Я летом с одноклассницей своей встречалась. Из косенькой неуклюжей девчонки в толстых очках образовалась жизнерадостная цветущая молодая леди. Сын ее уже взрослый.
Поскольку мы не виделись с выпускного, 2 чашки кофе в кофехаусе вместили 2 рассказа про две жизни за 24 года после школы.
После рассказа про отца ребенка прозвучала фраза "Кать, ты тока не шокируйся, я замужем уже в 4й раз". Ну меня сложно шокировать многобрачием:)
Чесслово, дамы я не заметила по человеку, что эти 4 брака для нее такой уж труд адский. Ну одного свекрови сдала взад, второго в израиль отвезла и там забыла (хоть он и нацией не вышел), третий на диване в поисках истины залежался после кризиса 98 года да там и остался, с четвертым говорит что вроде как душа в душу! а он по отношению к ней - типа Гоши из Москвы слезам не верит. Правда домов в Тоскане у ней нет.
Пашет вовсю, в любое время суток. Радостно так пашет, не стонет что устааала, надоеело!
После этого развеселого повествования мне про сэбе как-то скушно было говорить и невыразительно.
Дамы, а может 4 раза замужем и не такой адов труд?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну "замуж" - понятие растяжимое... кто-то это считает СУПЕРШАГОМ, а кто-то выходит каждый раз замуж, как появится возможность... и то, и другое - проблема, имхо, психлогическая.
у меня вот диагносцированная боязнь замужества. а выйти замуж я могла бы уже три раза (мне лет при этом 25) за тех, к кому была неравнодушна, были серьезные длительные отношения и предложения о замужестве (остальных не считаю). Но я этого боялась. Поэтому я пока незамужняя.
Ну а кто-то на моем месте выходил бы каждый раз замуж. Разницы, кроме штампа, никакой. 09.02.2009 17:17:44, Katerine
у меня вот диагносцированная боязнь замужества. а выйти замуж я могла бы уже три раза (мне лет при этом 25) за тех, к кому была неравнодушна, были серьезные длительные отношения и предложения о замужестве (остальных не считаю). Но я этого боялась. Поэтому я пока незамужняя.
Ну а кто-то на моем месте выходил бы каждый раз замуж. Разницы, кроме штампа, никакой. 09.02.2009 17:17:44, Katerine
- Я седьмой раз замужем...
- Что, все ваши браки были неудачными?!
- Нет, каждый мой новый брак лучше предыдущего!
... 09.02.2009 13:22:26, Пару слов
- Что, все ваши браки были неудачными?!
- Нет, каждый мой новый брак лучше предыдущего!
... 09.02.2009 13:22:26, Пару слов
Моя бабушка (папина мама) была замужем раз 5. А одна знакомая, пару лет назад, замуж в девятый раз вышла.
08.02.2009 17:54:13, Сотис
Труд не сходить замуж, а сохранить отношения на всю жизнь, а так наоборот нетрудно-что-то не понравилось-в сад.У меня за плечами пока всего 13 лет совместной жизни, и то труда немало положено. А про идеальных прынцев я не верю, с любым человеком ужиться непросто, не одно,так другое выскочит.
08.02.2009 16:54:42, мама Яси и и Илюхи(2.1)
просто мой первый развод ( с нелюбимым мужем) был морально труден.(ага. лабуда в голове , типа "разведенка",кризис 90-го года итд итп...)
второй разрыв ( с ГМом) был ооочень болезненен...
третий раз , честно говоря, разводиться бы не хотелось. Хотя были периоды, когда я об этом очень всерьез задумывалась. Но не смогла додумать картинку до конца....
"душа в душу"-верю. Наверное, все же сама дама помудрела-поумнела за годы, так от мудрости многое получается "душевнее"...Дай Бог ей. 08.02.2009 16:45:30, Пионерка возвращается:)
Лер, понимаешь, это человек, который ВООБЩЕ не циклится на вопросах замужества и семьи и детовоспитания. Насколько я ее поняла, ей было интересно помотаться по стране и миру, попробовать разные роды деятельности, повстречаться с большим количеством разных людей, ну и денег подзаработать самой. При этом рядом с ней в разное время оказывались разные мужчины. Они и становились мужьями.
