сначала цитата
Ну, и самое законное - он хочет, чтобы дети ваши имели имя.
- Какие же дети? - не глядя на Долли и щурясь, сказала Анна.
- Ани и будущие...
- Это он может быть спокоен, у меня не будет больше детей.
- Как же ты можешь сказать, что не будет?..
- Не будет, потому что я этого не хочу.
И, несмотря на все свое волнение, Анна улыбнулась, заметив наивное
выражение любопытства, удивления и ужаса на лице Долли.
- Мне доктор сказал после моей болезни. . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . .
- Не может быть! - широко открыв глаза, сказала Долли. Для нее это было
одно из тех открытий, следствия и выводы которых так огромны, что в первую
минуту только чувствуется, что сообразить всего нельзя, но что об этом много
и много придется думать.
Открытие это, вдруг объяснившее для нее все те непонятные для нее
прежде семьи, в которых было только по одному и по два ребенка, вызвало в
ней столько мыслей, соображений и противоречивых чувств, что она ничего не
умела сказать и только широко раскрытыми глазами удивленно смотрела на Анну.
Это было то самое, о чем она мечтала еще нынче дорогой, но теперь,узнав, что
это возможно, она ужаснулась. Она чувствовала,что это было слишком простое
решение слишком сложного вопроса.
- N'est ce pas immoral - только сказала она, помолчав.
- Отчего? Подумай, у меня выбор из двух: или быть беременною, то есть
больною, или быть другом, товарищем своего мужа, все равно мужа, - умышленно
поверхностным и легкомысленным тоном сказала Анна.
- Ну да, ну да, - говорила Дарья Александровна, слушая те самые
аргументы, которые она сама себе приводила, и не находя в них более прежней
убедительности.
- Для тебя, для других, - говорила Анна, как будто угадывая ее мысли, -
еще может быть сомнение; но для меня... Ты пойми, я не жена; он любит меня
до тех пор, пока любит. И что ж, чем же я поддержу его любовь? Вот этим?
Она вытянула белые руки пред животом.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется, что доктор дал Анне рецепт медикаментозного аборта на ранних сроках. Долли ведь ей говорит:
- N'est ce pas immoral - Это же убийство.
Убить можно эмбрион, а средства предохранения направлены на то, чтоб не допустить образования эмбриона, значит, убийства нет. То есть рецепт доктора прерывает беременность, а не предохраняет от нее. 24.02.2009 20:32:35, Эристейя
Это хде тут про убивство??
Я хоть и не француженка ни разу, но Долли явно шьет Анне аморалку:-)), говорит
- Это же безнравственно, аморально!!
:-))) 24.02.2009 20:46:26, Ольга-13
- N'est ce pas immoral - Это же убийство.
Убить можно эмбрион, а средства предохранения направлены на то, чтоб не допустить образования эмбриона, значит, убийства нет. То есть рецепт доктора прерывает беременность, а не предохраняет от нее. 24.02.2009 20:32:35, Эристейя
Думаю, да. По крайней мере, венецианские куртизанки принмали после полового акта специальные микстуры.
24.02.2009 20:57:55, Эристейя
Я хоть и не француженка ни разу, но Долли явно шьет Анне аморалку:-)), говорит
- Это же безнравственно, аморально!!
:-))) 24.02.2009 20:46:26, Ольга-13
Один из супругов элементарно мог быть стерильным... 24.02.2009 17:25:52, Ольга-13
О вспомнила. Кажись в клятве Гиппократа было нечто об абортивном пессарии (сиречь свечах). Это когда еще было известно.
24.02.2009 17:44:02, nevera-new
и мне захотелось Анну перечесть:-))
а как хороши были бы коллективные чтения в конфе... типа, как в вышивальной шьют одинаковое 24.02.2009 15:24:52, Ольга-13
Да разве Толстой медицину знал! Мне столько глупостей с медицинской точки зрения приходилось встречать в книгах... небось слышал звон, не зная, где он.
