Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фаина Ф.

Фсё,сдаюсь...

Нимагу больше."Сага" не идет дальше 100й страницы уже 2ой день.По молодым годам как-то было...по-другому,вообщем. Перехожу на малые литературные формы.Буду Гришковца читать."Рубашка".Не смогла,ну не смогла(с)...
02.03.2009 17:52:47,

213 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Полевка
я по молодости читала с пятое на десятое. Но перед этим прочла подобную сагу "из французской жизни", которая показалась мне намного живее и интереснее. Сейчас вряд ли осилю 02.03.2009 22:14:20, Полевка
Наверное, Анри Труайя ?:) 02.03.2009 23:07:01, Маро
Полевка
нет, Филиппа Эриа, "Семья Буссардель" (вроде правильно написала) 03.03.2009 10:16:13, Полевка
Ольга-13
ага, там еще Золотая решетка и какая-то третья часть, не помню 03.03.2009 11:18:32, Ольга-13
Полевка
Испорченые дети и Время любить. Там 4 части 03.03.2009 11:47:30, Полевка
Фаина Ф.
Мне из "саг" нравится "Сага о Лёвеншёльдах". Из "французской жизни" не попадались)). 02.03.2009 22:59:44, Фаина Ф.
я тоже не смогла читать. я ее и в юности не смогла.
что то не мое.
пережду этот литературный диспут в стороне.
а что следующее на очереди?
02.03.2009 21:50:39, Альт
ZAIA
а што, я опять все пропустила? у нас тут коллективное чтение?
ну, я как обычно :(
а что читаем? Сагу о Фосайтах?
02.03.2009 22:29:25, ZAIA
...где ж тебя насииило! 02.03.2009 22:35:15, Маграт, запевает
ZAIA
у меня авитаминоз и лень в конфу лазить
(задумчиво) попробовать чтоли заину смесь? :)))))
02.03.2009 23:02:54, ZAIA
дада! заину смесь надо! рецептик подсказать? 02.03.2009 23:15:38, Альт
ZAIA
Сань, вот прикинь, мне так все лениво, что даже лениво кураги с черносливом купить :))) во как накрыло. 02.03.2009 23:23:15, ZAIA
тогда филькустура по утрам на балконе. в трусах и майке. 02.03.2009 23:47:16, Альт
Фаина Ф.
Пока не определились))) 02.03.2009 22:17:07, Фаина Ф.
Апельсиновая девушка
а я закончила Собственника и перешла к Последнему лету...
чтение конечно не суперлегкое, а Ирэн мне вообще как героиня непонятна и неблизка, в отличие от упоминашейся героини Унесенных ветром..
Но я читаю, ибо решение колектива - это святое:))
02.03.2009 18:12:26, Апельсиновая девушка
Фаина Ф.
Охххонюшки.Вот ведь! я ж сама за "Сагу" была(т.е. в решении коллективном участие принимала)... Попробую ещё разок,вдруг захватит))) 02.03.2009 23:02:54, Фаина Ф.
автор, конечно, ее боготворит (видно, правда в ней свою жену видит). но ни на йоту не может передать ее переживаний. она выходит у него какой-то вещью в себе, вокруг которой все бегают, пораженные ее физической привлекательностью.
а что она там себе думает - непонятно. и думает ли вообще.
02.03.2009 18:17:55, Маграт
Ольга-13
с того момента, когда она ничтоже сумняшеся решает за сына и Флер их дальнейшую судьбу, вооружишись лозунгом "не могу поступиться принципами", она мне крайне непрятна как человек.
Но это не мешает мне любоваться ее манерой держаться, внешностью, неколебимым спокойствием и внешней мягкостью. А стальной внутренний стержень удивляет и вызывает уважение
02.03.2009 21:26:55, Ольга-13
sacha
Так нечестно:-) Уже обо всем поговорили, а я только первый том прочитала:-( Пока что, мне Сомса жалко, а Ирэн не нравится... И я даже в пресловутом насилии ничего "такого" не вижу. А уж немедля бежать Босини жаловаться... вообще ни в какие ворота:-( И тот тоже, чего так психанул-то:-(, жена чужая, муж законный... неужели всерьез рассчитывал, что муж так и будет за дверью на лестнице посиживать... 03.03.2009 14:24:53, sacha
я до этого еще почти ;) не дочитала.
но поняла суть. и мне их детей жалко.
но знаешь, что я хотела обсудить.
вот ужас-то в чем.
женщина подверглась насилию. она ненавидит и презирает этого человека.
как она могла представить хоть какое-то возобновление отношений с ним или с его детьми?

а мы как-то об этом эпизоде - который, в общем, ключевую роль в книжке играет, забываем. для нас это что, в порядке вещей? мы поддерживаем ханжескую викторианскую мораль, что законному мужу все можно? мы подспудно думаем "сама виновата"?
никакой эмансипации в нашем обществе не произошло :((((((
02.03.2009 22:13:00, Маграт
День Рождения (aka Иринкин)
Мне вот тоже кажется, что, видимо, время роль играет. Наверное, во времена Голсуорси слово насилие звучало более выразительно, иначе, кажется, он не привел бы это в качестве причины. Ирэн, правда, и сама хороша с Босини этим ... но это от душевной неустроенности. 02.03.2009 22:52:30, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
а у Сомса штоли была "душевная устроенность"?
