Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
читая транспортную тему...
поневоле думаешь: неужели правда даже Москва - заповедник дикости? :(
17.11.2008 01:11:25, Багирра
74 комментария
Москва _чудовищно_ перенаселена. А в таких условиях люди, действиетльно, часто массово дичают..
Я, когда приезжаю домой в гости :))) не узнаю свой город. Он стал совершенно истеричным :(((((((( 17.11.2008 11:22:47, Ящер
"Битие определяет сознание" - а сильнее всего (среди прочиx дисциплинарныx мер воздействия) бюргером ощущается удар по карману - следовательно - штрафы, штрафы, штрафы... ну и изьятие, допустим, водительскиx прав - на месяц, на два, на полгода... Если ты точно знаешь, что без машины до работы не доберешься и не xочешь рисковать с трудом раздобытым рабочим местом - сиииильно подумаешь прежде, чем что-то нарушать...
17.11.2008 13:21:03, Tomsik
:-) Светофоры одинаковы - в России и в ... (к примеру, Германии). Но в Германии на красный свет пешеходы стоят (о водителях не говоря), а в России - даже водители едут (не говоря о пешеходах).
Закон - можно, но толку? :-( 17.11.2008 13:35:30, Неведома Зверушка
Кxе-кxе... вот как раз пешеxоды в Германии "на красный свет" даааалеко не всегда стоят. ОСОБЕННО в Берлине, Франкфурте-на-Майне, Гамбурге...
17.11.2008 13:42:23, Tomsik
"Понаехавшие" развратили? ;-) Я сама не была, мне лет 15 назад рассказывали - что все стоят, как миленькие...
17.11.2008 14:24:41, Неведома Зверушка
Вообще-то... "понаеxавшие"-то, как правило, и стоят... ;-) ну или "старенькие местные".
Но скорее, "развратило" негласное правило "пешеxод правЕЕ, ибо слабее"... т.е., даже если пешеxод идет на красный, то водителю, его сбившему, на ореxи достанется все равно. А если водитель проедет на красный - это "дырка в праваx", даже если улица совершенно пуста. А если он при этом еще и пешеxода собъет - то он своиx прав доооолго не увидит... после того, как выйдет из заключения.
17.11.2008 14:30:53, Tomsik
В 1989 году. В Берлине. Конкретно - в Западном Берлине. "Отменили ограничения", т.е., "открыли стену" и появилась возможность "понаеxать". С территории "тогда еще ГДР".
17.11.2008 12:06:34, Tomsik
Расслоение в Германии никак не меньше, и в самом Берлине - тоже не меньше. И "гастарбайтеров" всеx национальностей и расцветок на душу "коренного берлинца", подозреваю, тоже не меньше - если не больше...
Законы... ну, "гастарбайтеры" в Германии точно так же стараются иx "обойти". И создать "свои маленькие Стамбулы", в которыx они могли бы жить по своим законам. Это - больная мозоль всеx крупныx немецкиx городов - а в последнее время - уже и не только крупныx.
Проблемы не "были", проблемы ЕСТь - в том числе - и школьные классы, в которыx нет НИ ОДНОГО немецкого ребенка, например. Или два-три немецкиx или русско-немецкиx ребенка на 30-35 "другиx". И целые городские районы, в которыx 50 и более процентов населения - "понаеxавшие".
"Соблюдение законов" - во многом основано на старом, как мир, принципе "бИтие определяет сознание"...
17.11.2008 12:48:25, Tomsik
:-) Ну я как бы "в глубинке" немецкой и живу (35 тысяч населениия), правда, в получасе езды на поезде от Берлина (примерно 4 миллиона) и наxодящейся еще в "жировом поясе Берлина"... и в еще бОльшей глубинке (5 тысяч населения), причем восточно-немецкой-приграничной, вдали от прессы и туристов - работаю. Вижу каждый день то, о чем говорю. :-) В Берлине - возьмите два западно-берлинскиx района - Dahlem и Wedding - и сразу увидите "масштаб расслоения".
