Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А может в декрет?
Так вот сложилось, что я решила летом сменить работу. Нашла хорошее место. Октябрь отработала, и всех новичков сократили. А потом и старых сотрудников покосили. Обидно. Останься я на старом месте, работала бы сейчас. Работу сейчас приличную искать безнадежно. Есть возможность на фирме, где работает муж поработать - зарплата в 2 раза меньше, зато дома. Вот я и подумала, может пока в декрет... Пока все равно дома-то сижу. Мы планировали второго чуть позже, хотели сначала жилпощадь увеличить... Но раз есть возможность дома сидеть и хоть какие-то деньги получать, что зря время терять.... Или это бредовая идея во время кризиса?
10.12.2008 16:53:35, Без работы
130 комментариев
я, как много повидавшая;) скажу - идея правильная. много знаю детей вторых (да и первых) рожденных в смутное время, когда у мам не было нормальной работы. пока сидели дома, заодно и ребенка вырастили.
если просто растить детей, не трансформируя это в проект Гламурное Материнство::))) то вырастут не хуже, чем у других. 11.12.2008 11:29:51, Золотое Сечение
если просто растить детей, не трансформируя это в проект Гламурное Материнство::))) то вырастут не хуже, чем у других. 11.12.2008 11:29:51, Золотое Сечение
Вообще иметь двоих детей, тем более сейчас это рискованно... Но если жилплощадь позволяет и любите детей, почему бы и нет. А самое главное - поддержка мужа.
11.12.2008 10:11:02, Любимая мама
11.12.2008 10:11:02, Любимая мама
а я наоборот на беременных сейчас смотрю с ужасом. и так денег нет и непонятно, что будет дальше, а тут кроха. и памперсы, и детское питание, и медицинское обслуживание для малыша...
вобщем, смотрю на своих и радуюсь, что они уже "большие":) и при всем моем желании родить третьего ребенка, лично я бы в кризис не решилась его "заводить". 10.12.2008 19:13:47, Tигровая Mышь
Зря вы так на нас смотрите. :) Мне беременность помогла выскочить из-под угрозы сокращения (сократили другого работника), сейчас, пока на работе черт-те-что я сижу в декрете и не варюсь в этих сплетнях, интригах и ощущении, что все куда-то проваливается. Угрозы "четырехдневки", "простоя" и прочего меня тоже совершенно не волнуют. Государственные выплаты на ребенка, имхо, более защищены, чем все зарплаты вместе взятые. И уж на памперсы их хватит. Без детского питания я бы хотела обойтись по максимуму, сына банками выкормила, хватит. Шмоток от первого куча. Так что самое время :)
11.12.2008 10:59:30, Гарпия
Да у кого как жизнь поворачивается. Меня вот наоборот уволили с работы, когда у меня ребенок родился - через ликвидацию предприятия, на один день. И ГВ со старшим не сложилось из-за моей болезни, кучу денег на смеси тратили.
Но вообще, я считаю, что при желании родить - все это не причины:)
12.12.2008 00:58:25, Морская птица
Абсолютно согласна. И без памперсов вырастить можно, тем более уж при наличии всей одежки от старшего. Я, наоборот, с ужасом смотрю, на тех, кто "остается"
11.12.2008 16:22:15, Талина
Я с вами полностью согласна, действительно, сейчас выплаты на ребенка кажутся гораздо более стабильными, чем зарплата.
11.12.2008 12:13:00, Малява
Ну себя и имеющихся уже детей назад не родишь. А вот насчет нового ребенка в кризис лично я бы сильно подумала. И у мужа бы спросила в первую очередь, потому как ему всю семью содержать.
10.12.2008 20:49:17, Эники-бэники
Для меня это был бы совсем не аргумент, если бы я мужем была в нынешней ситуации :) Ну разве что, если бы ребенка хотела так, что крышу сносит.
10.12.2008 22:48:03, Эники-бэники
а что такое фрисолаки? ну правда, я не знаю. Смеси, что ли? Кормила 1,3, потом сразу перешел на общий стол. Ни одной ложки смеси в сына не впихнула, даже не знаю, как ее делать-то. Баночки - в сад, мы все как-то выросли без баночек, и я, например, значительно здоровее в свои 26, чем моя пятилетка :(. Без памперсов не жизнь, но цельный день-то их тоже использовать не стоит. А на прогулку-ночь-больницу уж наскребем.