взял жену-бесприданницу, вложил в нее денех, времени и душу, а чо с этого имеет?
жена делает "козью морду", да еще и на глазах всего форсайтского семейства:-((, а он ее любит.
по мне, так душевное смятение Сомса в истории с Ирэн заслуживает более тщательного и внимательного прочтения. и сострадания!
02.03.2009 22:59:31, Ольга-13
День Рождения (aka Иринкин)
Я Сомсу завсегда сочувствовала. Я там ниже писала: ну не вписывается у меня в его психологический портрет сцена насилия. Я понимаю, отчаяние, чувство собственности и т.д. Но: "Не верю!" (с). 02.03.2009 23:15:11, День Рождения (aka Иринкин)
а когда стоял выбор - соxранить второй жене (француженке) жизнь при родаx или ребенку, и он выбирает ребенка, это тоже вписывается в его псиxологический портрет? 02.03.2009 23:18:31, Jules
День Рождения (aka Иринкин)
Не знаю. Мне никогда не нравилась его вторая жена :(. К тому же, в то время, судя по всяким произведениям лит-ры, это нередкий вопрос был. Да и ребенок-то - тоже человек. То есть, он как бы и так, и так невольным убийцей становился. Но жизнь показала, что он принял правильное решение. Да и жена его, думаю, знала, что он на ней ради ребенка женился (она-то тоже за него совершенно расчетливо замуж из-за денег шла, там нежными чувствами и не пахло особо). Вот если бы он до этого перед ней страсть неземную изображал, а потом... тут еще можно было бы претензии предъявить, мол, обманул в лучших чувствах. 02.03.2009 23:23:29, День Рождения (aka Иринкин)
Интересно, если жена знала, что он женился ради ребенка (кстати, это нигде не озвучивается. у жены не было оснований предполагать, что ее выбрали именно как производительницу, а не как красотку в постель и в гостиную), то она должна быть согласна с идеей подарить этого ребенка ценой своей жизни??! 02.03.2009 23:32:39, Чернобурка
Ольга-13
собссно ее отдельного согласия на "подарить ребенка" никто не спрашивал, это являлось обычным условием брака 02.03.2009 23:35:43, Ольга-13
Ольга-13
да он жену-то не полюбил ни разу, а будущий ребенок - чистый лист, а заодно продолжатель рода.
ты про время-то не забывай: продолжение рода - высший смысл всего
02.03.2009 23:22:03, Ольга-13
при том, что младенческая смертность тогда была дикая.
удивительно, что он так свято надеялся на этого ребенка.
02.03.2009 23:26:17, Маграт
Да я помню про время. Просто тогда получается, что отношение к Сомсу предвзятое - ему можно, времена такие были! А Ирэн нельзя почему-то, xотя времена были те же. 02.03.2009 23:24:34, Jules
Ольга-13
Сомс-то в духе времени поступает, а Ирэн - против.
Если в духе времени, то надо было ей молча глазеть в потолок и думать об Англии. как всем
02.03.2009 23:28:42, Ольга-13
Так разве это не плюс, что она поступила против? :) 02.03.2009 23:32:02, Jules
Ольга-13
пачиму плюс?
и не плюс и не минус, а просто свойство ее характера.
02.03.2009 23:36:52, Ольга-13
День Рождения (aka Иринкин)
Почему ей нельзя? Ей тоже можно. 02.03.2009 23:26:32, День Рождения (aka Иринкин)
Осуждают многие Ирэн, тем не менее.
а откуда бедняже было знать про свои права? у нее даже не было права голосовать, не говоря уже об интернете.
02.03.2009 23:28:45, Jules
День Рождения (aka Иринкин)
Зато у них экологически чистые продукты были, вот. 02.03.2009 23:45:15, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
а оно ей было тааааак надо, это право голосовать 02.03.2009 23:37:26, Ольга-13
надо-не надо, пускай будет. 02.03.2009 23:38:32, Jules
Ольга-13
насиловать - очень плохо.
ломать жизнь своему ребенку из-за своих собственных тараканов - очень плохо:-((

а кто сказал, что мы считаем, будто бы законному мужу все можно??? сковородкой его по башке!, а на Западе вроде бы и статья уголовная есть про это
02.03.2009 22:18:13, Ольга-13
на западе-то да, и во многом благодаря таким книжкам, которые пропагандировали идею свободы для женщин и неприятия насилия во всех видах.
