Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
притащила с Семейной
собственно возник вопрос. почему "женщин нельзя бить"?
04.12.2008 20:04:58, Lii
123 комментария
по определению. это просто дается в условии задачи - нельзя и все. даже если она чемпион мира по дзю до, дзю после и дзю во время.
05.12.2008 10:52:10, Ромолетта
Не только женщин. Животных тоже нельзя бить. Мужчинам - только иногда кокетливо по морде.
05.12.2008 08:28:06, Moon
Но когда моего сына доставала мерзкая одноклассница (действительно пакостная),я ему обьясняла,что не мужчина тот,кто может поднять руку на девочку и доносила до его сознания способы разрешения конфликта...сама в это время представляла,как было бы здорово закатать ей в лоб пару раз.)
Вот такая делема... 05.12.2008 00:28:13, eklist
потому что результата не будет, а последствия могут быть самые неожиданные и негативные. Для бьющего.
ну и признание собственного педагогического фиаско, естественно:)
Мужчин тоже бить не стОит:) 04.12.2008 23:51:27, Лангуста
ну и признание собственного педагогического фиаско, естественно:)
Мужчин тоже бить не стОит:) 04.12.2008 23:51:27, Лангуста
Так что кто учит дочек воспитывать мужей сковородкой по голове - за нас замуж лучше не ходите, дадим сдачи :)
А по теме - я думаю, фраза возникла лет 100 назад, когда было принято бить жен "просто так", и подразумевала "проcто так, чтобы показать, кто тут главный, женщин бить нельзя" 04.12.2008 22:23:08, NatalyaLB
Тоже оригинальная мысль. Мне понравилось про "не учу не бить маленьких" и "виноват всегда тот, кто начал, и давать сдачи можно и нужно". А вот годовалого-двухлетнего младенца, скажем - тоже можно стукнуть и дать сдачи? Если он первый начал?
Офф: и мы потом жалуемся на наше общество и жестокость в нем... Да прямо тут, здесь - смотрите, сколько людей поддерживает насилие. "Можно и нужно", "можно, если не ты первый начал", "давать сдачи - обязательно", "некоторые сами заслуживают того, чтобы их стукнули"... И речь ведь идет, заметьте, не о случаях самозащиты и крайнего форсмажора (когда, грубо говоря, нужно стукнуть, чтобы выжить), а о простых, бытовых случаях. 04.12.2008 22:57:51, Татьяна1962
Офф: и мы потом жалуемся на наше общество и жестокость в нем... Да прямо тут, здесь - смотрите, сколько людей поддерживает насилие. "Можно и нужно", "можно, если не ты первый начал", "давать сдачи - обязательно", "некоторые сами заслуживают того, чтобы их стукнули"... И речь ведь идет, заметьте, не о случаях самозащиты и крайнего форсмажора (когда, грубо говоря, нужно стукнуть, чтобы выжить), а о простых, бытовых случаях. 04.12.2008 22:57:51, Татьяна1962
моего мальчика в школе терраризировала одна девочка, с которой его посадили... Я ему тоже говорила ну стукни ее в ответ, он - девочек бить нельзя, ну наступи на ногу - девочек обижать нельзя, ну толкни ее в ответ - девочек обижать нельзя и т.д. в результате попросили учительницу и его пересадила она. Так что за нас ))) можете замуж, обижать не будет ))
04.12.2008 22:54:44, Йоко
потому, что в идеале нельзя бить никого? нет насилию, типо.
04.12.2008 20:35:08, ZAIA
"слабее физически" - очень спорно, когда речь идет о второклассниках. Как моя мутузит однокласников, так они как горох от нее отлетают в играх( я ей конечно строго замечания делаю, но и мальчики периодически в долгу не остаются))
04.12.2008 22:37:39, foster
Я в Семейную не ходлк и потому не в курсе, о чем речь. Но неплохо бы сперва договриться о терминах. "Бьет" - это как? Это в какой ситуации и по какорй причине?
04.12.2008 22:00:06, Меррик в задумчивости
можно и нужно. В определенных случаях. Меня из сегодняшней семейной больше другой вопрос озадачил - ну откуда эти нещастные тетки себе таких уродов берут??
