А вот если подумать….
История из жизни.
Работает у нас в отделе мужик. Герою 43 года, 147 кг.весу, семьи своей никогда не было и нет, живет с пожилой мамой-инвалидом. Мама, по моим понятиям, сложный авторитарный человек – на полном сыньем обеспечении и при полной бытовой опеке. Сын – идеальный: все лето исключительно по маминому требованию шуршит в огороде (который ему нафик не нужен), крутит банки с урожаем (которые потом тухнут), готовит еду, убирает, стирает, и еще….опекает мамино сложное в бытовом плане заболевание, выражающееся в …пардон… калоприемнике в боку и ежедневных клизмах (извиняюсь за натурализм). К слову сказать, удобно устроившись в быту, мама там так нехило помыкает сынулькой – имея психологическую нужду в крепком крестьянском хозяйстве, не занимается хозяйством и пресловутыми грядками вообще, а все свалила на сЫночку в свободное от его работы время.
Коллегой неоднократно мне была с надрывом рассказана мамина судьба, которая и довела ее до жизни такой. Дескать, сбежав из глухой деревни в 30е годы, работала мама в москве по лимиту на какой-то текстильно-кожевенной фабрике в 3 смены за 90 рублей, таскала тяжелые мокрые рулоны чего-то там…. оттуда и проф.заболевание. сына не видела, рос один, брошенный в пустой квартире, мужа тоже чо-то не видела (не знаю, где потеряла, неудобно спрашивать).
Сыну, конечно, море уважения, потому как далеко не каждый. Но я не могу отделаться от скепсиса и возникающих в процессе повествования «страшной истории» следующих вопросов:
- зачем было работать по собственному желанию на тяжелой физ.работе за 90 рублей, бросая на круглые сутки ребенка одного и зарабатывая себе злокачественный геморрой? Ведь, наверное, можно было и дальше проживать в деревне, реализовывать свою страсть к крестьянству (которой теперь терроризируют бедного сына)? Ведь Кати из «Москва слезам не верит» из нее все равно не вышло? Почему сознательно люди делают такой странный выбор? И действительно ли это достойно такого уважения и придыхания от детей, которым приходилось расти «как трава в поле» тогда и мучиться с больным родителем сейчас?
- не по причине ли проблемной матери сын так и не обзавелся собственной семьей? Вообще, роль родителей в личной судьбе детей – неисчерпаемая тема.
Вот. Как-то так.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так мама для сыночки все это делала, чтобы у него старт был в жизни выше и не пришлось бы ему работать муханизатором в колхозе, где бы он спился впоследствии.
А чем мать виновата перед сыном-что у нее подорвано здоровье и было гуманно по отношению к сыну скорее помереть и жизнь ему не усложнять? 27.11.2008 16:15:35, КатяМ
вы ветку то читали, прежде чем вопрос задавать?
нет, мама не этим виновата.... 27.11.2008 16:46:13, ZAIA
А чем мать виновата перед сыном-что у нее подорвано здоровье и было гуманно по отношению к сыну скорее помереть и жизнь ему не усложнять? 27.11.2008 16:15:35, КатяМ
нет, мама не этим виновата.... 27.11.2008 16:46:13, ZAIA
Чтобы отпочковаться от такой мамы (ну хотя бы банки не крутить), как ты описываешь, нужно самому быть сильным духом
Я таких единицы знаю
P/S/ а ухаживать кончено, нужно. ну или человека нанять.
27.11.2008 15:08:26, London
вот тебе тоже самое могут сказать про жилье - вот ты живешь с родителями, и кто тебе мешает строить что-то свое автономное?
Это вопрос из финансово-карьерной сферы, а твой - из психологической.
Но они оба (вопросы) носят риторичеких характер ИМХО 27.11.2008 15:39:51, London
но я думаю, если бы мои родители не уезжали на 9 мес в году, мы бы изыскали что-то. потому что всегда - так невыносимо, а вот три зимних месяца врожде как можно и потерпеть.
вообще, этот вопрос для меня очень больной :( да. 27.11.2008 16:09:08, ZAIA
а вот если ребенок больной и мать на него жизнь кладёт - ни у кого ни вопросов ни возражений...
27.11.2008 14:49:54, Багирра
у меня возникает, для меня ее жизнь тоже прожита в пустую. Правильно - это оставить после себя потомство, то есть ей надо бы еще одного родить, здорового, как этому мужику надо ухаживать и за матерью, и детей растить. НО это мы уже о смысле жизни, в чем он, тут у каждого свое мнение.