02.03.2009 22:25:41, Маграт
Эники-бэники
Она не ломала жизнь ребенку. Я терпеть не могу Ирэн, но это Джон сам ломал жизнь себе и Флер. Он и только он. 02.03.2009 22:21:28, Эники-бэники
Наблюдатель
А где он себе жизнь ломал? Все у него в порядке было. А что Флер была собственница не хуже папочки своего, так это Джону сильно повезло вовремя смыться. Пусть и мамиными стараниями. 02.03.2009 22:40:44, Наблюдатель
Эники-бэники
У него все было в порядке??! Человек, у которого все в порядке, так себя с женой не ведет. А Флер просто не повезло сильно влюбиться в такого слизняка как Джон 02.03.2009 23:04:21, Эники-бэники
Lyta
А как он себя с женой ведет? 02.03.2009 23:18:55, Lyta
Эники-бэники
Он ей изменяет 02.03.2009 23:23:03, Эники-бэники
Lyta
Он ей не изменяет. Расчетливая манипуляторша раскрутила его на разовый секс. Измена - это совсем другое. 02.03.2009 23:27:02, Lyta
Наблюдатель
Именно. И, собственно, это главная отличительная черта Флер, что она - расчетливая манипуляторша. Как и Сомс был по отношению ко всем, кроме самой Флер. 02.03.2009 23:32:37, Наблюдатель
Эники-бэники
Он ее не любит. И то, что вы называете манипуляцией другие называют любовью 02.03.2009 23:32:14, Эники-бэники
Наблюдатель
Именно. И то, что Сомс и его дочь называют любовью, другие (вроде Ирен и ее сына) называли манипуляцией (то есть не называли, конечно, но относились соответственно) и правом собственности на другого человека. Из чего и следует, что Сомс и его вторая жена нашли друг друга.:) А Ирен счастливо жила с человеком, который любовью считал то же, что и она. 02.03.2009 23:37:08, Наблюдатель
вторая жена, поxоже, чуть ли не несчастней Ирэн была в браке с Сомсом. Просто у нее псиxика оказалась достаточно гибкой, чтоб научиться жить с этим. :) 02.03.2009 23:40:06, Jules
Наблюдатель
Ну, туда ей и дорога.:( Ее мне тоже совершенно не жалко, как и самого Сомса. 03.03.2009 00:04:34, Наблюдатель
Эники-бэники
? У нее, кажется, был любовник? 02.03.2009 23:55:10, Эники-бэники
так это чё, от xорошей жизни, что-ли? 03.03.2009 00:36:10, Jules
Ольга-13
психика-психика... у нее ума почти не было, а это всегда большой плюс:-) 02.03.2009 23:53:24, Ольга-13
Почему не было?? Она рассудительна, хорошо вела дом, прекрасно одевалась:) У нее и душа была - она хотела работать в госпитале во время 1 мировой войны и влюблялась она, как все. 03.03.2009 00:06:17, Чернобурка
А где его отсутствие? Ни одной глупости она не сказала за все романы, ни одного нелепого поступка. 03.03.2009 00:10:58, Чернобурка
Ольга-13
"будем искать"(с):-))))))) 03.03.2009 00:13:00, Ольга-13
Ольга-13
хочет полюбить, да не может. лицемерит, вот как 02.03.2009 23:22:50, Ольга-13
Наблюдатель
По-моему, он ее любит, а не "хочет полюбить". А что его Флер однократно соблазнила, так затруднительно же послать женщину, да еще первую любовь, в такой ситуации.:) 02.03.2009 23:28:06, Наблюдатель
Ольга-13
Флер он как любил так и любит. всегда.
но он "другому отдана":-(( специально и отдался, чтобы отгородиться от чувства к Флер, но не вышло
02.03.2009 23:39:44, Ольга-13
Наблюдатель
Наверное, я все разница в том, что существо совершенно не романтическое, и во все эти неземные многолетние любови, не подкрепленные совместной жизнью и уважением к партнеру, не верю ни на грош. А что по молодости лет при достаточно настойчивом манипулировании человек повелся на разовый секс - ну, повзрослеет, научится не вестись.:) 03.03.2009 00:08:46, Наблюдатель
Эники-бэники
Станет холодным и трезвым прагматиком. А потом раз = и крышу сорвет. 03.03.2009 00:14:27, Эники-бэники
Ольга-13
а ты чо, веришь в то, что многолетняя совместная жизнь и уважение к партнеру означают любовь? 03.03.2009 00:11:49, Ольга-13
Наблюдатель
Черт его знает.:) По мне, это не достаточное условие, а необходимое. Но в то, что романтичские мечтания означают любовь, я тоже не верю.:) И в то, что они являются опрвданием свинства по отношению к близким не верю. 03.03.2009 00:21:14, Наблюдатель
Эники-бэники
Ага. Пытался вытравить всеми доступными средствами - Америкой, женой... 02.03.2009 23:56:11, Эники-бэники
Ольга-13
ага 02.03.2009 23:57:54, Ольга-13
Эники-бэники
Какие интересные версии... 02.03.2009 23:32:37, Эники-бэники
Lyta
Вот именно. 02.03.2009 23:31:04, Lyta
Lyta
Где ты это прочитала? 02.03.2009 23:25:58, Lyta
Ольга-13
так в книшке, это же очевидно 02.03.2009 23:40:18, Ольга-13
Эники-бэники
У Голсуорси. Джон жену не любит, хоть ты тресни. 02.03.2009 23:27:49, Эники-бэники
А по мне так любит:) 02.03.2009 23:33:56, Чернобурка
Lyta
А я считаю, что любит 02.03.2009 23:31:35, Lyta
День Рождения (aka Иринкин)
И я считаю, что любит. 02.03.2009 23:47:16, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
а я - что нет.