04.12.2008 20:35:05, AleXXX
Попробовал бы хоть один начальник меня повоспитывать, ххха :) Начальник имеет право всего лишь требовать соблюдения должностных инструкций. А для семеной жизни таковых пока не написано :)
05.12.2008 10:52:23, O'Merry
слуш. ну мне всегда казались, что мужики, распускающие руки, имеют большие внутренние проблемы.
или полное бессилие или ету...ну, садисты, чтоле.
как-то это не вяжется с "можно и нужно", нет разве? 04.12.2008 20:38:58, ZAIA
Иногда некоторые женщины заслуживают, что б их стукнули. Не избивали, а именно показали как и с кем можно себя вести.
К тому же некоторые так хорошо умеют провацировать мужчин на это... 04.12.2008 21:02:22, LoraEf
не поняла, причем здесь судить по себе, но некоторые люди (вне зависимости от пола и возраста) ещё не такого заслуживают.
04.12.2008 21:56:34, LoraEf
так они это за норму держат
большинство руки еще до свадьбы распускать могли, и до рождения ребенка 04.12.2008 20:57:42, Мадам Шредингер
про садо-мазо я не говорю... эти пущай :) а девушку, которой надо любофь доказывать посредством битой ее рожи, саму лечить надо.
04.12.2008 20:53:00, ZAIA
Интересное мнение. А вот, скажем, мужчин, которые сильнее, больше, выше и мощнее тебя - их можно и нужно? Или можно и нужно только тех, кто заведомо слабее (т.е. женщин)?
04.12.2008 21:46:47, Татьяна1962
Так я и об этом тоже. Вот воспитывать кулаками того, кто сильнее физически (здоровый мужик, скажем) - можно и нужно? Или нет, так как инстинкт самосохранения мешает? И "можно и нужно" только того, кто слабее?
04.12.2008 22:27:10, Татьяна1962
так ведь ты ерунду говоришь :) Суть твоего вопроса следующа - Можно ли делать то, что невозможно? :) Можно ли летат на помеле - такое вопрос тебя не волнует?
Слабый может бить сильного, но другоими методами. Или например, кога сильного держит еще двое слабых. 04.12.2008 22:31:26, AleXXX
Слабый может бить сильного, но другоими методами. Или например, кога сильного держит еще двое слабых. 04.12.2008 22:31:26, AleXXX
Хотела с Вами поспорить, но нет, не буду. Не люблю "тыкающих" (ни с того, ни с сего) хамов, неспособных общаться на другом уровне, и общаться с Вами дальше желания просто нет.
04.12.2008 22:49:43, Татьяна1962
"Речь же не о драке идет"
а, то есть жена должна терпеливо ждать, пока муж ее повоспитывает? права на самозащиту ты ей тоже не оставляешь? 04.12.2008 22:10:06, V
а, то есть жена должна терпеливо ждать, пока муж ее повоспитывает? права на самозащиту ты ей тоже не оставляешь? 04.12.2008 22:10:06, V
кстати, статистически жены бьют мужей чаще :) Причем таже чаще наносят серьезные увечья.
04.12.2008 22:23:10, AleXXX
потому что мужчине стыднее об этот вслух говорить :) Я лично знал два реальных случая физического насилия в семьях. Один случай - это гда женщину били все трое (или четверо??) ее мужей, как гражданских так и нет. Причем били страшно. Некотрые - до больницы. Больше ни с кем они никогда себя так не вели. Естественно, эта дама щас одна. Второй случай - жена периодически била мужа, резала его ножом и т.д. Давно не встречал мужа, но думаю что продолжает с ней жить...
04.12.2008 22:37:25, AleXXX
чет вспомнился анегдот : "если четвертый муж бьет по морде, значит, дело не в муже, а в морде..."
04.12.2008 22:41:15, V
А что, один взрослый человек имеет какие-то права на воспитание другого взрослого человека?
04.12.2008 22:03:36, Меррик в еще большей задумчивости
конечно. Судья, например. Или непосредственный начальник. Или любой начальник.
04.12.2008 22:06:00, AleXXX
или полное бессилие или ету...ну, садисты, чтоле.
как-то это не вяжется с "можно и нужно", нет разве? 04.12.2008 20:38:58, ZAIA
Тебе не казалось, это так и есть.