11.12.2008 11:02:35, Гарпия
А в чем груднички в колыбели лежали, если не в памперсах?
И насчет ГВ - не всем так свезло. Кому-то нафик не нужно, а кому-то без молочных смесей никак:-(( 10.12.2008 22:01:25, Ольга-13
У меня в 2003-2004 году лежал в марлевых подгузниках, честно говоря. Я на памперсах экономила. И на улицу одевала только в холодное время года, а летом брала запасной комплект. Ехидна... Не от хорошей жизни, конечно, но выжить вполне можно.
11.12.2008 11:29:18, Гарпия
ты че, уже забыла, что ли, "в чем лежали, если не в памперсаx" и "какие смеси" ели? ;-)
:-) В подгузникаx лежали. Марлевыx. Марля в аптекаx продавалась. .-) А "молочные смеси" назывались "Малютка" и "Малыш". И "молочная куxня" ;-) 10.12.2008 22:28:16, Tomsik
:-) Ага, я тут уже как-то рассказывала, как они "были" - по рецепту из детской поликлиники, в "прикрепленном магазине" у черта на куличкаx, строго регламентированное количество баночек/пачек на младенца. В 1988-89, в Минске.
11.12.2008 00:18:44, Tomsik
Мда ... что-то об уроках я не подумала ... Удобство памперсов все мозги отшибло:)))
11.12.2008 02:06:51, lanika
а в 3 месяца как-раз "молочный криз" и просто надо его грамотно пережить и дальше молока будет столько же:)
10.12.2008 23:00:08, Cима Пoлoсатая
но вдруг у тебя затянувшийся "молочный криз", вот сейчас грамотно его переживешь и семье не страшен никакой кризис :)
11.12.2008 01:22:50, Вероятность
:)))) Не, но у меня всё это ещё свежО в памяти:))
Но к слову, я и вправду мурзика относительно долго кормила - до 2,5 года 10.12.2008 23:42:04, Cима Пoлoсатая
ну, вот в моем конкретном случае без молочных смесей было мне никак не обойтись.
хучь верь, хучь не верь...
10.12.2008 22:10:08, Ольга-13
Ты меня убила прям. А ты сама в колыбели в чем лежала?
Вот и мои все в том же самом.... 10.12.2008 22:05:00, Lyta
Я не про твоих, твои слишком давно были грудничками:-))
Ты еще скажи, что вместо соски своим хлебный мякиш жевала, как в стародавние времена:-))
10.12.2008 22:07:47, Ольга-13
никак, это для детей, у которых зубов маловато, но жевать оч. хочется. Это,как я поняла, чтобы десны почесать и не уделать весь дом яблочыми или грушевыми обжевками :)
10.12.2008 22:32:52, Zeta
А мама его тоже не пострадала от таких постоянных ограничений во всем? Людям, которые легко преодолевают трудности, конечно, ребенок в кризис не помеха. Слабым людям я бы такого варианта не советовала. Все ИМХО.
10.12.2008 20:58:25, Эники-бэники
Да не в банках дело то. А в комплексе проблем - 4 стены, денег мало, на то не хватает, на се...
Я банки покупала, потому что работала все время, судить не могу. 10.12.2008 23:49:11, Эники-бэники
А готовить самой пюре и не знать, что такое памперсы - это и есть трудности?? ЗдОрово. Оказывается, я столько преодолела в этой жизни...
10.12.2008 21:03:24, Lyta
Это кому как. Кому-то 10 детей легко вырастить, а кому-то и одного трудно. Об этом и речь.
10.12.2008 21:04:15, Эники-бэники
от ребенка, вестимо... я уставала от него покруче, чем от самой тяжкой работы. Там у тебя хоть перерыв бывает на обед-перекур-перетреп, и в туалет в одиночку ходишь...
11.12.2008 11:39:21, Гарпия
О! У меня же и ПММ до сих пор нет. Самое время объявить себя героиней, лечь на диван и потребовать орден....
10.12.2008 21:39:04, Lyta
а у меня нет ни ПММ, ни микроволновки, ни кухонного комбайна, вообще ничего нет, кроме миксера и соковыжималки ))))) соковыжималка, кстати, свекрови принадлежит, не нам ))))
11.12.2008 10:36:26, Еленика (распихивая всх локтями)
А что такое памперс - знаете? В руках держали?