ты погоди, все прочтут, мы тут голосование устроим:-))
02.03.2009 23:41:03, Ольга-13
Эники-бэники
Я с вами. 02.03.2009 23:55:29, Эники-бэники
Наблюдатель
А Флер закономерно влюбилась в того, кем расчитывала манипулировать. Пусть и несознательно. А то, что он потом на ее выкрутасы не повелся, говорит как раз о том, что слизняком он не был. 02.03.2009 23:17:22, Наблюдатель
Эники-бэники
Он повелся еще как... И велся всю жизнь. И сильно сомневаюсь, что забыл Флер и был счастлив. 02.03.2009 23:18:57, Эники-бэники
Забыл, забыл:)) Есть еще далекое продолжение "Последняя глава". 02.03.2009 23:33:39, Чернобурка
Эники-бэники
Конец главы только. И что там вы такого вычитали про "забыл"? 02.03.2009 23:35:39, Эники-бэники
Ольга-13, вся внимание
во-во, интересно послушать 02.03.2009 23:54:31, Ольга-13, вся внимание
Я давно читала.:) Помню точно Флер, которая вспоминает свою первуб любовь. И казалось мне, что там кем-то упоминалось про Джона в его деревне:) 02.03.2009 23:52:18, Чернобурка
Эники-бэники
Надо пойти посмотреть. 03.03.2009 00:05:32, Эники-бэники
Наблюдатель
Там как-то не из чего не следует, что он велся потом всю жизнь.:) Это Ваши домыслы.:) 02.03.2009 23:30:25, Наблюдатель
Эники-бэники
Или ваши. 02.03.2009 23:32:50, Эники-бэники
Наблюдатель
Я, конечно, не так чтобы прямо сейчас книжку перечитывала, но насколько я помню, заканчивается все на том, что Джон Флер послал и ринулся младенца выращивать. Поэтому, утверждение, что он потом к ней всю жизнь возвращался, таки домыслы, Нигде этого не сказано и не из чего не следует. 02.03.2009 23:48:12, Наблюдатель
Эники-бэники
Он поступил так, как всегда. Как ему велит долг. Все. 02.03.2009 23:56:44, Эники-бэники
День Рождения (aka Иринкин)
А может, он просто понял, какова на самом деле та девушка, которую он раньше любил? 03.03.2009 10:07:00, День Рождения (aka Иринкин)
Эники-бэники
И какова? Прекрасная девушка. 03.03.2009 20:01:05, Эники-бэники
Ольга-13
Ломал-ломал!!
Он же таааааак хотел на Флер жениться, любил ее очень, вот пусть бы и сделал сам свои собственные ошибки (или нет), а не мамашины исправлял:-(((
02.03.2009 23:01:49, Ольга-13
Наблюдатель
Ну в его возрасте на гормонах по весне кого хочешь полюбишь. Это не повод жениться.:) Хотя, конечно, лучше бы он сам это понял, а не ради мамы отказался от этого сомнительного счастья. 02.03.2009 23:14:45, Наблюдатель
Эники-бэники
Вот, точно! 02.03.2009 23:05:57, Эники-бэники
День Рождения (aka Иринкин)
Я вот тоже так думаю. 02.03.2009 22:55:45, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
Джон так любил и уважал мать, что не смог переступить.

Она ему так наглядно и красочно обрисовала свою полную физиологическую несовместимость с Сомсом и его потомством, что Джон как джентельмен и сын просто не смог поступить иначе.
А вот она как мать вполне могла заткнуться и не сообщать ему всех подробностей своей жизни.
02.03.2009 22:30:32, Ольга-13
так она всего лишь рассказала ему правду?
я думала, заперла и не выпускала...

имхо, дети имели право знать все.
02.03.2009 22:51:56, Маграт
День Рождения (aka Иринкин)
В общем, да. но она не могла не знать, как он отреагирует. Он ведь боготворил мать. 02.03.2009 22:56:43, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
вот! именно что - боготворил.
она могла просто придержать язык и свои трепетные чуЙства, пощадить сына. но не стала
02.03.2009 23:03:10, Ольга-13
Ольга-13
ты прочла про то, как она Джону моск выносила? 02.03.2009 22:53:11, Ольга-13
еще нет. это будет ее первый монолог за всю книгу, кажется :)
до этого она пару реплик всего произнесла.
02.03.2009 23:27:48, Маграт
День Рождения (aka Иринкин)
С одной стороны, нехорошо она поступает. С другой - права она была, в чем-то, судя по всему. Флер - девушка своеобразная, из серии "хочу - значит, дайте". не думаю, что Джон был бы счастлив с такой дамой, хотя Флер в этой истории мне все равно жалко. 02.03.2009 21:30:43, День Рождения (aka Иринкин)
Эники-бэники
А это Джон должен был решить. 02.03.2009 21:53:36, Эники-бэники
Lyta
Он и решил 02.03.2009 23:19:57, Lyta
Эники-бэники
Редкий гад 02.03.2009 23:29:08, Эники-бэники
Ольга-13
в маму пошел 02.03.2009 23:41:46, Ольга-13
Ольга-13
Флер жалко, Джона жалко, Сомса жалко, а главное меня бесит, когда ради своих принципов курочат чужие жизни:-((
Кто знает, может быть они были бы счастливы? А если нет, пусть бы они сами к этому пришли, а не вот так:-((

Для меня это место - самое трагическое в романе, хотя я и не люблю Флер
02.03.2009 21:35:37, Ольга-13
Вот Флер ничуть не жалко. Для меня - самая неприятная героиня:(( 02.03.2009 22:16:27, Чернобурка
Ольга-13, объясняет
ее жалко из-за Сомса, в ней - вся его жизнь. очень трагично:-(( 02.03.2009 22:21:43, Ольга-13, объясняет
Эники-бэники
Ее жалко из-за того, что самое первое чувство так переломило все жизнь. 02.03.2009 23:05:08, Эники-бэники
Ольга-13
мне здесь видится не сила чувства, а "упертость рогом".