Как ни странно, ее личный сынок вырос красавцем и умником. 08.02.2009 17:42:01, Золотое Сечение
Как ни странно, ее личный сынок вырос красавцем и умником. 08.02.2009 17:42:01, Золотое Сечение
Родная сестра моей лучшей подруги вышла недано замуж в 7! раз. При этом каждый раз меняет паспорт (права) на новую фамилию, а после разода возвращает фамилию первого мужа, чтобы с ребенком была одна фамилия вроде как 1 раз замужем была. В паспортном столе милиции ее знают в лицо. Не знаю по ней не скажешь, что адов труд всегда держит себя в превосходной форме. Меня удивляет как ей не надоело заниматься бумажными делами, и почему нельзя жить гражданским браком, не девочка уже. Жалко ребенка, он запутался в мужьях мамы, папой зовет своего дедушку(отца своей матери)и живет с бабушкой и дедушкой.
08.02.2009 14:57:31, brusnika
нееее.... если мы с мужем расстанемся по какой-либо причине - никакого второго замужества. в моем представлении 4 замужества это не адов труд, а просто ад.
08.02.2009 00:01:39, Неточка Незванова
<... сказала мне от всей души - катя, спасибо тебе большое! ты была одна из немногих ...>
Вот это самое ценное для меня в твоём рассказе:) 08.02.2009 00:25:40, lanika
ты, неточка, нежный и хрупкий цветочек, которому нужно солнышко, леечка розовая с подогретой водой и огонь в очаге! не надо тебе разводиться!
а представляешь эта дама, между репризами про мужьев и свои перипетии сказала мне от всей души - катя, спасибо тебе большое! ты была одна из немногих в классе, который не чмырил меня за непохожесть на всех!
она была очень своеобычная девочка - от внешнего вида до доброты какой-то потрясающей, полного отсутствия цинизма. Все сочинеия написала в стихах, музыку сочиняла сама. 08.02.2009 00:15:17, Золотое Сечение
а представляешь эта дама, между репризами про мужьев и свои перипетии сказала мне от всей души - катя, спасибо тебе большое! ты была одна из немногих в классе, который не чмырил меня за непохожесть на всех!
она была очень своеобычная девочка - от внешнего вида до доброты какой-то потрясающей, полного отсутствия цинизма. Все сочинеия написала в стихах, музыку сочиняла сама. 08.02.2009 00:15:17, Золотое Сечение
"она была очень своеобычная девочка - от внешнего вида до доброты какой-то потрясающей, полного отсутствия цинизма. Все сочинеия написала в стихах, музыку сочиняла сама."
я очень таких людей люблю....
а ты, по-моему, никого сознательно обидеть не можешь в принципе... патамушта ты хорошая))) 08.02.2009 00:26:13, Неточка Незванова
я очень таких людей люблю....
а ты, по-моему, никого сознательно обидеть не можешь в принципе... патамушта ты хорошая))) 08.02.2009 00:26:13, Неточка Незванова
Вот это самое ценное для меня в твоём рассказе:) 08.02.2009 00:25:40, lanika
спасибо, наташа! приятно отклик получать и быть понятой правильно:)
08.02.2009 00:30:09, Золотое Сечение
Вдогонку вспомнила любимый анекдот моего третьего мужа.
Внучка спрашивает бабушку: "Бабушка, а бывает большая и чистая любовь на всю жизнь?" "Да, внученька, конечно бывает, только пока ее встретишь, можно 2-3 раза сходить замуж" 07.02.2009 23:50:18, Старая прилестница
Внучка спрашивает бабушку: "Бабушка, а бывает большая и чистая любовь на всю жизнь?" "Да, внученька, конечно бывает, только пока ее встретишь, можно 2-3 раза сходить замуж" 07.02.2009 23:50:18, Старая прилестница
сходить замуж-не фиг делать, а вот при этом сохранить веру в себя,свои силы и с оптимизмом смотреть в будущее,это немногим удается.
07.02.2009 22:07:26, Schraibikus
Я давно ни над чем так не смеялась, как над историей ее знакомств-замужеств-разводов! искрометнейшая была реприза! Задорнов нервно курит в углу!