24.02.2009 15:18:14, маугленок
тем более в такой интимной сфере... может он в подробности и не вдавался
24.02.2009 15:32:30, Ольга-13
я читала что-то псевдогреческое. Таис Афинскую что-ли, так там учили девушку к луне приглядываться.
24.02.2009 15:39:49, Даритта
Насколько я знаю - нет, но у меня источник тоже - художественная литература.)))
24.02.2009 15:39:00, natmet
Да, у меня тоже такое ощущение... в первой половине 20-го о цикле узнали. Но это только ощущение)))
24.02.2009 15:46:21, natmet
я, например, читала, что в 19 веке уже умели удалять матку... криво-косо, но все же. вот и предохранение.
24.02.2009 15:28:04, Rumba*
по-моему, где-то мне попадалось, что обрить могли, чтобы снизить действие высокой температуры
24.02.2009 15:34:57, Ольга-13
расскажите нам, в те времена что могла предложить медицина от нежелательной беременности?
24.02.2009 15:19:40, Альт
Ну я не специалист... Удаление матки или перевязку труб наверное, уже могли делать. Аборты уж точно могли.
Разные барьерные способы, вероятно, существовали, типа лимонной дольки :)
А наиболее распространенный - календарный да прерванный акт. 24.02.2009 15:35:18, маугленок
Разные барьерные способы, вероятно, существовали, типа лимонной дольки :)
А наиболее распространенный - календарный да прерванный акт. 24.02.2009 15:35:18, маугленок
мне кажется, что в начале 20-го века установили про овуляцию и т.п. хотя... я тоже тот еще спец
24.02.2009 15:41:07, Альт
Диафрагму уже могла предложить, спринцевания, губка с уксусом.
Матку удаляли, но не думаю, что здесь про это.
Хотя не уверена, что Толстой вообше конкретно знал, о чем пишет:) То есть он уже знал, что медицина шагнула в сторону ограничения рождаемости, но что это были за шаги - хз.
Но в любом случае - отказ от деторождения - аморален, с его точки зрения. 24.02.2009 15:32:51, мимо пролетала
Матку удаляли, но не думаю, что здесь про это.
Хотя не уверена, что Толстой вообше конкретно знал, о чем пишет:) То есть он уже знал, что медицина шагнула в сторону ограничения рождаемости, но что это были за шаги - хз.
Но в любом случае - отказ от деторождения - аморален, с его точки зрения. 24.02.2009 15:32:51, мимо пролетала
ну я перечитала текст, там про родильную горячку. врачи сказали- надежды нет. еще день, еще.. на третий день надежда появилась.
а потом через какое то время анна с подстриженными волосами. как будто тиф у нее. где болезнь, а где волосы.
ни про какую операцию намека нету.
короче- ничо непонятно. 24.02.2009 15:30:50, Альт
а потом через какое то время анна с подстриженными волосами. как будто тиф у нее. где болезнь, а где волосы.
ни про какую операцию намека нету.
короче- ничо непонятно. 24.02.2009 15:30:50, Альт
Длинные волосы после трех суток в бреду сбиваются в такой колтун, что расчесать нереально, проще состричь.
24.02.2009 15:34:08, внимательно читающая
о! с волосами понятно. этот вопрос вычеркиваем. с контрацепцией по прежнему непонятно
24.02.2009 15:35:52, Альт
а теперь вопрос. меня он давно мучит. о чем анна? почему у нее не будет детей? в чем разгадка?
24.02.2009 14:59:01, Альт
либо перевязали, либо удалили, чо ты как маленькая...
а фсе-таки тварь она:-(( 24.02.2009 15:10:12, Ольга-13
ну почему тварь? у неё преоритет был - любовник, всё остальное, что мешает по боку.