Я вот - ни разу. 10.12.2008 21:47:16, Lyta (подозрительно)
у тебя, дорогая, все еще впереди... задел себе ты создала хороший:-)))
10.12.2008 22:03:48, Ольга-13
Прям, буду я дитяток в эту синтетическую гадость запихивать. Марлечка, пеленочка х\б... У меня все хранится бережно!
10.12.2008 22:09:01, Lyta
вобщем, смотрю на своих и радуюсь, что они уже "большие":) и при всем моем желании родить третьего ребенка, лично я бы в кризис не решилась его "заводить". 10.12.2008 19:13:47, Tигровая Mышь
Но вообще, я считаю, что при желании родить - все это не причины:)
12.12.2008 00:58:25, Морская птица
Как же нас-то без памперсов вырастили родители? Впрочем, у меня младенец в памперсах. И я их не экономлю. Все равно в месяц на них уходит не больше 1000 рублей. Детская поликлиника бесплатная во дворе. Детское питание - тоже :-), поскольку ГВ. Вот контракт на роды - это да, обошлось в приличную сумму.
10.12.2008 20:04:34, КрОлик
зато у нас есть закон, запрещающий сокращать беременных и с детьми до 3 лет
10.12.2008 21:20:36, Мадам Шредингер
ну гв оно ж не вечное, а всякие фрисолаки и лактофидусы не дешевые. а потом баночки всякие пойдут - они ж дорогие, заразы.
а про памперсы - можно конечно и без памперсов обходиться. но что за жизнь без памперсов?:)) 10.12.2008 20:13:59, Tигровая Mышь
а про памперсы - можно конечно и без памперсов обходиться. но что за жизнь без памперсов?:)) 10.12.2008 20:13:59, Tигровая Mышь
мой экономный ребенок аллергнул на баночки, вот и терла я ей вместо всей этой хрени яблоко семеренко. 2 года терла. и капусту с картошкой варила. выросла такая же как на баночках.
11.12.2008 11:33:11, Золотое Сечение
ну при чем же здесь "выросла такая же как на баночках"?:) разве я где-то написала, что дети, не получающие баночного питания вырастают хуже тех, кто эти банки ест? можно и без банок, и без памерсов, и еще без чего-нибудь, можно!:)) почему-то все, как один, мне пишут, что можно без всего этого обойтись. Я разве говорю, что нельзя? Я говорю о том, что со всем этим в разы легче и о том, что весь этот комфорт (для мамы в первую очередь) жрет уйму денег.
11.12.2008 20:31:21, Tигровая Mышь
Непонятные вы какие-то слова пишете про фрисолаки. 2-е детей родились не в самое худшее время, но я о таких и не слышала, просто потому что они нам нафик не нужны были: сначала ГВ, потом - обычная человеческая еда. Памперсы - только на прогулку и на выход, а много их выходов-то у малышей?.
10.12.2008 21:40:47, hanhi
И насчет ГВ - не всем так свезло. Кому-то нафик не нужно, а кому-то без молочных смесей никак:-(( 10.12.2008 22:01:25, Ольга-13
"выжить конечно можно" - конечно можно. именно выжить, а не получать удовольствие от жизни;)
11.12.2008 20:25:23, Tигровая Mышь
:-) В подгузникаx лежали. Марлевыx. Марля в аптекаx продавалась. .-) А "молочные смеси" назывались "Малютка" и "Малыш". И "молочная куxня" ;-) 10.12.2008 22:28:16, Tomsik
тяжело становится, когда они уже их не носят((
10.12.2008 22:51:05, не в духе после уроков со старшей(
не хочу разводить флейм... но я вот лично не верю в то что не бывает молока... не верю потому, что все кто мне об этом говорили...хм... недоговаривают... ибо оно у них было, просто кормить они не хотели.
ЗЫ желание мам уважаю) выбор в любом случае за ними 10.12.2008 22:06:36, foster
ЗЫ желание мам уважаю) выбор в любом случае за ними 10.12.2008 22:06:36, foster
очень часто выбора этого нет. В моем случае-тяжелые роды, которые тоже влияют на лактацию. 1,5 месяца я с трудом сцеживала по 15 г. (!) за один раз молока. А новорожденнному на один прием надо 60-70 г. Приходилось докармливать сразу. Через 1,5 месяцев молока не стало совсем и смесью кормили.