мужу рассказала, он говорит, приведи в гости, пусть выступит! 07.02.2009 21:40:10, Золотое Сечение
мужу рассказала, он говорит, приведи в гости, пусть выступит! 07.02.2009 21:40:10, Золотое Сечение
А что трудного ХОДИТЬ замуж? Трудно быть замужем, а туда-сюда мотаться большого ума не надо. Тем более, что при установке - муж не подошел, сдадим обратно - можно не особенно напрягаться в плане строительства отношений.
07.02.2009 21:18:17, Старая прилестница
Их множество, от "быт заел" до "не выдержали трудностей". И всякие мелочи, типа пресыщения друг другом, отсутствия романтики, внимания и прочего и просто "надоел" посередине. В разной степени по синусоиде все это.
07.02.2009 21:31:16, Мадам Шредингер
возможно, вы пофигист , из тех, кто к любому мужу может приспособиться. Или наоборот, вы - эгоист и вам с первого раза попался муж, ктр "готов на все лишь бы ей было хорошо" .
Я там ниже написала - мне мужчины рано или поздно наскучивают, я - вампир, выпью из них все соки и выкидываю за ненадобностью, скучно мне жить с человеком, про которого я все знаю, ктр становится предсказуем... там внизу кто то мужей с туфлями сравнил, а для меня муж - это как книжка, прочитал, иногда, если сильно интересная, 2-3 раза, но читать всю жизнь одну книжку МНЕ скучно (другим нет, монахи всю жизнь одну кнужку читают, католические - Библию, мусульманские - Торан и т д, и тоже уверены, что они живут правильнее других)
То есть я для себя в идеале не представляю длинную жизнь с одним человеком - не родился еще тот, ктр так долго смог бы быть для меня интересен.... 07.02.2009 23:20:03, NatalyaLB
Все люди разные. Некоторые меняются не в лучшую сторону.
Я стараюсь не жаждать этого узнать :) 07.02.2009 21:38:34, Мадам Шредингер
Я же писала :) что не поменяла. Но я пишу, что в сохранении брака есть трудности.
07.02.2009 21:43:39, Мадам Шредингер
Так я к тому чтоб их не особо ощутить и прикладываю усилия.
11 ый год. 07.02.2009 22:08:21, Мадам Шредингер
Если, как вы ниже пишете, усилия - только что-то физическое, типа посуду помыть, то я не об этом, и трудностей таких нет. Ну не помою, будет посуда немыта - это не трудности, это фигня.
Все трудности и усилия происходят в эмоциональной сфере. 09.02.2009 09:45:15, Мадам Шредингер
про "вдруг" знаю истории - "вдруг" узнаешь про него какой то секрет (чаще всего - измены) и "вдруг" понимаешь, что чел не такой, как ты про него думал, падают на пол и разбиваются розовые очки и человек становится противен.
У меня "вдруг" никогда не было, у меня всегда постепенно - каждый день чел становится чуть чуть менее интересным, скучным и в один прекрастный день его присутствие начинает мешать и раздражать 07.02.2009 22:44:44, NatalyaLB
мне так кажется, что некоторые люди в процессе совместной жизни, начатой в 18 лет, узнают нечто не о человеке, с которым они живут, а о себе. Я вот элементарно не знала, чего я сама хочу в 18 лет и довольно долго после. Поэтому выйти замуж удачно могла чисто случайно. (Подумав) Да и то вряд ли.
07.02.2009 22:39:24, Наблюдатель
Ну, у меня есть примеры :))) бабушки всякие, да и я сама (хотя тут про всю жизнь рано говорить)
Кстати, разведенные знакомые позже женились. 07.02.2009 21:27:35, Мадам Шредингер
Имхо, долговечность брака - это не всегда проблема выбора. Иногда, может, выбор удачен, а семью создать не сумели.
07.02.2009 21:29:05, Мадам Шредингер
Не представляю такого вообще. Хотя, конечно, слышала, что у кого-то бывает.