И тем не менее в начале связи с Вронским Анна думала о сыне иначе. Но думаю она тоже играла в роль матери, о чем собственно и пишет Тостой
"Она вспомнила ту, отчасти искреннюю, хотя и много
преувеличенную, роль матери, живущей для сына, которую она взяла на себя в последние годы, и с радостью почувствовала, что в том состоянии, в котором она находилась, у ней есть держава, независимая от положения, в которое она станет к мужу и к Вронскому. Эта держава - был сын. В какое бы положение она и стала, она не может покинуть сына. Пускай муж опозорит и выгонит ее, пускай Вронский охладеет к ней и продолжает вести свою независимую жизнь она опять с желчью и упреком подумала о нем), она не может оставить сына. У ей есть цель жизни. И ей надо действовать, действовать, чтоб обеспечить это
положение с сыном, чтобы его не отняли у ней. Даже скорее, как можно скорее надо действовать, пока его не отняли у ней. Надо взять сына и уехать. Вот одно, что ей надо теперь делать. Ей нужно было успокоиться и выйти из этого мучительного положения. Мысль о прямом деле, связывавшемся с сыном, о том, чтобы сейчас же уехать с ним куда-нибудь, дала ей это успокоение."
24.02.2009 15:18:25, Даритта
Тварь потому, имхо, что перед Долли бравировала, знала ведь, что у той от этого заявления все основы бытия потрясутся:-((
Эмансипе хренова 24.02.2009 15:37:11, Ольга-13
памперсы религия не запрещает вроде.
а вот аборты и предохранение..., ну, это нужно сииииииильно себе на горло надавить, чтобы не испытывать священного ужаса перед вечными муками в миру ином 24.02.2009 16:28:38, Ольга-13
"предназначение" - это слишком возвышенно. Человек жил с уверенностью, что по-другому нельзя, хотя ей это и не очень нравилось. Ей сообщили, что по-другому - можно, прекрасно зная, что она все равно посчитает это неприемлемым для себя. Чего, спрашивается, было мучить? Мелкая такая пакость, типа "чтоб жизнь малиной не казалась".
24.02.2009 17:57:55, sacha
Ага, с яблоком так же было:-))) главное сообщить о всех возможностях, а там уж пущай сами решают, надо ли им это...
25.02.2009 10:31:34, sacha
ты чувствуешь по Фраю, а поколения, поколения и поколения получили воспитание в строгих религиозно-светских традициях.
и времени назад уже не повернуть 24.02.2009 17:33:41, Ольга-13
кто-то - да, а кто-то просто ВЕРИЛ и фсё, на этом вся религия построена, на вере без вопросов
24.02.2009 17:48:35, Ольга-13
ну может ей что почикали, насколько это было возможно приттогдатошнем уровне медицины??
24.02.2009 15:06:52, Риммус
ну отсутствия секса точно не будет, значит это не воздержание. может во время родов ей доктор сделал что?
24.02.2009 15:06:00, Даритта
ну Толстой пишет об этом как о чем-то всем известном, но о чем нельзя говорить. Может доктор ей предложил на будущее аборты делать?
24.02.2009 15:10:20, Даритта
ну может. вообще всю историю цивилизации женщины носились с этой идеей: как бы того-этого и без последствий
24.02.2009 15:19:51, Даритта
она сама не хочет. а доктор ей лишь сказал, что после ее болезни, беременность может быть чем-то черевата
24.02.2009 15:38:51, Шерлок
Ну научили ее какому-нибудь методу предохранения. Календарному, допустим. Презервативы тогда еще не в ходу были.
24.02.2009 15:11:21, внимательно читающая
презервативы как раз были известны сильно задолго до этого.
но это вряд ли, потому что вронский хотел детей.
24.02.2009 15:14:51, Альт
но это вряд ли, потому что вронский хотел детей.
24.02.2009 15:14:51, Альт
Известны, оно конечно, говорят, еще Казанова их использовал, но широкого распространения не было.
24.02.2009 15:24:14, внимательно читающая
Я беру поближе к тогдашней современности. Но пойти в аптеку и купить, по-моему, в 19 веке было нереально.