Я не спорю, бывают, как говорится, здоровые кобылицы, которые и в поле родят, и молока у них залейся, и выбор есть, кормить или не кормить. Не всем такое счастье. 11.12.2008 09:28:45, КатяМ
Я не спорю, бывают, как говорится, здоровые кобылицы, которые и в поле родят, и молока у них залейся, и выбор есть, кормить или не кормить. Не всем такое счастье. 11.12.2008 09:28:45, КатяМ
Цитата из нашего институтского препода: "Отсутствие молока бывает так же редко, как и отсутствие груди."
10.12.2008 23:40:25, маугленок
у меня оно было, я одного кормила до 9, другую до 10месяцев. но его было много первые месяца три, а потом все меньше и меньше, так что приходилось смесью докармливать.
10.12.2008 22:28:40, Tигровая Mышь
та шо вы ховорите!:)))
ира, ты меня пугаешь, ты так написала, как будто я в настоящий момент кормящая мамашка:) 10.12.2008 23:19:04, Tигровая Mышь
ира, ты меня пугаешь, ты так написала, как будто я в настоящий момент кормящая мамашка:) 10.12.2008 23:19:04, Tигровая Mышь
Но к слову, я и вправду мурзика относительно долго кормила - до 2,5 года 10.12.2008 23:42:04, Cима Пoлoсатая
ну бывают же разные причины, а не только нежелание, вот у меня например, случился воспалительный процесс сильный и пришлось колоть сильные антибиотики - кормить нельзя, а после уколов оно и пропало вообще,несмотря на сцеживание...всякое бывает
10.12.2008 22:14:04, не удержалась просто
я говорю только о ситуации нет молока. Именно нет, на что обычно ссылаются многие. Вот я не верю, в то что может быть, что его нет.В то что могут быть форс-мажоры, болезнь (кстати есть антиботики совместимые с ГВ, но это не к вам лично, может они Вам и не подошли бы) нежелание и т.д. и т.п. - верю охотно.
10.12.2008 22:17:45, foster
бывает его мало, бывает мама болеет, много чего бывает, у нас в семье у всех с этим проблемы
10.12.2008 22:12:49, Шерлок
хучь верь, хучь не верь...
10.12.2008 22:10:08, Ольга-13
можно я все же спрошу? что вообще не было молока? совсем?
если что, напиши, я вопрос сотру. 10.12.2008 22:11:49, foster
если что, напиши, я вопрос сотру. 10.12.2008 22:11:49, foster
А можно, я отвечу? Вот у меня было молоко, ага. По три столовых ложки за раз максимум. синего цвета. И чего мне было делать? До полгода так и жили - три ложки из меня - остальное из бутылки:)
10.12.2008 22:19:22, Bibabu
Вот и мои все в том же самом.... 10.12.2008 22:05:00, Lyta
Ты еще скажи, что вместо соски своим хлебный мякиш жевала, как в стародавние времена:-))
10.12.2008 22:07:47, Ольга-13
хочешь повеселю? мейчас Нуби (японская фирма) выпускает нублер... см ссылку. Ничего не напоминает?
10.12.2008 22:10:49, foster
сетка съемная, в нее кладешь яблочко, персик, хлебушек и т.д., засовываешь в держатель и даешь ребенку.
10.12.2008 22:18:31, foster
ну чего то через сетку пролезет, сок типа отожмет, а крупный кусок в рот не попадет. Но я еще такой не давала, не доросли)
10.12.2008 22:36:34, foster
мои в памперсах не только на прогулке были, я и на ночь им надевала их. так что уходило много.
а про лактофидус и иже с ним - я ж написала, у кого как с гв сложилось. _моим_ молока не хватало, _я_ докармливала. 10.12.2008 21:44:42, Tигровая Mышь
а про лактофидус и иже с ним - я ж написала, у кого как с гв сложилось. _моим_ молока не хватало, _я_ докармливала. 10.12.2008 21:44:42, Tигровая Mышь
без баночек тоже можно
проще чем без памперсов
у меня ребенок банки почти не ел, так что приходилось выкручиваться
вареные овощи, сырые фрукты кусочками 10.12.2008 20:44:54, Мадам Шредингер
проще чем без памперсов
у меня ребенок банки почти не ел, так что приходилось выкручиваться
вареные овощи, сырые фрукты кусочками 10.12.2008 20:44:54, Мадам Шредингер
ГВ почти вечное)) а зачем нужны фрисолаки и лиактофидсы (кстати что это?)? и необходимость покупных пюре сильно преувеличена рекламой.