27.11.2008 14:52:36, NatalyaLB
а куда его девают, когда первый ( 2 первыx, 12 первых) здоровы, а потом родился больной?
Я тут как то писала, смотрела передачу про большие семьи, там мама 12 здоровых детей усыновила 13го, дауненка. А вы 2х поместить не можите :) 27.11.2008 14:59:33, NatalyaLB
про 12 - на основе телевизора, про 2х - что тут такого необычного ( именно в приведенном мной примере, где больным родился 2й)?
27.11.2008 15:11:53, NatalyaLB
мне - нет, вот с 3мя больными, наверно, задумалась бы, стоит ли рожать 4го
27.11.2008 15:33:16, NatalyaLB
а оно вам надо, наше ( или еще чье то) одобрение? Багира написала " ни у кого ни вопросов, ни возражений", типа все имеют по этому вопросу единое мнение, я ответила, что не все, у меня другое, но оно только меня касается, ни возражений, ни одобрения/неодобрения я никому не навязываю
27.11.2008 15:15:48, NatalyaLB
а вопроса "бросить мать" вроде, изначально не стояло, вопрос был: почему бы в добавок к ней не завести жену и детей. Вдобавок, а не "вместо"
27.11.2008 15:35:00, NatalyaLB
я хотела сказать, что сама в такой ситуации почувствую, что МОЯ жизнь прошла впустую. Мать Tереза вообще ни разу не замужем и детей не имеет, я не говорю, что ее жизнь прошла впустую, я говорю, что я так не смогла бы, для меня смысл жизни в другом
27.11.2008 15:18:11, NatalyaLB
я думаю ( надеюсь) что она хотела сказать " и такое ( а не "только такое") видение жизни имеет право на существование"
27.11.2008 15:19:36, NatalyaLB
Я тут как то писала, смотрела передачу про большие семьи, там мама 12 здоровых детей усыновила 13го, дауненка. А вы 2х поместить не можите :) 27.11.2008 14:59:33, NatalyaLB
вы на личном опыте рассуждаете или так, на основе телевизора? и даунята - не самое страшное
27.11.2008 15:03:58, Шерлок
помочь хотя бы одному несчастному ребенку - прожить жизнь впустую? ну вы даете
27.11.2008 15:00:55, Шерлок
т.е. если один здоровый, то одобряем, а если один и не дай бог больной, то рожай второго, чтобы одобрили?
27.11.2008 15:08:32, foster
27.11.2008 15:08:32, foster
поясню сама: "ни у кого ни вопросов, ни возражений" про то что нельзя бросить на произвол судьбы больного ребенка - да. а мать - возможны варианты.
27.11.2008 15:19:22, Багирра
наверно я недостаточно вдумчиво сформулировала посыл: разница между больным родителем и больным ребенком изначальна уже потому что приоритеты по-разному расставлены. ребенок большее место занимает в душе взрослого человека.
27.11.2008 15:52:04, Багирра, всё-таки на работе а не дома :)
это не всегда возможно, иногда вынужденно останавливаются на одном - больном. нельзя ж про таких мам сказать, что их жизнь прошла без смысла?
27.11.2008 15:06:27, Шерлок
1. Правильно - это оставить после себя потомство, то есть ей надо бы еще одного родить, здорового, как этому мужику надо ухаживать и за матерью, и детей растить.
2. НО это мы уже о смысле жизни, в чем он, тут у каждого свое мнение. 27.11.2008 15:16:18, Багирра
2. НО это мы уже о смысле жизни, в чем он, тут у каждого свое мнение. 27.11.2008 15:16:18, Багирра
Профессионально он состоялся. Мама не вечная. Да еще с таким заболеванием. А потом, я думаю, особых проблем у него устроить личную жизнь не будет. ; ))))) 27.11.2008 14:47:12, SVETKA
Живой, здоровый, с профессией и работой, не спился, за мамой ухаживает. Не будь ее такой, какая она есть, может он бы и не добился бы ничего в жизни, почем мы знаем? 27.11.2008 15:07:17, SVETKA
впрочем, может, конечно, мне это кажется. да. 27.11.2008 15:01:15, ZAIA
ругаю кстати его за плюшки :) за гипертонию приобретенную. практически, борюсь с его весом :) 27.11.2008 16:10:43, ZAIA
все то вы знаете
нет, меня на хренового огородника не разведешь. не первый день в конфе. 27.11.2008 17:32:59, ZAIA
это вобще частности. когда годами сидишь бок о бок с человеком, невольно узнаешь о нем что-то. 27.11.2008 14:46:23, ZAIA
по второму пункту - считаю именно такой характер мам и губит мужиков.
