - такой мотив тоже присутствовал, согласна:) 03.03.2009 10:09:01, Чернобурка
кошмар, конец карьере:-(( 03.03.2009 00:18:14, Ольга-13
И мне. Неплохой он, а во многом - и симпатичный. 02.03.2009 22:54:42, День Рождения (aka Иринкин)
человек, способный на сильные чувства 02.03.2009 23:04:18, Ольга-13
Да. Только скрывающий их, они там, в Англии этой, сдержанные все, приличия, видишь ли. 02.03.2009 23:19:23, День Рождения (aka Иринкин)
мне это понятно и близко:-)) 02.03.2009 23:26:14, Ольга-13
За что можно не любить Флер? (искренне удивляюсь) 02.03.2009 21:52:52, Эники-бэники
Стерва она потому что. 02.03.2009 23:20:36, Lyta
Интересно, что тут часто участницам советуют научиться любить себя. А когда кто-то себя любит и борется за свое представление о счастье, его тут же записывают в стервы и эгоистки 02.03.2009 23:25:48, Эники-бэники
Любить себя не в ущерб окружающим. Или любить себя, вытаптывая все вокруг. Есть разница. 02.03.2009 23:29:46, Lyta
А это зачастую невозможно - чтобы не было ущерба. Он практически всегда будет, в том или ином виде 02.03.2009 23:34:16, Эники-бэники
За то, что на желание и эмоции других людей ей так же плевать, как ее папе:((( Она искренне хочет сделать Джона счастливым, даже несмотря на его нежелание этого. и если в юности она просто пытается его увлечь, то постарше она идет напролом, изменяя мужу и по сути подстраивая Джону ловушку в надежде на что он бросит жену. Хотя и Джон мне не очень.

Там вообще самый лучший - Джолион-средний!:)))))))))
02.03.2009 23:07:27, Чернобурка
мммммм, лучше бы мне перечесть полностью, прежде чем отвечать, но:
не люблю за то, что у нее такая мать,
не люблю за то, что "хачю-ни-магу-сейчас-же, а там - хоть трава не расти",
за то, что Монти жизнь изгадила,
за то, что на Джона давила как асфальтоукладчик, не хуже его мамаши,
за пустышечность ее полуфранцузскую (может я к ней и несправедлива?),
просто не-люб-лю...
02.03.2009 22:05:06, Ольга-13
Понятно. ИМХО, вы совсем к ней несправдливы. А что там про "изгадила жизнь Монти", я что-то забыла? 02.03.2009 22:19:51, Эники-бэники
мне все-таки нужно перечесть:-)), чтобы освежить, ладно? 02.03.2009 22:22:40, Ольга-13
А чего она потом женатого Джона соблазнила? Не наш человек, однозначно. Редиска. 02.03.2009 22:04:44, День Рождения (aka Иринкин)
эх, спойлер за спойлером...
погодите рассказывать, я еще до этого не дочитала!
02.03.2009 22:27:13, Маграт
а кто подгонял?:-)) 02.03.2009 22:38:31, Ольга-13
бе-бе :Р