07.02.2009 21:37:19, Ольга*
Я там ниже написала - мне мужчины рано или поздно наскучивают, я - вампир, выпью из них все соки и выкидываю за ненадобностью, скучно мне жить с человеком, про которого я все знаю, ктр становится предсказуем... там внизу кто то мужей с туфлями сравнил, а для меня муж - это как книжка, прочитал, иногда, если сильно интересная, 2-3 раза, но читать всю жизнь одну книжку МНЕ скучно (другим нет, монахи всю жизнь одну кнужку читают, католические - Библию, мусульманские - Торан и т д, и тоже уверены, что они живут правильнее других)
То есть я для себя в идеале не представляю длинную жизнь с одним человеком - не родился еще тот, ктр так долго смог бы быть для меня интересен.... 07.02.2009 23:20:03, NatalyaLB
Для меня муж - это в первую очередь самый близкий друг, с которым всегда хорошо. С ним можно разговаривать обо всем, гулять, бегать в кино и т.д. С ним всегда интересно. Ну и соки мы друг из друга не пьем :)
07.02.2009 23:33:04, Ольга*
Я стараюсь не жаждать этого узнать :) 07.02.2009 21:38:34, Мадам Шредингер
Вы давно в браке? Я уже на 21 год пошла, но трудностей так и не ощутила.
07.02.2009 21:50:33, Ольга*
11 ый год. 07.02.2009 22:08:21, Мадам Шредингер
Все трудности и усилия происходят в эмоциональной сфере. 09.02.2009 09:45:15, Мадам Шредингер
ну с ребенком-то у вас были трудности. а какова роль мужа была в их преодолении?
07.02.2009 21:53:47, Маграт
Трудности с ребенком у меня были только потому, что мне дети не нужны в принципе ни в каком виде. А он родился и требовал к себе пристального внимания многие годы. Лет с 15 он перестал к себе требовать моего внимания, поэтому и раздражать своим присутствием перестал. А сейчас вообще все более, чем прекрасно складывается. Учиться, работает, а главное ничего от меня не хочет.
Муж же детей хотел. Поэтому усилия прилагал. Ночью вставал, кормил-поил, гулял, к репетиторам возил. И сейчас ужасно волнуется, когда младенец удаляется на машине в ночь. Прям уснуть от беспокойства не может. 07.02.2009 22:05:57, Ольга*
Муж же детей хотел. Поэтому усилия прилагал. Ночью вставал, кормил-поил, гулял, к репетиторам возил. И сейчас ужасно волнуется, когда младенец удаляется на машине в ночь. Прям уснуть от беспокойства не может. 07.02.2009 22:05:57, Ольга*
ну вы же его родили хоть и не хотели. и заботились через не хочу. разве это не трудность брака в вашем конкретном случае?
07.02.2009 22:12:24, Шерлок
ошибка привела к трудностям. какая разница откуда трудности взялись? или вам не трудно было все 15 лет последствия ошибки преодолевать?
07.02.2009 22:30:27, Шерлок
В моем прнимании трудности - это какие-то физические трудности. Например, для меня трудна любая физическая работа. 10 минут пол помыла, после этого должна 2 часа поспать. При этом я могу сутками писать двухсотстраничные работы и различными расчетами.
Что касается ребенка там были не трудности. Чего трудного отвести в детский сад или в кружок. Раздражало именно то, что этот ребенок навсегда. Круглые сутки. От него не спрятаться и не скрыться. Даже, если ты весь день на работе и его не видишь, то вечером вернешься домой, а он там сидит. 07.02.2009 22:45:08, Ольга*
Что касается ребенка там были не трудности. Чего трудного отвести в детский сад или в кружок. Раздражало именно то, что этот ребенок навсегда. Круглые сутки. От него не спрятаться и не скрыться. Даже, если ты весь день на работе и его не видишь, то вечером вернешься домой, а он там сидит. 07.02.2009 22:45:08, Ольга*
т.е. постоянное раздражение это не трудность для вас. а для многих именно это и может быть трудностью. и в браке тоже. слова разные - суть одна.
07.02.2009 22:56:41, Шерлок
отдаете мужу и вуаля. вы же сами писали, что встречали несколько с кем бы вам было столь же комфортно прожить? вот с ними бы и жили, но без ребенка.
07.02.2009 23:12:11, Шерлок
Ну меня же не муж напрягал, а ребенок. Удалять мужа в мои планы никогда не входило. Нам всегда вдвоем хорошо. А другие с кем можно было бы, если б нужно было, мне и сейчас постоянно встречаются.