Битье - нередко показатель психол.незрелости или бооооольших внутренних проблем самого бьющего.
PS но от этого его поведение не становится менее уродливым :( 04.12.2008 21:38:31, Сэй Сёнагон
Битье - нередко показатель психол.незрелости или бооооольших внутренних проблем самого бьющего.
PS но от этого его поведение не становится менее уродливым :( 04.12.2008 21:38:31, Сэй Сёнагон
К тому же некоторые так хорошо умеют провацировать мужчин на это... 04.12.2008 21:02:22, LoraEf
Иногда некоторые мужчины заслуживают, что б их стукнули. Не избивали, а именно показали как и с кем можно себя вести.
К тому же некоторые так хорошо умеют провацировать женщин на это... 04.12.2008 21:46:32, V
К тому же некоторые так хорошо умеют провацировать женщин на это... 04.12.2008 21:46:32, V
большинство руки еще до свадьбы распускать могли, и до рождения ребенка 04.12.2008 20:57:42, Мадам Шредингер
бывают такие женщины- которым нужно, чтоб им врезали- и тогда они довольны, типо- бьет-значит любит.... ну и БДСМ не забывай-им тоже надо, чтоб их побили...
04.12.2008 20:42:58, W.i.t.c.h.
да, лечить. И точно - не битьем :(((((
Ужас, девушка ведь, похоже, не представляет, что любовь может и должна совершенно ПО-ДРУГОМУ проявляться. 04.12.2008 21:45:21, Сэй Сёнагон
Ужас, девушка ведь, похоже, не представляет, что любовь может и должна совершенно ПО-ДРУГОМУ проявляться. 04.12.2008 21:45:21, Сэй Сёнагон
то, что мы называем садо-мазо (в кожаных костюмчиках с плетками) - это осознанное признание своих особенностей. там обычно все участники процесса добровольно на него соглашаются и заранее обговаривают степень повреждений.
а в нашей российской деймствительности оно неосознанное и до смертоубийства доходит. 04.12.2008 21:30:05, Маграт
а в нашей российской деймствительности оно неосознанное и до смертоубийства доходит. 04.12.2008 21:30:05, Маграт
ну может и надо лечить- я не спорю. просто не всегда "бьет"-значит мужик козел.
04.12.2008 20:57:45, W.i.t.c.h.
а кого можно? мужчин тоже нельзя, по большому счету. Детей нельзя, стариков нельзя. Драться вообще следует только из спортивного интереса :)
04.12.2008 20:13:36, Арина Нырялкина
бить вообще никого не надо. А женщин - особенно.
Что эта женщина потом понесет в мир?
Страшно представить :(((((((((((((((((( 04.12.2008 20:12:03, Сэй Сёнагон
вообще то во всем цивилизованном мире наказывают лишением свободы. Что этот метод ни фига не работает -это уже другой вопрос ( в конце концов, битье тоже не работает)
04.12.2008 22:28:34, NatalyaLB
те, кого много пороли, тоже там сидят. Мож, закон какой издать "если порка не помогает, прибей своего ребенка до того, как он достигнет совершеннолетия"?
05.12.2008 02:19:32, NatalyaLB
ну, как. как ты детей наказываешь? прессуешь и доминируешь, или позитивно объясняешь в чем они неправы и чего лишаются на завтра? :)
04.12.2008 20:54:27, ZAIA
Что эта женщина потом понесет в мир?
Страшно представить :(((((((((((((((((( 04.12.2008 20:12:03, Сэй Сёнагон
ты "Пятый Элемент" смотрела? :)
короче, агрессия раздувает агрессию, питает ее дальше, как тот шарик в фильме - он только больше становился, когда по нему палили ракетами.
04.12.2008 20:16:53, Сэй Сёнагон
короче, агрессия раздувает агрессию, питает ее дальше, как тот шарик в фильме - он только больше становился, когда по нему палили ракетами.
04.12.2008 20:16:53, Сэй Сёнагон
Наказание — система методов и действий направленная на формирование у индивидуума социально приемлимой модели поведения и социальных поступков. В более узком значении наказание — это применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.
04.12.2008 22:04:48, AleXXX
04.12.2008 22:04:48, AleXXX
Копирайт не забывай ставить (Википедия, напр.)