24.02.2009 15:39:00, внимательно читающая
а фсе-таки тварь она:-(( 24.02.2009 15:10:12, Ольга-13
И тем не менее в начале связи с Вронским Анна думала о сыне иначе. Но думаю она тоже играла в роль матери, о чем собственно и пишет Тостой
"Она вспомнила ту, отчасти искреннюю, хотя и много
преувеличенную, роль матери, живущей для сына, которую она взяла на себя в последние годы, и с радостью почувствовала, что в том состоянии, в котором она находилась, у ней есть держава, независимая от положения, в которое она станет к мужу и к Вронскому. Эта держава - был сын. В какое бы положение она и стала, она не может покинуть сына. Пускай муж опозорит и выгонит ее, пускай Вронский охладеет к ней и продолжает вести свою независимую жизнь она опять с желчью и упреком подумала о нем), она не может оставить сына. У ей есть цель жизни. И ей надо действовать, действовать, чтоб обеспечить это
положение с сыном, чтобы его не отняли у ней. Даже скорее, как можно скорее надо действовать, пока его не отняли у ней. Надо взять сына и уехать. Вот одно, что ей надо теперь делать. Ей нужно было успокоиться и выйти из этого мучительного положения. Мысль о прямом деле, связывавшемся с сыном, о том, чтобы сейчас же уехать с ним куда-нибудь, дала ей это успокоение."
24.02.2009 15:18:25, Даритта
Эмансипе хренова 24.02.2009 15:37:11, Ольга-13
Вот как раз тварь была бы если бы зная про такие возможности не поделилась с дурочкой знаниями. Могла бы и раньше.
24.02.2009 15:38:52, nevera-new
Ну если она из "другого теста" то сия информация ей повредить не может.
24.02.2009 15:46:03, nevera-new
Если может, то она вовсе и не из другого теста, а дура необразованная, которой глаза раскрыли, что можно было и по другому свою жизнь построить. Если тетке вырастившей 10 детей и ничего не знающей о памперсах сказать об их доступности, ее карина мироздания также круто пошатнется, но может хоть 11-го она чуть меньшеми усилиями поднимет.
24.02.2009 16:24:49, nevera-new
а вот аборты и предохранение..., ну, это нужно сииииииильно себе на горло надавить, чтобы не испытывать священного ужаса перед вечными муками в миру ином 24.02.2009 16:28:38, Ольга-13
Невежество хуже греха! Цитата из Макса Фрая.
Все грешны, человек слаб увы (((((((( 24.02.2009 16:50:57, nevera-new
Все грешны, человек слаб увы (((((((( 24.02.2009 16:50:57, nevera-new
Кстати, а хде в Библии сказано, что нельзя говорить правду? Ватикан вот Галлилея (? или еще кого из сожженных) вроде оправдал, погорячилсь, говорят, звиняйте, круглая она таки и вертится.
24.02.2009 17:29:06, nevera-new
Ну я точно не помню кого, но помню что звинялись, шумиху краем глаза по телевизору видела. Вот вопрос в том, что настоящая вера в Бога не зависит от того знаешь ли ты, что земля круглая или уверен что плоская или тебе вообще до лампочки. И никакая информация о форме земли или эволюции не сможет поколебать истинную веру в Бога. Так и с Долли, если твое истинное предназначение рожать со скоростью пулеметной очереди, то плевать знаешь ли ты о возможностях не рожать или нет. Ведь и сейчас есть сильно многодетные семьи и явно не от отсутствия информации (вот от рас-ва, как ни странно, бывает). А вот если кто-то рожает просто от незнания, что можно и НЕ рожать, то это тоже не есть хорошо.
24.02.2009 17:39:00, nevera-new
Я бы поостереглась "точно знать" что человек сочтет для себя приемлимым а что нет. А может поменяет свою жизнь, хоть чуть-чуть
24.02.2009 23:12:43, nevera-new
и времени назад уже не повернуть 24.02.2009 17:33:41, Ольга-13
Ыыыыы спорно. Люди всегда люди и грешили всегда и, что характерно, оставались религиозными людьми, искренне верили в Бога и находили оправдание и более крутым вещам, против которых аборт, а уж тем более грех искушения - тьфу, плюнуть и растереть.