ЗЫ о том что с деньгами гораздо лучше чем без, не спорю. 10.12.2008 20:29:23, foster
ЗЫ о том что с деньгами гораздо лучше чем без, не спорю. 10.12.2008 20:29:23, foster
с гв это у кого как сложилось. я докармливала своих начиная с 4-6 месяцев. вот как раз этим самым лактофидусом (если не переврала название), и сырые фрукты-вареные овощи мои как-то не очень жаловали, а вот банки - только дай. особенно фруктовые.
10.12.2008 20:48:39, Tигровая Mышь
интересно, а если ребенку вообше банки не давать? то как он узнает, что они вкуснее обычных овощей-фруктов?
и еще: в первом декрете я очень плотно общалась с девушкой, у которой сын ровесник моей старшей. В декрете мы сидели одновременно. Так вот ее семья жила на 170-180 долл в месяц, это то что оставалось после сьема квартиры. У нее был четко один памперс в день (на прогулку) и покупалась например одна груша, два яблока, т.е. только ребенку. Вещи и коляски ей отдали друзья-знакомые, кое что связала она сама. Сейчас ее ребенок учится в той же спец. школе что и моя старшая. Он прекрасно воспитан, присмотрен, образован (в смысле нужных знаний для его возраста) и ничем не пострадал от того, что не ел банок и не ходил в памперсе нон-стоп. 10.12.2008 20:54:47, foster
и еще: в первом декрете я очень плотно общалась с девушкой, у которой сын ровесник моей старшей. В декрете мы сидели одновременно. Так вот ее семья жила на 170-180 долл в месяц, это то что оставалось после сьема квартиры. У нее был четко один памперс в день (на прогулку) и покупалась например одна груша, два яблока, т.е. только ребенку. Вещи и коляски ей отдали друзья-знакомые, кое что связала она сама. Сейчас ее ребенок учится в той же спец. школе что и моя старшая. Он прекрасно воспитан, присмотрен, образован (в смысле нужных знаний для его возраста) и ничем не пострадал от того, что не ел банок и не ходил в памперсе нон-стоп. 10.12.2008 20:54:47, foster
конечно можно и банки не давать (хотя мне тоже, как и мои детям, они больше нравятся, чем просто самолично протертые фрукты), и памперсами не пользоваться, но это ж как тяжко-то:) я не смогу точно:) поэтому и не завидую тем, кто сознательно или вынужденно (поскольку кризис на дворе) от этого всего откажется.
10.12.2008 21:41:49, Tигровая Mышь
Ну вот я своим детям тоже банки пактически не покупала (может, штук 10 суммарно обоим), и не потому, что денег не было. А просто - в чем сложность стереть на терке яблочко или сварить морковку? Неужели это такое тяжкое самоограничение?
10.12.2008 23:43:45, маугленок
Я банки покупала, потому что работала все время, судить не могу. 10.12.2008 23:49:11, Эники-бэники
4 стены - это реально проблема, но она не зависит от банок. Да и от денег почти не зависит :(
11.12.2008 00:01:25, маугленок
угу, у меня часть подруг считаю меня героиней, потому что у меня не было нянь с первых дней ребенка и обязательно двух, дневной и ночной.
10.12.2008 21:09:19, foster
некоторым людям в любых условия ребнок - ужас что за тяготы)))
А мама та нет, не пострадала ни разу и имеет то что хотела - ребенка. 10.12.2008 21:03:01, foster
А мама та нет, не пострадала ни разу и имеет то что хотела - ребенка. 10.12.2008 21:03:01, foster
от чего уставать неработающей маме, сидящей дома с ребенком? хотя да, гуляли мы с ней очень много и в любую погоду. Уставали - жуть как))
10.12.2008 21:01:07, foster
там уже один имеется, и потом уставать больше, чем без памперсов и баночек будет же по-любому? и без ПММ можно жить, но не все же захотят отказаться)
10.12.2008 21:11:13, Шерлок
Я вот - ни разу. 10.12.2008 21:47:16, Lyta (подозрительно)
у меня даже соплеотсосавалка была), правда я ей ни разу не воспользовлась)
10.12.2008 22:08:50, Шерлок
А я только сегодня пользовалась. Правда, у меня ручная, а сейчас вроде и электрические бывают.