27.11.2008 14:20:59, Кабриолетта
По теме ничего не скажу, т.к. говорить об этом бесполезно. 27.11.2008 14:20:34, Катерина Матвевна
Не судите да не судимы будете:))
А по существу имею ремарку:)
У меня есть пожилая родственница(свекровь моей тети:)
Тоже с калоприемником и тд.
ОНА НЕ РАБОТАЛА ни дня в жизни,жена военначальника.Всю жизнь провела в уходе за собой,ателье:)салонах и курортах уровня Карловых Вар:))
Так что...Все это не проф.заболевание:( 27.11.2008 14:14:48, Karolina
знаешь. повиснуть на крутом муже - это милое дело. повиснуть на сыне... дану.
27.11.2008 14:16:40, ZAIA
чего за крайности то. ты соображаешь вообще?
я буду счастлива, если у него, кроме моих клизм, еще будет интересная, насыщенная жизнь. женщины там, дети, желания.... 27.11.2008 14:57:11, ZAIA
А ты будешь готова к тому, что его дети, женщины и желания войдут в противоречие с уходом за твоим здоровьем? Я знаю и такой случай, мужчина с женой и ребенком не смог бросить маму-инвалида, что в результате привело к разводу.
27.11.2008 15:11:22, SVETKA
а это как раз характеризует его и его жену, только с разных сторон...
27.11.2008 23:19:31, Cима Пoлoсатая
Ну да. Жизнь вообще гармонична только под узким и оптимистичным углом зрения. Как уже было сказано, всегда найдутся те, кто пожалеют нас и наших детей.
27.11.2008 15:32:03, SVETKA
ерунда какая
в крайностях - сплошная бессмыслица, поскольку это совершенно не жизненно. конечно, и так бывает, но у вменяемых лдей, имхо - нет.
ты вменяем? я - да. 27.11.2008 15:31:57, ZAIA
ну а то, что сын в общем то, в жертве? она молодец? он же живет, ей задавленный... ну, мне так кажется...
27.11.2008 14:21:08, ZAIA
Был бы "задавленный" - искал бы другие пути. А пока не ищет - незадавленный.
27.11.2008 16:01:36, Tomsik
А по существу имею ремарку:)
У меня есть пожилая родственница(свекровь моей тети:)
Тоже с калоприемником и тд.
ОНА НЕ РАБОТАЛА ни дня в жизни,жена военначальника.Всю жизнь провела в уходе за собой,ателье:)салонах и курортах уровня Карловых Вар:))
Так что...Все это не проф.заболевание:( 27.11.2008 14:14:48, Karolina
то есть ты будешь щастлива, когда сын тебя через 30 лет выкинет на улицу? :))
27.11.2008 14:53:18, AleXXX
я буду счастлива, если у него, кроме моих клизм, еще будет интересная, насыщенная жизнь. женщины там, дети, желания.... 27.11.2008 14:57:11, ZAIA
в крайностях - сплошная бессмыслица, поскольку это совершенно не жизненно. конечно, и так бывает, но у вменяемых лдей, имхо - нет.
ты вменяем? я - да. 27.11.2008 15:31:57, ZAIA
А я так не считаю.
Если удалось воспитать сына,на котором можно(ТЕОРЕТИЧЕСКИ) повиснуть в трудную минуту-это настоящее счастье.это лучше мужа гораздо.
не всем удается,кстати. 27.11.2008 14:18:43, Karolina
Если удалось воспитать сына,на котором можно(ТЕОРЕТИЧЕСКИ) повиснуть в трудную минуту-это настоящее счастье.это лучше мужа гораздо.
не всем удается,кстати. 27.11.2008 14:18:43, Karolina
кому дану? ей? что ты о ней знаешь? и вообще о том есть ли выбор в итоге повиснуть или нет?
27.11.2008 14:18:05, foster
Какие в 80 лет варианты,кроме как на детей надеяться?Да еще с таким заболеванием?
Я считаю,тетка молодец,в хорошем смысле. 27.11.2008 14:19:57, Karolina
Я считаю,тетка молодец,в хорошем смысле. 27.11.2008 14:19:57, Karolina
Было бы у него желание другой жизни, о нашел бы возможность жить по-другому с такой мамой.
Значит его удовлетворяет его жизнь. И ему нравится жаловаться. А ты благодарно подставляешь уши. 27.11.2008 14:24:38, drekoziabla
Значит его удовлетворяет его жизнь. И ему нравится жаловаться. А ты благодарно подставляешь уши. 27.11.2008 14:24:38, drekoziabla
Не факт.Возможно он просто любит маму и понимает,как многим ей обязан.