почему - не знаю:-(((
она тоже под себя всех переломать пыталась, помню она Сомса отправляла к Ирэн, умолять, чтобы ей Джона выдали на блюдечке.
на всех плевать девушке, окромя своих желаний:-((
02.03.2009 23:12:22, Ольга-13
Эники-бэники
Сомса умоляла, потому что не совсем понимала, ЧТО она просит сделать. А что еще? Почему бы в этом возрасте не упереться рогом ради собственного понимания счастья? 02.03.2009 23:21:14, Эники-бэники
Ольга-13
слушай, она его НЕ умоляла, она его приказным порядком отправляла к Ирэн УМОЛЯТЬ о прощении.
там по тексту, я помню было что-то вроде того "я не знаю, что именно ты сделал матери Джона, но если ты хорошенько попросишь, то все устроится в лучшем виде и нам можно будет пожениться"
02.03.2009 23:45:24, Ольга-13
Эники-бэники
Ну фигово. Тут ничего не могу сказать, кроме как то, что разум у нее от любви помутился. 02.03.2009 23:57:44, Эники-бэники
Ольга-13
ну да, это она в состоянии аффекта ему орала, тут ты права:-)) 03.03.2009 00:03:02, Ольга-13
Наблюдатель
А Сомса тоже не фига не жалко.:) 02.03.2009 22:43:45, Наблюдатель
Ольга-13
мне ОЧЕНЬ ЖАЛКО Сомса 02.03.2009 22:50:25, Ольга-13
Мне жалко только в том смысле, что он полюбил женщину, которая его и не любит и неприемлит физически. А вот все его действия мне противны. ну вот все равно как представить. что, к примеру, сосед по автостоянке или попутчик в маршрутке вдруг решит, что он хочет со мной спать только на основании того, что он этого хочет. фуууу:(((((( 02.03.2009 23:04:13, Чернобурка
Ольга-13
кроме разового насилия над Ирэн в состоянии аффекта его еще есть в чем упрекнуть?
и он не попутчик в маршрутке, а муж перед законом и Богом
02.03.2009 23:14:17, Ольга-13
Наблюдатель
Вот как раз разового попутчика в маршрутке упрекать за разовое насилее менее осмысленно, чем мужа перед законом и богом. И разового насилия со стороны мужа вполне достаточно, чтобы больше по отношению к нему никаких обязательств не чувствовать никогда. 02.03.2009 23:24:55, Наблюдатель
Ольга-13
смишно, а как насчет "и в болезни и в здравии, и в горе и в радости, покуда смерть не разлучит нас"? 02.03.2009 23:48:29, Ольга-13
Наблюдатель
Ну, мне не смешно. То есть, исторически, в те времена, большинству женщин просто деваться было некуда. А так, с моей точки зрения, насилие снимает с изнасилованного все моральные обязательства по отношению к насильнику. Включая и "в горе и в радости" и все прочее. 02.03.2009 23:56:33, Наблюдатель
однако же, даже Форсайты, узнавшие о поступке Сомса, осудили его, посчитали, что это уже слишком. Т.е. такое никак не приняо было 03.03.2009 00:01:27, Шерлок
Ольга-13
да, это он перегнул палку. как-то этот поступок мало ему подходит, малодостоверная история.
может ее Ирэн сама придумала, чтобы развод получить?:-))
03.03.2009 00:05:04, Ольга-13
угу, и телепатировала воспоминания о той ночи Сомсу) 03.03.2009 00:11:27, Шерлок
Ольга-13
у жены перед мужем есть некоторые обязательства ваще-та.
которые она сама на себя взяла, никто не заставлял
03.03.2009 00:00:19, Ольга-13
Наблюдатель
Так я и говорю, как сама взяла, так и сложила после насилия-то.:) Все, кончились обязательства. Не формальные, там церковный брак, или официальный, или что там еще бывает, а моральные. По отношению к насильнику не может быть никаких моральных обязательст, муж он там или не муж. Подумавши, ну, кроме общечеловеческих, вроде "не убий".:) 03.03.2009 00:13:19, Наблюдатель
Ольга-13
сама взяла, но церковь брак скрепила и фсё, кранты куранты 03.03.2009 00:17:12, Ольга-13
Наблюдатель
Таки да, исторически все верно. Но мне не нравится.:) 03.03.2009 00:24:01, Наблюдатель
а что Сомс тогда так переживает? долг и все тут, ан нет 03.03.2009 00:03:01, Шерлок
Ольга-13
любит ее патамушта, рефлексирует 03.03.2009 00:06:59, Ольга-13
если бы он не считал свой посупок м-м-м неправильным, он бы по другому рефлексировал 03.03.2009 00:12:17, Шерлок
опять забываете какие времена были. 02.03.2009 23:30:15, Jules
ну вот тут Ирэн опередила свое время. 02.03.2009 23:40:30, Маграт
он понимал, что жена его не любит и никогда не полюбит, хотя и старалась. понимал, что она несчастна, но - собственность же 02.03.2009 23:18:24, Шерлок
Ольга-13
как он мог на самом начальном этапе понимать, что она его "никогда не полюбит"?? полагаю - надеялся все-таки.