05.12.2008 00:23:55, esc
Самым важным моментом наказания является формирование наказа, то есть вербального посыла, безусловно связанного с соответствующим очагом возбуждения (доминантой) ЦНС, формирующей тормозящий импульс (табу). Из научных исcледований известно, что безусловная запись вербальной информации в подсознание, связанное с формированием такой доминанты возможно лишь на высоком уровне адреналина. Соответственно, основной и единственной задачей наказания является создание стрессовой ситуации способствующей этому. Исходя из этого и нужно рассматривать эффективность наказания.
Собственно наказание, как физиологический акт состоит из двух стадий:
создание стрессовой ситуации способствующей повышению до максимально возможного уровня адреналина;
на этом высоком уровне адреналина произнесение табуированной вербальной установки, которая в последствии при схожей ситуации будет неизбежно вырабатывать тормозящий импульс ЦНС.
В эту схему, как можно легко заметить, изящно укладывается классическое воспитание детей, неизбежно связанное с физическим воздействием на ребенка. Однако, это не рекомендация, чтобы детей бить. Но необходимо понимать тонкую грань между побоями и наказанием, связанным с физическим воздействием. В случае побоев, воздействие является самоцелью и служит срыванием зла взрослого на ребенке, демонстрируя таким образом его несостоятельность как воспитателя и его беспомощность в изменении ситуации. И, как результат, приводящее к противоположному эффекту.
Совсем другое — правильное наказание. Тут даже может и не быть самого физического воздействия, но бывает достаточно только его угрозы. Важно состояние стресса, которое вызывается угрозой наказанния. Есть еще два важных момента, соблюдение которых необходимо для формирования эффективного наказа. Первое и важнейшее: наказывать надо с любовью, а это значит, наказывая ты переживаешь большие нравственные муки, нежели наказываемый. И второе — наказываемый должен быть согласен с тем, что он виноват и подлежит наказанию.
04.12.2008 22:07:56, AleXXX
Собственно наказание, как физиологический акт состоит из двух стадий:
создание стрессовой ситуации способствующей повышению до максимально возможного уровня адреналина;
на этом высоком уровне адреналина произнесение табуированной вербальной установки, которая в последствии при схожей ситуации будет неизбежно вырабатывать тормозящий импульс ЦНС.
В эту схему, как можно легко заметить, изящно укладывается классическое воспитание детей, неизбежно связанное с физическим воздействием на ребенка. Однако, это не рекомендация, чтобы детей бить. Но необходимо понимать тонкую грань между побоями и наказанием, связанным с физическим воздействием. В случае побоев, воздействие является самоцелью и служит срыванием зла взрослого на ребенке, демонстрируя таким образом его несостоятельность как воспитателя и его беспомощность в изменении ситуации. И, как результат, приводящее к противоположному эффекту.
Совсем другое — правильное наказание. Тут даже может и не быть самого физического воздействия, но бывает достаточно только его угрозы. Важно состояние стресса, которое вызывается угрозой наказанния. Есть еще два важных момента, соблюдение которых необходимо для формирования эффективного наказа. Первое и важнейшее: наказывать надо с любовью, а это значит, наказывая ты переживаешь большие нравственные муки, нежели наказываемый. И второе — наказываемый должен быть согласен с тем, что он виноват и подлежит наказанию.
04.12.2008 22:07:56, AleXXX
Э-э-э... А как наказывать без насилия? Насилие - уникальный уравниватель...
04.12.2008 20:49:50, AleXXX
так взрослых без толку воспитывать :) А в тюрьмах сидят в основном потому, что папы не было и пороть было некому...
04.12.2008 22:32:32, AleXXX
в тюрьмах сидят те, у чьих пап недостаточно волосатые руки, чтобы отмазать.
05.12.2008 00:30:41, Маграт
так можно и не брать, только вот тогда наказание будет в итоге страшнее :)
04.12.2008 21:56:26, AleXXX
а в чем разница? И тут и тут взрослый показывает, что может сделать с ребенком что хочет. И неизвестно, что страшнее для ребенка.