Вон выше пишет девушка. Ей нужно, а пока не встречается, а мне не нужно, а все время кто-то попадается. 07.02.2009 23:37:20, Ольга*
Вон выше пишет девушка. Ей нужно, а пока не встречается, а мне не нужно, а все время кто-то попадается. 07.02.2009 23:37:20, Ольга*
в итоге все ваши напряги из-за того, что вы выполнили то, что хотелось мужу. и терпели это долгие годы. странно тогда, что вы не понимаете какие трудности могут быть в браке. ровно такие же. делать то, что самой не надо, но любимый хочет.
07.02.2009 23:49:20, Шерлок
а это обычная история- голод в глазах отпугивает. вам не надо- и вам встречаются. а когда девушка охотится- трофеи не идут косяком...
07.02.2009 23:49:04, W.i.t.c.h.
ну, мало, значит, он усилий прилагал, если вы такие душераздирующие тексты тут писали про проблемы с ребенком.
вот и трудности. 07.02.2009 22:11:02, Маграт
вот и трудности. 07.02.2009 22:11:02, Маграт
Люди меняются, и не всегда муж и жена меняются в одном направлении. И либо приходится отслеживать этот вектор изменения и поддерживать его в одном направлении, либо в один прекрасный момент ты обнаруживаешь себя замужем с совершенно посторонним и весьма неприятным тебе человеком.
07.02.2009 21:30:40, Старая прилестница
Вот это мне как раз и странно. Как человек близкий и родной вдруг становится чужим и неприятным. Почему? Что такое может произойти?
07.02.2009 21:34:05, Ольга*
У меня "вдруг" никогда не было, у меня всегда постепенно - каждый день чел становится чуть чуть менее интересным, скучным и в один прекрастный день его присутствие начинает мешать и раздражать 07.02.2009 22:44:44, NatalyaLB
Как правило, ничего и не происходит (то есть нет ни катастроф, ни несчастных случаев, ни внезапно свалившегося наследства). Просто в один прекрасный момент приходит понимание что это - не твое.
Как сказал мой первый муж, когда я от него уходила:"У меня такое впечатление, что ты внезапно выросла, а я остался таким, как был" 07.02.2009 21:43:07, Старая прилестница
Как сказал мой первый муж, когда я от него уходила:"У меня такое впечатление, что ты внезапно выросла, а я остался таким, как был" 07.02.2009 21:43:07, Старая прилестница
А что значит выросла? В каком смысле? Продвинулись по карьерной лестнице или что?
07.02.2009 21:53:15, Ольга*
Просто повзрослела. Обратите внимание - это цитата из человека, которого я не видела 15 лет. Поэтому объяснить, что он тогда имел в виду, я не могу, да и не особенно хочу
07.02.2009 21:59:12, Старая прилестница
а как вы думаете, в 18 лет можно точно и безошибочно выбрать на всю жизнь?
07.02.2009 21:20:51, Золотое Сечение
значит ты, как ворошиловский стрелок, попала сразу в яблочко!
проблема поиска партнера - самая сложная в жизни. и без экспериментов, чисто теоретически, ее иногда бывает, и не решить:) 07.02.2009 21:52:03, Золотое Сечение
проблема поиска партнера - самая сложная в жизни. и без экспериментов, чисто теоретически, ее иногда бывает, и не решить:) 07.02.2009 21:52:03, Золотое Сечение
не, я не пойму.
я в яблочко попала - да.
именно на него я положила глаз на первом собрании первокурсников. из 200 человек потока. глаз-алмаз :)
но хоть 40, хоть 100 лет тебе, что ты узнаешь о человеке, пока не станешь с ним жить, не заведешь детей, не преодолешь какие-то трудности вместе?
что за эксперименты надо ставить? 07.02.2009 22:15:37, Маграт
я в яблочко попала - да.
именно на него я положила глаз на первом собрании первокурсников. из 200 человек потока. глаз-алмаз :)
но хоть 40, хоть 100 лет тебе, что ты узнаешь о человеке, пока не станешь с ним жить, не заведешь детей, не преодолешь какие-то трудности вместе?
что за эксперименты надо ставить? 07.02.2009 22:15:37, Маграт
а вдруг ты, пожив, поймешь что это не твое? и что ты лучше и сильнее, чем твой избранник? вот и эксперимент с отрицательным результатом.