а насчет собственности - выхода-то другого не было, кроме как пытаться жить вместе, настолько нереальной была возможность развода
02.03.2009 23:25:39, Ольга-13
опять же, молодой Джолиан и без развода нашел способ жить по любви 02.03.2009 23:45:36, Шерлок
Наблюдатель
Ну, молодой Джолион, насколько я помню, пожертвовал своим общественным положением, ради этой возможности. Хотя да, он там один из самых симпатичных мне героев. 03.03.2009 00:29:53, Наблюдатель
молодой Джолион вообще приятный тип:))) 02.03.2009 23:54:35, Чернобурка
но не всем же быть художниками, эксцентричными натурами, богемой. 03.03.2009 00:12:56, Маграт
Да вполне реальна, это ж Англия, а не Италия. У них король для того и отделил церковь от католичества, чтобы разводиться:))) 02.03.2009 23:35:45, Чернобурка
Ольга-13
очень малореальна, Сомс Форсайт не король Генрих Восьмой, однако 02.03.2009 23:56:25, Ольга-13
Еще старый Джолион радовался, что жена его сына решила не разводиться с ним, ибо это неприятная процедура. Неприятная- но вполне реальная. 03.03.2009 00:08:36, Чернобурка
Ольга-13
так я и пишу - МАЛОреальная, нужно же было как-то решиться через это все это пройти. очень сложно психологически 03.03.2009 00:14:53, Ольга-13
однако, как там ее, знакомая семьи, на Б что ли? развелась же 02.03.2009 23:28:42, Шерлок
Ольга-13
читать нужно, не помню нифига. но может семья была без особого статуса, не то, что Форсайты? 02.03.2009 23:49:39, Ольга-13
для Сомса ужас развода состоял в том, что разведенный поверенный терял доверие своих клиентов. 03.03.2009 00:13:57, Маграт
Ну где вы там это находите? Ему было неприятно, что его имя фигурирует в газете. а позже, при разводе его сестры, несколько раз упоминается, что обиднее всего потерять свое, собственное. 03.03.2009 00:25:23, Чернобурка
Глава IX "Выпутался из паутины".
"К счастью для своего рассудка, жестоко терзавшегося надвигающимся
скандалом. Сомс день и ночь занимал его проектами своего ухода от дел, ибо
он в конце концов пришел к этому мрачному решению. Продолжать встречаться со
всеми этими людьми, которые считали его предусмотрительным, тонким
советчиком, после этой истории, - нет, ни за что! Щепетильность и гордость,
которые так странно, так тесно переплетались в нем с бесчувствием
собственника, восставали против этого. Он уйдет от дел, будет жить своей
жизнью, покупать картины, составит себе имя как коллекционер, у него, в
сущности, к этому всегда больше сердце лежало, чем к юридической
деятельности. Но, чтобы осуществить это, ныне бесповоротное решение, он
должен позаботиться о слиянии своей фирмы с другим предприятием и так, чтобы
это произошло втайне, ибо такой шаг, разумеется, может вызвать всеобщее
любопытство и только заранее бросит на него тень унижения. Он остановил свой
взор на фирме "Кэткот, Холидей и Кингсон", два компаньона которой умерли.
Полное название объединенной фирмы должно было бы "быть: "Кэткот, Холидей,
Кингсон, Форсайт, Бастард и Форсайт". Но после споров о том, кто из
покойников пользуется большим влиянием среди живых, решили сократить
название, оставив только: "Кэткот, Кингсон и Форсайт", причем Кингсон будет
действующей, а Сомс немой фигурой. За свое имя, престиж и клиентуру Сомс
должен был получать изрядный доход."
...
потом он рассчитывает стоимость своего имени - 130 тысяч фунтов,
"Имя - это то, чем человек владеет:
реальное, ничем не забракованное имущество, и ценность его упадет по крайней
мере на двадцать процентов."
после суда:
"Через каких-нибудь четыре часа его имя сделается достоянием публики!
Бракоразводный процесс присяжного поверенного! Глухая, горькая злоба сменила
чувство мертвого равнодушия. "Будь они все прокляты! - думал он. - Я не буду
прятаться. Я буду вести себя так, как если бы ничего не случилось". И по
нестерпимо знойной Флитстрит и Лэдгейт-Хилл он отправился пешком в свой клуб
в Сити, позавтракал и затем пошел в контору."