договаривались же только первую книгу пока обсуждать.
02.03.2009 22:52:44, Маграт
как будто я помню, на чем она заканчивается, я пока страниц 30 прочла:-)) 02.03.2009 23:05:03, Ольга-13
ага, в первой книге никакой Флер и не пахло :) 02.03.2009 23:29:21, Маграт
нада было предупреждать заранее:-)) 02.03.2009 23:50:34, Ольга-13
Вам нравятся только идеально праведные герои? 02.03.2009 22:18:07, Эники-бэники
А Ирэн разве - идеально правильная ? Да и Сомс мне симпатичен (эпизод с насилием в его характер, все-таки, не очень вписывается, мне так кажется). И жена Джона тоже очень нравятся. Вот мужчины там мне нравятся меньше женщин, это я заметила. Разве что старый Джолион поизводит неизгладимое впечатление. 02.03.2009 22:46:08, День Рождения (aka Иринкин)
Ирен абсолютно ужасна :) 02.03.2009 23:03:14, Эники-бэники
У нас с ней много общего :). Ну, мне так кажется :). Хотя, конечно. такого вкуса у меня нет. 02.03.2009 23:18:04, День Рождения (aka Иринкин)
может и не думает, но чувствует. мне так кажется 02.03.2009 20:29:38, Шерлок
вот что мне всегда было чуждо, так это персонажи "ах, я такая вся внезапная".
нафига она замуж за нелюбимого выходила, если такая чувствительная?
обычно это все-таки по какому-то расчету делают.
02.03.2009 20:54:22, Маграт
Ну так век-то какой? она о сексе не знала толком, жить в одном доме и кушать за одним столом согласна была, а вот лечь с ним в постель оказалось противно. 02.03.2009 22:17:48, Чернобурка, уже обсуждаем?:)
Мне тоже так кажется. Тогда, по-моему, такого секс-культ-просвета не было еще среди девушек. 02.03.2009 23:50:47, День Рождения (aka Иринкин)
действовала "как все", так воспитали?
думала "стерпится-слюбится"?
02.03.2009 21:28:16, Ольга-13
Ирэн вынуждена была поступать так, как свойственно было девушкам этого класса и того времени. А то, что она выторговала обещание свободы от мужа уже по тем временам довольно революционный поступок :) 02.03.2009 21:50:54, Zeta
ну, это я и имела в виду "поступила как все поступали" 02.03.2009 22:07:45, Ольга-13
а я с тобой не спорю, это я поддакнуть пыталась :) 02.03.2009 23:21:42, Zeta
он ее измором взял и обещал в любой момент дать свободу. она на таких условиях и вышла 02.03.2009 20:55:13, Шерлок
какая свобода, если они и по взаимному согласию развестись не могли, обязательно кого-то надо было в измене объявить. как он бы ей свободу предоставил? 02.03.2009 21:07:16, Маграт
речь может шла о свободе внутри брака? я это место уже не помню 02.03.2009 21:29:15, Ольга-13
там не сказано точно.
так он ей потом предлагал такую свободу, правда, уже после событий, когда она на все была готова, чтобы с ним не оставаться
02.03.2009 22:14:25, Маграт
а зачем обещал спрашивается? это его забота как, признался бы в измене в крайнем случае 02.03.2009 21:11:05, Шерлок
это ж как надо было не разбираться в людях, чтобы ожидать этого от него? 02.03.2009 21:23:51, Маграт
а как юная девушка того общества может так уж хорошо разбираться в людях? 02.03.2009 21:29:41, Шерлок
ну она же такая чувствительная, эмоциональная, должна что-то понимать.
вон даже не могла себя заставить вести с ним прилично, настолько он ей противен был.
а до свадьбы, значит, пыталась себя заставить?
02.03.2009 22:16:48, Маграт
а ее мнением кто-то сильно интересовался? она ж бесприданница классическая, помнится, была. А таким мужей выбирать не приxодилось. 02.03.2009 22:45:42, Jules
ну у нее полно поклонников было, наверное.
а ей денех захотелось.
02.03.2009 22:53:41, Маграт
не помню насчет "полно поклонников". Видать, никто так сильно не любил, кроме Сомса, чтоб взять ее в жены, без приданого-то. 02.03.2009 23:04:28, Jules
Ну не силком же ее взамуж тащили. В конце-концов могла и в прачки или поломойки податься. 02.03.2009 22:52:10, nevera-new
не классическая, ибо с гонором 02.03.2009 22:51:35, Ольга-13
Да уж, для классической бесприданницы (да и чего уж там, и не для бесприданницы) Сомс идеальный вариант. Как говориться "классный и не пьет". А если уся такая возвышенная и "поцелую без любви не давать" то велком сортиры чистить, на хлеб заработать можно. 02.03.2009 22:56:37, nevera-new
Сомс ее добивался, и она в браке "отработала" по полной. если Сомс не понял, что холодность, чопорность и пр. губительны для такой женщины - он и виноват 02.03.2009 23:33:14, Шерлок
так он с ней не был холодным и чопорным. 02.03.2009 23:38:30, Маграт
я этого не увидела 02.03.2009 23:43:05, Шерлок
а я не увидела, что она "отработала по полной".
даже рожать не захотела.
не жена, а тьфу.
03.03.2009 00:15:07, Маграт
Сомс упивался завистью к нему и восхищением его женой. сам он лично "не как муж" такого внимания никогда не получал 03.03.2009 00:28:34, Шерлок
Кстати, для меня это единственный непонятный момент - как она избежала беременности? потом вон как быстро родила ребеночка, несмотря на возраст. И Сомс вроде тоже не бесплоден:)) 03.03.2009 00:26:40, Чернобурка
специальным девайсом в ванной, после секса пользовалась тщательно. 03.03.2009 00:37:57, Jules
Так она же наивная была, о сексе ничего не понимавшая?:))) Откуда девайс-то?:) 03.03.2009 00:57:40, Чернобурка
мама подарила :) на свадьбу 03.03.2009 07:54:38, Zeta
ну не настолько же эмансипированные женщины тогда были. 02.03.2009 23:02:25, Jules
Т.е. чтобы "взбрыкивать" она достаточно эмансипе, а чтобы самой решать свои проблемы нет? 02.03.2009 23:21:12, nevera-new
Может, ей до этого дорасти надо было. Ушла же она от Сомса в никуда, не взяв ни одной драгоценности (дура). Это "не решила свои проблемы"? 02.03.2009 23:27:11, Jules
до свадьбы ей с ним спать не надо было 02.03.2009 22:35:55, Шерлок
а чо?
сначала думала, что смогЁт, а секс с ним мог оказаться совсем противным:-((, вот и не шмагла...
02.03.2009 22:24:34, Ольга-13
как ты верно это описала! 02.03.2009 19:37:01, КориЦЦа
А мне вот Ирэн всегда симпатична была. С возрастом вообще ее лучше понимать стала. 02.03.2009 19:56:29, День Рождения (aka Иринкин)
долго думала ;) 02.03.2009 19:38:34, Маграт




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!