24.02.2009 17:41:40, nevera-new
Так подавляющее большинство ВЕРИЛИ. И гадили потихоньку, или не очень потихоньку. Тот же Иван Грозный был товарищ сильно религиозный и именно ВЕРИЛ. И "вера без вопросов" далеко не гарантия, что человек не будет грешить, более того не гарантия, что человек будет искренне переживать по поводу своих грехов. Челове СЛАБ, а Господь милостив.
24.02.2009 17:54:18, nevera-new
ну когда бы ей чо удаляли? она от родов еле оклемалась. должна была быть еще операция, достаточно тяжелая по тем временам
24.02.2009 15:15:57, Альт
ну я помню в каком-то романе Золя вполне делали такие операции, там еще кто-то умер, от кровотечения после такой операции.
24.02.2009 15:12:41, foster
у меня выбор из двух: или быть беременною, то есть
больною, или быть другом, товарищем своего мужа
как раз похоже на отсутствие секса 24.02.2009 15:11:30, Шерлок
больною, или быть другом, товарищем своего мужа
как раз похоже на отсутствие секса 24.02.2009 15:11:30, Шерлок
ну по тексту- он ей сказал после болезни. у нее были тяжелые роды и осложнения после них. операций тогда вроде бы не делали. померла так померла... врач ее чему то научил. а может и вырезал. но это непонятно.
24.02.2009 15:08:22, Альт
24.02.2009 15:08:22, Альт
"Травки" существуют, но ИМХО это опаснее обычного аборта.
А аборты в это время как раз уже делали, и не обязательно сдохнуть, если это сделано в нормальных условиях и нормальным врачом. 24.02.2009 15:37:53, маугленок
А аборты в это время как раз уже делали, и не обязательно сдохнуть, если это сделано в нормальных условиях и нормальным врачом. 24.02.2009 15:37:53, маугленок
а анестезии тогда не было?
ну и аборт все таки должен был быть согласован с мужем. а вронский хотел детей. что то одностороннее должно было быть. 24.02.2009 15:39:45, Альт
ну и аборт все таки должен был быть согласован с мужем. а вронский хотел детей. что то одностороннее должно было быть. 24.02.2009 15:39:45, Альт
Анестезия была уже во 2-ой половине 19 века, это я точно знаю :) Пирогов уже вовсю работал с эфирным наркозом. А в начале 20-ого была и местная анестезия - производными кокаина (или не производными, а именно кокаином, не помню точно).
24.02.2009 15:50:23, маугленок
Да ладно вам, уж прям и сдохла бы. Ну не аборт в прямом смысле а выкидыш мылом или водкой + горяцей ванной (баней?) или поднятием тяжестей еще в середине прошлого века женщины только в путь организовывали. Подробностей не знаю (сейчас есть более простые методы) но у моей бабушки и ее сестры всегопо двое детей именно благодаря этому. Учтите, что после войны аборты запрещены были.
24.02.2009 15:31:17, nevera-new
Ну тетки и делали самоаборты регулярно. И дохли даже не через раз а реже. На самом деле жуть.
24.02.2009 15:35:54, nevera-new
Мне рассказывали про одну женщину в послевоенные годы. как она с 4-ой или 5-ой беременностью хотела сделать аборт, а свекровь ее отговорила: "А если ты помрешь, что с детьми будет? Я старая, останутся сиротами..." Так и отговорила. В итоге она родила еще несколько, всего 8 человек.
24.02.2009 15:46:28, маугленок
Ну так далеко не все, просто про случаи смерти от этого дела кричали. А делали такие аборты оооочень многие, почти все у кого вменяемое количество детей за минусом тех кому "посчастливилось" (или действительно посчастливилось) лишиться детородной функции. У нас знакомая есть так она 10!!!! таких абортов сделала. На всякийй случай, я НЕ за такие методы контрацепции, просто не так уж они смертельноопасны, вернее те для кого таки смертельноопасны второй уже не делают обычно (((((((((((((((((
24.02.2009 15:43:44, nevera-new
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