03.03.2009 01:17:14, Маграт
Ну, в общем, да - такой мотив тоже присутствовал, согласна:) 03.03.2009 10:09:01, Чернобурка
Ольга-13
кошмар, конец карьере:-(( 03.03.2009 00:18:14, Ольга-13
День Рождения (aka Иринкин)
И мне. Неплохой он, а во многом - и симпатичный. 02.03.2009 22:54:42, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
человек, способный на сильные чувства 02.03.2009 23:04:18, Ольга-13
День Рождения (aka Иринкин)
Да. Только скрывающий их, они там, в Англии этой, сдержанные все, приличия, видишь ли. 02.03.2009 23:19:23, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
мне это понятно и близко:-)) 02.03.2009 23:26:14, Ольга-13
Эники-бэники
За что можно не любить Флер? (искренне удивляюсь) 02.03.2009 21:52:52, Эники-бэники
Lyta
Стерва она потому что. 02.03.2009 23:20:36, Lyta
Эники-бэники
Интересно, что тут часто участницам советуют научиться любить себя. А когда кто-то себя любит и борется за свое представление о счастье, его тут же записывают в стервы и эгоистки 02.03.2009 23:25:48, Эники-бэники
Lyta
Любить себя не в ущерб окружающим. Или любить себя, вытаптывая все вокруг. Есть разница. 02.03.2009 23:29:46, Lyta
Эники-бэники
А это зачастую невозможно - чтобы не было ущерба. Он практически всегда будет, в том или ином виде 02.03.2009 23:34:16, Эники-бэники
За то, что на желание и эмоции других людей ей так же плевать, как ее папе:((( Она искренне хочет сделать Джона счастливым, даже несмотря на его нежелание этого. и если в юности она просто пытается его увлечь, то постарше она идет напролом, изменяя мужу и по сути подстраивая Джону ловушку в надежде на что он бросит жену. Хотя и Джон мне не очень.

Там вообще самый лучший - Джолион-средний!:)))))))))
02.03.2009 23:07:27, Чернобурка
Ольга-13
мммммм, лучше бы мне перечесть полностью, прежде чем отвечать, но:
не люблю за то, что у нее такая мать,
не люблю за то, что "хачю-ни-магу-сейчас-же, а там - хоть трава не расти",
за то, что Монти жизнь изгадила,
за то, что на Джона давила как асфальтоукладчик, не хуже его мамаши,
за пустышечность ее полуфранцузскую (может я к ней и несправедлива?),
просто не-люб-лю...
02.03.2009 22:05:06, Ольга-13
Эники-бэники
Понятно. ИМХО, вы совсем к ней несправдливы. А что там про "изгадила жизнь Монти", я что-то забыла? 02.03.2009 22:19:51, Эники-бэники
Ольга-13
мне все-таки нужно перечесть:-)), чтобы освежить, ладно? 02.03.2009 22:22:40, Ольга-13
День Рождения (aka Иринкин)
А чего она потом женатого Джона соблазнила? Не наш человек, однозначно. Редиска. 02.03.2009 22:04:44, День Рождения (aka Иринкин)
эх, спойлер за спойлером...
погодите рассказывать, я еще до этого не дочитала!
02.03.2009 22:27:13, Маграт
Ольга-13
а кто подгонял?:-)) 02.03.2009 22:38:31, Ольга-13
бе-бе :Р

договаривались же только первую книгу пока обсуждать.
02.03.2009 22:52:44, Маграт
Ольга-13
как будто я помню, на чем она заканчивается, я пока страниц 30 прочла:-)) 02.03.2009 23:05:03, Ольга-13
ага, в первой книге никакой Флер и не пахло :) 02.03.2009 23:29:21, Маграт
Ольга-13
нада было предупреждать заранее:-)) 02.03.2009 23:50:34, Ольга-13
Эники-бэники
Вам нравятся только идеально праведные герои? 02.03.2009 22:18:07, Эники-бэники
День Рождения (aka Иринкин)
А Ирэн разве - идеально правильная ? Да и Сомс мне симпатичен (эпизод с насилием в его характер, все-таки, не очень вписывается, мне так кажется). И жена Джона тоже очень нравятся. Вот мужчины там мне нравятся меньше женщин, это я заметила. Разве что старый Джолион поизводит неизгладимое впечатление. 02.03.2009 22:46:08, День Рождения (aka Иринкин)
Эники-бэники
Ирен абсолютно ужасна :) 02.03.2009 23:03:14, Эники-бэники
День Рождения (aka Иринкин)
У нас с ней много общего :). Ну, мне так кажется :). Хотя, конечно. такого вкуса у меня нет. 02.03.2009 23:18:04, День Рождения (aka Иринкин)
может и не думает, но чувствует. мне так кажется 02.03.2009 20:29:38, Шерлок
вот что мне всегда было чуждо, так это персонажи "ах, я такая вся внезапная".
нафига она замуж за нелюбимого выходила, если такая чувствительная?
обычно это все-таки по какому-то расчету делают.
02.03.2009 20:54:22, Маграт
Ну так век-то какой? она о сексе не знала толком, жить в одном доме и кушать за одним столом согласна была, а вот лечь с ним в постель оказалось противно. 02.03.2009 22:17:48, Чернобурка, уже обсуждаем?:)
День Рождения (aka Иринкин)
Мне тоже так кажется. Тогда, по-моему, такого секс-культ-просвета не было еще среди девушек. 02.03.2009 23:50:47, День Рождения (aka Иринкин)
Ольга-13
действовала "как все", так воспитали?