07.02.2009 23:14:08, Золотое Сечение
так от этого как раз никто не застрахован.
я не понимаю, как можно выбрать заранее человека, чтобы вот сразу знать, что он тебе по всем статьям подходит. в романтическом периоде, еще не начав совместную жизнь. 07.02.2009 23:57:23, Маграт
я не понимаю, как можно выбрать заранее человека, чтобы вот сразу знать, что он тебе по всем статьям подходит. в романтическом периоде, еще не начав совместную жизнь. 07.02.2009 23:57:23, Маграт
Я тоже со своим мужем познакомилась 1 сентября на первом курсе. Правда не на общем собрании, а на паре по английскому. Отлично это помню, а он нет.
07.02.2009 23:11:30, Ольга*
Я тоже знакомилась с одной моей большой любовью на линейке 1 сентября, на 1м курсе. Но все было не так лучезарно, как у вас, дамы. Узнав о моей тщательно скрываемой влюбленности он послал меня подальше. Уж лучше б попользовался-было б что вспомнить. Так что радуйтесь - взаимность с тем, кто понравился, штука нечастая, поверьте!
07.02.2009 23:23:36, Золотое Сечение
ну, мало ли у кого какие несчастные любови бывали...
у меня и романтическо-несчастная, по накалу прям как в "Вам и не снилось" была. а потом еще такое чмо попалось, что я его до сих пор с отвращением вспоминаю. так я этих людей и не рассматривала как кандидатов в мужья.
а брак без взаимности все-таки - редкая штука. 08.02.2009 00:00:59, Маграт
у меня и романтическо-несчастная, по накалу прям как в "Вам и не снилось" была. а потом еще такое чмо попалось, что я его до сих пор с отвращением вспоминаю. так я этих людей и не рассматривала как кандидатов в мужья.
а брак без взаимности все-таки - редкая штука. 08.02.2009 00:00:59, Маграт
Моя сестра познакомилась со своим мужем в 14 лет в райкоме комсомола, когда они в этот самый комсомол вступали. С трудом дождались 18-ти лет, чтоб пожениться. В общем замужем с детства.
07.02.2009 23:43:05, Ольга*
счастливчик!
а я не знала. и сейчас не уверена, что знаю, чего я хочу. 07.02.2009 23:18:28, Золотое Сечение
а я не знала. и сейчас не уверена, что знаю, чего я хочу. 07.02.2009 23:18:28, Золотое Сечение
сейчас на самом деле у меня одно желание осталось: чтобы были здоровы близкие.
остальное - фигня.
наверное тем, тко не заводит длительных глубоких отношений, и с подобными проблемами проще справляться... 08.02.2009 00:03:04, Маграт
остальное - фигня.
наверное тем, тко не заводит длительных глубоких отношений, и с подобными проблемами проще справляться... 08.02.2009 00:03:04, Маграт
героиня была у Голсуорси, которая точно знала чего хочет:) близкие ее очень уважали за это. правда весьма прямолинейна была до известного времени.
07.02.2009 23:50:39, Золотое Сечение
а вы с любым уживетесь, подходящим под формальные требования ваших уважаемых мозгов?
07.02.2009 21:49:12, Золотое Сечение
Целого ряда категорий людей для меня в принципе не существует, т.к на них я даже внимания не обращу. В течении жизни мне, кроме мужа, встречались еще 5-7 человек, с которыми точно также можно было спокойно жить всю жизнь. Но я вообще никогда ни с кем не конфликтую. Уживчивая от природы :)
07.02.2009 21:57:24, Ольга*
Кстати, разведенные знакомые позже женились. 07.02.2009 21:27:35, Мадам Шредингер
Я думаю, что в 18 лет вообще не обязательно выскакивать замуж. И не верю, что дама успела выйти замуж 4 раза именно в 18 лет.
07.02.2009 21:26:03, Старая прилестница
Конечно, можно. У меня полно таких примеров. Сестра моя, например, как раз сегодня 23 года совместной жизни с мужем отмечает. Поженились как раз в 18 лет.
07.02.2009 21:25:41, Ольга*
Показано 114 комментариев из 203
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