10.12.2008 23:44:43, маугленок
а у меня хорошенькая была. бееееленькая, с маленьким зеленым цветочком:)
10.12.2008 22:33:22, Tигровая Mышь
Я как раз выбрала себе именно такой путь. только меня пока не сократили. Нашу контору перепродают, т.е. мне даже выгодно сейчас в кротчайшие сроки залететь. уволить беременную не уволят, можно всю беременность на больничных просидеть, а там и декретные получишь.... Все равно работать уже мочи никакой нет и детку еще одну хочется. Проживем как-нибудь, голодать, думаю, не придется.
10.12.2008 19:09:02, тоже в том же направлении думаю
По моему опыту попытки завести ребенка иногда заканчиваются на больничной койке. И если первую операцию мне оплатили по страховке, то за вторую 70 тыс. пришлось самой выложить. Но я очень боюсь бесплатной медицины и во втором случае на госпитализацию по скорой "где примут" не решилась.
Так что, имхо, не помешает тщательно проверить здоровье прежде чем пытаться. 10.12.2008 18:38:31, Polett
Так что, имхо, не помешает тщательно проверить здоровье прежде чем пытаться. 10.12.2008 18:38:31, Polett
причем обосновать не могу. кажется, и все! 10.12.2008 17:28:11, Sara Barabu
а мне не только так кажется, но и опыт такой есть) кризис - самое время рожать
10.12.2008 17:37:42, V
А социалку дадут? Офиц. оформление? И интересно, что с этим мат. капиталом будет.
10.12.2008 17:05:01, Пару слов
Все оформят. В принципе уже оформили, только теперь предлагают дома работать. Надо еще одного человека взять, а места нет. А ему стопудово нужно в офисе, он на телефоне, а мне и интернета достаточно.
10.12.2008 17:09:46, Без работы, как бы
В прошлый кризис(98 года) я такую рекомендацию в газете читала.
Я с этим согласна.Хорошее дело.
"Детей можно растить в любых условиях"(с) Наши бабушки так всегда говорят:)) 10.12.2008 17:00:58, Karolina
Я с этим согласна.Хорошее дело.
"Детей можно растить в любых условиях"(с) Наши бабушки так всегда говорят:)) 10.12.2008 17:00:58, Karolina
мое имхо, в декрет надо уходить только по одной причине - хочу ребенка. А не "хочу чтобы не сократили", "Хочу посидеть дома" и т.д. А то действительность может сильно удивить и огорчить.
10.12.2008 17:00:18, foster
Трудно сильно хотеть ребенка, если знаешь, что это такое. Розовых иллюзий нет в принципе, воспоминания кошмарные. Удивить и огорчить сильнее, чем с первым, меня трудно (ну, кроме совсем экстремальных случаев). И если бы не кризис со всеми составляющими (а у нас в конторе он начался еще в феврале), фиг бы я когда сподобилась. А сейчас хожу, вроде и ничего, может, со вторым больше повезет :))
11.12.2008 11:42:25, Гарпия
Ну да.
10.12.2008 17:06:54, Без работы
8 лет, если прямо сейчас начать над этим работать
10.12.2008 16:59:51, Без работы
ладно-ладно, шикарная разница.
на старшего младшего скинула, а сама в ваннe лежишь как королева. 10.12.2008 17:03:30, Jules
на старшего младшего скинула, а сама в ваннe лежишь как королева. 10.12.2008 17:03:30, Jules
ну, дык когда твой малой был совсем малым, не сбрасывала же ты его старшей. А я могу :) и сбрасываю. Только вот памперсы все сопротивляется менять.. ничё, скоро я это сопротивление сломлю, ууу..
10.12.2008 17:14:37, Jules
да везде свои плюсы есть, кто ж спорит :) 10.12.2008 17:20:48, ОООльга
почему мечтаешь? у меня старшая пока добровольно развлекает Варенника, хотя конечно и своеобразно.
10.12.2008 17:10:18, foster