думала "стерпится-слюбится"?
02.03.2009 21:28:16, Ольга-13
Zeta
Ирэн вынуждена была поступать так, как свойственно было девушкам этого класса и того времени. А то, что она выторговала обещание свободы от мужа уже по тем временам довольно революционный поступок :) 02.03.2009 21:50:54, Zeta
Ольга-13
ну, это я и имела в виду "поступила как все поступали" 02.03.2009 22:07:45, Ольга-13
Zeta
а я с тобой не спорю, это я поддакнуть пыталась :) 02.03.2009 23:21:42, Zeta
он ее измором взял и обещал в любой момент дать свободу. она на таких условиях и вышла 02.03.2009 20:55:13, Шерлок
какая свобода, если они и по взаимному согласию развестись не могли, обязательно кого-то надо было в измене объявить. как он бы ей свободу предоставил? 02.03.2009 21:07:16, Маграт
Ольга-13
речь может шла о свободе внутри брака? я это место уже не помню 02.03.2009 21:29:15, Ольга-13
там не сказано точно.
так он ей потом предлагал такую свободу, правда, уже после событий, когда она на все была готова, чтобы с ним не оставаться
02.03.2009 22:14:25, Маграт
а зачем обещал спрашивается? это его забота как, признался бы в измене в крайнем случае 02.03.2009 21:11:05, Шерлок
это ж как надо было не разбираться в людях, чтобы ожидать этого от него? 02.03.2009 21:23:51, Маграт
а как юная девушка того общества может так уж хорошо разбираться в людях? 02.03.2009 21:29:41, Шерлок
ну она же такая чувствительная, эмоциональная, должна что-то понимать.
вон даже не могла себя заставить вести с ним прилично, настолько он ей противен был.
а до свадьбы, значит, пыталась себя заставить?
02.03.2009 22:16:48, Маграт
а ее мнением кто-то сильно интересовался? она ж бесприданница классическая, помнится, была. А таким мужей выбирать не приxодилось. 02.03.2009 22:45:42, Jules
ну у нее полно поклонников было, наверное.
а ей денех захотелось.
02.03.2009 22:53:41, Маграт
не помню насчет "полно поклонников". Видать, никто так сильно не любил, кроме Сомса, чтоб взять ее в жены, без приданого-то. 02.03.2009 23:04:28, Jules
Ну не силком же ее взамуж тащили. В конце-концов могла и в прачки или поломойки податься. 02.03.2009 22:52:10, nevera-new
Ольга-13
не классическая, ибо с гонором 02.03.2009 22:51:35, Ольга-13
Да уж, для классической бесприданницы (да и чего уж там, и не для бесприданницы) Сомс идеальный вариант. Как говориться "классный и не пьет". А если уся такая возвышенная и "поцелую без любви не давать" то велком сортиры чистить, на хлеб заработать можно. 02.03.2009 22:56:37, nevera-new
Сомс ее добивался, и она в браке "отработала" по полной. если Сомс не понял, что холодность, чопорность и пр. губительны для такой женщины - он и виноват 02.03.2009 23:33:14, Шерлок
так он с ней не был холодным и чопорным. 02.03.2009 23:38:30, Маграт
я этого не увидела 02.03.2009 23:43:05, Шерлок
а я не увидела, что она "отработала по полной".
даже рожать не захотела.
не жена, а тьфу.
03.03.2009 00:15:07, Маграт
Сомс упивался завистью к нему и восхищением его женой. сам он лично "не как муж" такого внимания никогда не получал 03.03.2009 00:28:34, Шерлок
Кстати, для меня это единственный непонятный момент - как она избежала беременности? потом вон как быстро родила ребеночка, несмотря на возраст. И Сомс вроде тоже не бесплоден:)) 03.03.2009 00:26:40, Чернобурка
специальным девайсом в ванной, после секса пользовалась тщательно. 03.03.2009 00:37:57, Jules
Так она же наивная была, о сексе ничего не понимавшая?:))) Откуда девайс-то?:) 03.03.2009 00:57:40, Чернобурка
Zeta
мама подарила :) на свадьбу 03.03.2009 07:54:38, Zeta
ну не настолько же эмансипированные женщины тогда были. 02.03.2009 23:02:25, Jules
Т.е. чтобы "взбрыкивать" она достаточно эмансипе, а чтобы самой решать свои проблемы нет? 02.03.2009 23:21:12, nevera-new
Может, ей до этого дорасти надо было. Ушла же она от Сомса в никуда, не взяв ни одной драгоценности (дура). Это "не решила свои проблемы"? 02.03.2009 23:27:11, Jules
до свадьбы ей с ним спать не надо было 02.03.2009 22:35:55, Шерлок
Ольга-13
а чо?
сначала думала, что смогЁт, а секс с ним мог оказаться совсем противным:-((, вот и не шмагла...
02.03.2009 22:24:34, Ольга-13
КориЦЦа
как ты верно это описала! 02.03.2009 19:37:01, КориЦЦа
День Рождения (aka Иринкин)
А мне вот Ирэн всегда симпатична была. С возрастом вообще ее лучше понимать стала. 02.03.2009 19:56:29, День Рождения (aka Иринкин)
долго думала ;) 02.03.2009 19:38:34, Маграт

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!