04.12.2008 21:58:47, AleXXX
физическое - это не только битье. физическое - это любое, которое может повлечь за собой вред здоровью. лишение ребенка игр в комп - не физическое насилие. лишение ребенка еды - физическое
04.12.2008 21:53:02, V
битье не всегда влечет вред здоровью. А лишение компа может, например, с лёхкостью подвигнуть ребенка на самоубийство. Разве нет?
04.12.2008 21:59:49, AleXXX
не всегда влечет, но может повлечь. это непосредственное воздействие на организм, и чем оно обернется (в плане физического здоровья) - никто не знает.
лишение компа - это не насилие в полном смысле этого слова даже, это, скажем так, отсутствие поощрения 04.12.2008 22:18:35, V
лишение компа - это не насилие в полном смысле этого слова даже, это, скажем так, отсутствие поощрения 04.12.2008 22:18:35, V
если комп - ежедневная данность, то его лишение - насилие.
думаю, что даже сильная порка (что в общем-то, наверное, недопустимо) по воздействию на организьм значительно слабее перелома ноги, так что - детям бегать запрещать? :) 04.12.2008 22:25:00, AleXXX
думаю, что даже сильная порка (что в общем-то, наверное, недопустимо) по воздействию на организьм значительно слабее перелома ноги, так что - детям бегать запрещать? :) 04.12.2008 22:25:00, AleXXX
порка предполагает целенаправленное физическое воздействие взрослого на ребенка. перелом ноги - случайность.
04.12.2008 22:37:05, V
какая разница, если тебя интересует это "в плане физического здоровья"? Какая разница для физического здоровья - мама сломала ногу ребенку или она сама сломалась?
04.12.2008 22:40:28, AleXXX
ващет разница есть, и большая - мама сломала ногу ребенку, ее лишат род прав, а ребенка отправят в детдом. сам сломал - гипс наложат и домой отправят.
04.12.2008 22:44:11, V
а чем обернется моральное насилие, или просто неосторожно брошенное слово?
04.12.2008 22:22:36, Шерлок
что чем обернется - заранее предугадать невозможно. я ни в коем случае не говорю, что психологическое насилие допустимо, а физическое нет.
но как объяснять ребенку, что нельзя обижать тех, кто слабее тебя, при этом наказывая его физически? это как-то непоследовательно, Вы не находите? 04.12.2008 22:29:14, V
но как объяснять ребенку, что нельзя обижать тех, кто слабее тебя, при этом наказывая его физически? это как-то непоследовательно, Вы не находите? 04.12.2008 22:29:14, V
Абсолютно последовательно. родитель имеет право воспитывать ребенка теми способами, какими считает нужным. Воспитание - одно, драка - другое. Ребенко не имеет никакого права бить другого ребенка.
04.12.2008 22:33:55, AleXXX
Родитель не имеет право воспитывать ребенка теми способами, которые считает нужными. Его ограничивает в выборе способов воспитания закон
04.12.2008 22:39:29, V
Этот закон приводит к тому, что не имеющие возможности пороть детей родители вынуждены сдавать их в тюрьму фактически своими руками :)
04.12.2008 22:44:55, AleXXX
вы же только что выше написали, что
лишение - не физическое насилие. а теперь пишите, что лишение ребенка еды - физическое.
и кстати, шлепки еще ничьему здоровью никакого вреда не нанесли, и даже более серьезные физические наказания.
04.12.2008 21:57:54, Шерлок
лишение - не физическое насилие. а теперь пишите, что лишение ребенка еды - физическое.
и кстати, шлепки еще ничьему здоровью никакого вреда не нанесли, и даже более серьезные физические наказания.
04.12.2008 21:57:54, Шерлок
я так и думала, что Вы это напишете) я просто исходила из реплики "чего твои дети лишатся на завтра", и мое высказывание "лишение - не физическое насилие" в любом др контексте будет некорректным.
я не уверена, что шлепки еще ничьему здоровью вреда не нанесли. и даже уверена, что это не так. человек, с детства привыкший, что можно поднять руку на того, кто слабее тебя, что сила - главный аргумент, когда вырастет, легко причинит этот вред тому, кто будет слабее его. 04.12.2008 22:07:55, V
я не уверена, что шлепки еще ничьему здоровью вреда не нанесли. и даже уверена, что это не так. человек, с детства привыкший, что можно поднять руку на того, кто слабее тебя, что сила - главный аргумент, когда вырастет, легко причинит этот вред тому, кто будет слабее его. 04.12.2008 22:07:55, V
скольких прекрасных, благородных и мужественных людей, пожертвовавших жизнью ради других, пороли в детстве..страшно представить
04.12.2008 22:21:04, Шерлок
так они внутренне сильные, они с этим справились. а сколько слабых сломались?