27.11.2008 14:24:27, Karolina
"можно было и дальше проживать в деревне" - смотря какая деревня, есть чернозомные области, где только дурак не разбогатеет, а есть пески (казахстан), север, всякие нечернозeмные области, где ничего не растет, и откуда логично было свалить в поисках лучшей жизни ( другое дело, что ее мечты не сбылись).
"не по причине ли проблемной матери сын так и не обзавелся собственной семьей" - то само собой, но не переживайте, у него еще есть шанс - мать умрет, женится, знаю примеры
27.11.2008 14:13:56, NatalyaLB
Тут вот еще что может быть - работа была не самая тяжелая, ее болезнь с ней особо не связана ( тем же самым и никогда не работавшие домохозяйки болеют, если " судьба такой"), но она "немного преувеличила", чтобы сыночек, да и все остальные, сочувствовали - синдром жертвы, или как там это по научному 27.11.2008 14:26:28, NatalyaLB
А зачем тебе об этом думать?
27.11.2008 14:13:53, drekoziabla
как хочешь назови
Оль,я постила тут давнооо еще похожий топик о своей начальнице и ее дочери, и, помню, именно у тебя возникали ровно те же вопросы - почему я "забиваю себе этим голову".
так что мне неудивительно:)
мне интересны люди, их жизнь и мотивации. иногда это помогает разобраться в своей жизни - нельзя же жить, видя только себя. что ж тут странного? 27.11.2008 14:20:11, ZAIA
да не сужу я.
в общем. мне его жалко... человек живет работа-дом, дома сплошное хозяйство и клизмы... 27.11.2008 14:30:05, ZAIA
вот именно это я и хотела спросить. Зачем мы все так много внимания уделяем чужому выбору, чужим решениям, чужой жизни?
27.11.2008 14:16:47, foster
Оль,я постила тут давнооо еще похожий топик о своей начальнице и ее дочери, и, помню, именно у тебя возникали ровно те же вопросы - почему я "забиваю себе этим голову".
так что мне неудивительно:)
мне интересны люди, их жизнь и мотивации. иногда это помогает разобраться в своей жизни - нельзя же жить, видя только себя. что ж тут странного? 27.11.2008 14:20:11, ZAIA
Я такие ситуации в жизни наблюдаю постоянно, иногда даже в своей жизни и жизни близких родственников. И судить о их поступках не хочу. В некоторых случаях это дурость/отсутсвие других возможностей/порядочность, которая в глазах других людей граничит с дуростью
27.11.2008 14:22:25, drekoziabla
в общем. мне его жалко... человек живет работа-дом, дома сплошное хозяйство и клизмы... 27.11.2008 14:30:05, ZAIA
27.11.2008 14:15:51, ZAIA
Может она с голоду подохла бы в той деревне. Или от работы на колхоз разболелась бы/занулась бы ещё раньше.
Врядли от хорошей жизни её потянуло по три смены на заводе работать.
А про сына... Может ему и так хорошо? Наличие собственных жены/детей не обязательно и не всегда приносит счастье. 27.11.2008 14:11:44, Аксандра
каждый день - быт, клизмы и жизнь по указке плохообразованного пожилого человека. он даже рассуждает как пенсионер :( я лично вижу деформацию личности... извиняюсь, конечно, за резкость, но эффект "инакости" налицо. 27.11.2008 14:14:24, ZAIA
именно так - и пакеты одноразовые социальные. и клизма.да. 27.11.2008 23:29:15, ZAIA
а что он должен сделать? сдать маму в приют? чтобы тебя ничего не смущало?
27.11.2008 14:19:36, foster
но хотя бы с грядками не упахиваться. с банками (она реально требует, а он обреченно повинуется).... 27.11.2008 14:22:37, ZAIA
получается что он должен не упахиваться для тебя? Это его выбор, и скорее всего ему проще (удобнее, приятнее) для его личного самоощущения упахиваться, чем нет.
27.11.2008 14:24:35, foster
ну, вроде как...
вот есть человек. все в нем хорошо, и могло бы сложиться, но у него ...нет руки. или ноги. и мне его жалко, потому, что я понимаю, что вот именно из-за этогоу него что-то не сложилось.
так же и с этим мужиком.
у него мама. которая отнимает у него все его личное время плюс руководит им. и человек гдето в другом месте что-то упустил... 27.11.2008 14:33:37, ZAIA
...всегда найдется кто-то, кто пожалеет Вас
27.11.2008 14:35:56, просто так
У меня его нет)) Нет реги здесь, просто читаю...
Ответ хоть и банален, но так и есть. Вот Вы живете как хотите, все Вас устраивает в Вашей жизни, допустим, а кто-то Вас жалеет, что у Вас мол не так все. Я понимаю, что суть топика не в этом, Вас другое интересует, но жалеть вот так не стОит. 27.11.2008 14:44:48, просто так
Ответ хоть и банален, но так и есть. Вот Вы живете как хотите, все Вас устраивает в Вашей жизни, допустим, а кто-то Вас жалеет, что у Вас мол не так все. Я понимаю, что суть топика не в этом, Вас другое интересует, но жалеть вот так не стОит. 27.11.2008 14:44:48, просто так
меня не все устраивает в моей жизни однють, да:) 27.11.2008 14:47:45, ZAIA
Сына выростила нормального, несмотря на минимальные условия. Все же тебе придецца смирицца, что есть люди, живущие не так, что ты их образ жызни одобряешь :) И что они могут быть всем довольны.
27.11.2008 14:50:32, AleXXX
с чего я взяла? я не знаю, как это обяснить, но я вообще людей чувствую. и не надо совершенно "меня хотеть" или машу из соседнего отдела, просто это видно, как у мужика с гормональным фоном.
а он рыхлый, женоподобный, болезенно-полный.. и о женщинах, о женах, подругах так говорит, с полнейшим равнодушием. явно не надо ему ничо... и глазки с постелью тут не при чем! глазки строят единицы.
просто может это издержки виртуала, но смешно чесслово - если я заикаюсь о "мужском начале" в мужчине, то мне тут же начинают приписывать какие то тайные мысли.. о сексе, о флирте. ну,банально же.. пора как-то уметь уж правильно понимать посыл... после стольких то лет сидения в конфе :) 27.11.2008 21:45:52, ZAIA
если я говорю о недостатке мужского начала у мужчины, то это совсем не значит, что я измеряла ему член и он для меня недостаточно длинен :) 27.11.2008 18:23:36, ZAIA
вообще, интересный вопрос - что есть мужицкость в мужике. 27.11.2008 16:51:25, ZAIA
потому что служат тому, во что верят, потому что верят в то, что делают. ну в идеале, конечно)
27.11.2008 17:01:10, Шерлок
1. в тихом омуте... может он тебе про свои оргии не рассказывает?
2. а может это его ассексуальность и есть причина отсутсвия семьи? 27.11.2008 15:40:28, foster
2. а может это его ассексуальность и есть причина отсутсвия семьи? 27.11.2008 15:40:28, foster
а давай еще порассуждаем на рему - почему каждый не может быть директором :)))
27.11.2008 14:08:24, AleXXX
да нет, ты меня не обидела констатацией того, что я не директор :)
просто "если оппонент переходит на личности, это значит, что у него кончились аргументы в споре" :)
мы все, наверное, хотели бы быть бОльшим, чем стали. по разным причинам: недостаточно мозгов, здоровья, мотиваций, связей, капитала.. нужное подчеркнуть. лично мой набор - нехватка мотивации, мозгов, целеустремленности, и, есличесно, желания.
каков будет твой диагноз? ты же хотела моего ответа?:) 27.11.2008 14:38:23, ZAIA
нет желания достигать, а не быть. улавливаешь? на халяву бы я может и подумала.
27.11.2008 14:57:49, ZAIA
почему ты не занимаешься бизнесом, а работаешь за зарплату? :)
Или почему ты, имея мужа, работаешь? 27.11.2008 14:15:11, drekoziabla
Или почему ты, имея мужа, работаешь? 27.11.2008 14:15:11, drekoziabla
это запрещено? или тебе просто не хочется отвечать на очевидный вопрос. Уж извини, что я так прямолинейно, я не хочу тебя обижать.
27.11.2008 14:27:44, drekoziabla
просто "если оппонент переходит на личности, это значит, что у него кончились аргументы в споре" :)
мы все, наверное, хотели бы быть бОльшим, чем стали. по разным причинам: недостаточно мозгов, здоровья, мотиваций, связей, капитала.. нужное подчеркнуть. лично мой набор - нехватка мотивации, мозгов, целеустремленности, и, есличесно, желания.
каков будет твой диагноз? ты же хотела моего ответа?:) 27.11.2008 14:38:23, ZAIA
а если нет желания - то значит не хочешь быть бОльшим. к чему все эти слова?
27.11.2008 14:51:50, AleXXX
Галь, твой ответ будет стандартен на твой же вопрос, т.е. ты сама себе уже него ответила. Потому что мы все такие, кто стал тем или другим.
27.11.2008 14:40:27, drekoziabla
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