04.12.2008 22:25:29, V
а сколько падонков не пороли? Скажем, вот знаешь ли ты, например, что 80% преуступников в Штатах выращено в неполных семьях, где пороли думаю, меньше, чем в семьях с отцами...
04.12.2008 22:28:28, AleXXX
ты выше пишешь, что по статистике жены чаще бьют мужей и наносят более серьезные повреждения. если исходить из этого, женщины более склонны к проявлению физической агрессии в семье. то есть с большой долей вероятности можно утверждать, в неполных семьях будущих преступников пороли как раз больше...
04.12.2008 22:33:42, V
не думаю,
привычка распускать руки она на всех распространяецца, особенно у тех, кого самих в детстве пороли. Это как дедовщина в армии - первый год тебя бьют, второй год ты бьешь 04.12.2008 22:49:46, V
привычка распускать руки она на всех распространяецца, особенно у тех, кого самих в детстве пороли. Это как дедовщина в армии - первый год тебя бьют, второй год ты бьешь 04.12.2008 22:49:46, V
привычка распускать руки на всех - да, говорю
человек, для которого применение физической силы к более слабому давно оправдано в его глазах, не сильно будет разбираться, кто перед ним - женщина, старик, или ребенок. у него уже этот рубеж перейден 04.12.2008 23:00:47, V
человек, для которого применение физической силы к более слабому давно оправдано в его глазах, не сильно будет разбираться, кто перед ним - женщина, старик, или ребенок. у него уже этот рубеж перейден 04.12.2008 23:00:47, V
то есть человек, способный отшлепать ребенка, с легкостью старушку замочит?
"Сегодня носит "Адидас"
а завтра Родину продаст?" :)))
Анекдотов не надо :) 04.12.2008 23:33:46, AleXXX
"Сегодня носит "Адидас"
а завтра Родину продаст?" :)))
Анекдотов не надо :) 04.12.2008 23:33:46, AleXXX
опять то же самое, вверху вы согласились, что это удел слабых духом, опять же сколько из этих слабых - слабы и физически, и т.д. это слишком абстрактное утверждение, и, к тому же, битье слабых - далеко не всегда прививается родительскими наказаниями
04.12.2008 23:12:43, Шерлок
я прессую и доминирую. позитивно наказывать-это уже садизм какой-то((
04.12.2008 20:58:31, W.i.t.c.h.
а я с тобой разве спорила-что не надо наказывать? :)
надо. любое живое существо понимает границы и рамки. и дети и женщины тоже. только одним достаточно слова, а другим- действия (воздействия) 04.12.2008 21:07:42, W.i.t.c.h.
надо. любое живое существо понимает границы и рамки. и дети и женщины тоже. только одним достаточно слова, а другим- действия (воздействия) 04.12.2008 21:07:42, W.i.t.c.h.
а разве лишение чего-то назавтра не насилие? И, например, я не уверен, что ребенок в качестве наказания не выберет себе, скажем, "по жёпе", а не лишение чего-то, таким образом, показав, что "по жёпе" не так страшно.
04.12.2008 20:58:17, AleXXX
и вот отсрочка наказания-ИМХО- это неправильно, это как субботняя порка.
у меня всё сразу- косяк- сразу мой ор . и только в самых крайних случаях, когда я в состоянии берсерка уже, и могу убить- тогда я шиплю"неделю без компьютера".... это самое страшное мое состояние- я сама себя боюсь((( 04.12.2008 21:04:22, W.i.t.c.h.
у меня всё сразу- косяк- сразу мой ор . и только в самых крайних случаях, когда я в состоянии берсерка уже, и могу убить- тогда я шиплю"неделю без компьютера".... это самое страшное мое состояние- я сама себя боюсь((( 04.12.2008 21:04:22, W.i.t.c.h.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