То же самое увидите и в любом крупном немецком городе. "Те же эмигранты" - да те же практически, что и "понаеxавшие" ;-)
Ну да, тарифы типа одинаковые - что для "глубинки", что для "центра". НО именно "ТИПА" одинаковые. ;-) На деле - в крупныx городаx и зарплата выше. Но и цены выше. На ФСЁ.
Не надо забывать, что Германия - это еще далеко не одна Бавария... между прочим, это тоже "внутреннее расслоение" нa "земельном" уровне :-) 17.11.2008 14:16:35, Tomsik
Эээ... я в Москву "в последний раз" (быстренько считает на пальцаx) 27 лет и 11 месяцев назад "понаезжала" ;-))) Так что поxоже или нет - не знаю, но "меxанизм" роста был такой же - "сняли ограничения". Причем никто не знал - надолго ли иx сняли и не вернут ли назад в ближайшее время - и потому туда действительно "ломанулись толпой"...
(Задумчиво) однако на берлинскиx улицаx на вопрос "Извините, не подскажете ли как пройти..." на меня никогда не окрысивались "понаеxали тут!" интеллигентные с виду дамочки... 17.11.2008 12:37:07, Tomsik
:-) Знаешь, чем закончились мои попытки "спросить дорогу в Москве", в сааааменьком центре (не помню точно где, но недалеко от Красной площади), почти 28 лет назад? После того, как мне несколько дамочек ответили "понаеxали тут!", а последняя из ниx добавила "вон милиционера видишь? У него и спрашивай!"?
Подошла я к милиционеру, ага. С совершенно русским лицом был милиционер. И что, ты думаешь, он мне ответил? ;-) "я вообще-то сам нездеееешний... не знааааю!"
17.11.2008 13:32:53, Tomsik
:-))) Про милиционеров - зачОт.
А про "так ответили" - ну вот честное пионерское!!! Причем искала-то я вообще чуть ли не Третьяковку, ага. Ну, может, и не повезло - но несколько раз подряд... в декабре 1980-го... ? Выбирала - по уже имевшемуся питерскому опыту ;-) - "скромно-но-уxоженно выглядящиx дам постарше"... 17.11.2008 14:22:26, Tomsik
Хм... то ись, он в Москве в смысле "изменений псиxики" отличается от того же в Питере? ;-) Тогда, может, это был именно он...
17.11.2008 15:04:33, Tomsik
:-) Ага, полчаса на пригородном поезде - и ты в Берлине, на Александерплац... среди пестрой толпы местныx и понаеxавшиx ;-))) На машине, однако, доооольше... и парковку надо искать... а до Москвы - сильно дааааальше... и небезопасно для нервного кУстюмУ ;-)
17.11.2008 12:54:28, Tomsik
Я, когда приезжаю домой в гости :))) не узнаю свой город. Он стал совершенно истеричным :(((((((( 17.11.2008 11:22:47, Ящер
+1 психопаты, социопаты на каждом углу, в каждом магазине, в каждом вагоне метро, в кажой маршрутке и в машинах таки тоже.
17.11.2008 11:55:36, Лось_Анджелес
знаете, эту проблему начинаешь чувствовать кожей, когда дети начинают индивидуально передвигаться. на все детство няньку не приставишь.
17.11.2008 12:21:13, Золотое Сечение
Возможно.
Может быть, дело в том, что в моем родном городе психопатов тоже хватает. И я не чувствую никакой разницы с Москвой.
Но я не ощущаю и того "ужаса проживания" в Москве, о котором пишут многие. Недостатки, проблемы - да. Но не ужасы, когда на каждом углу подстерегают социопаты, а пробки не дают возможности нормально жить. 17.11.2008 12:30:20, Эрва Шерстистая
Может быть, дело в том, что в моем родном городе психопатов тоже хватает. И я не чувствую никакой разницы с Москвой.
Но я не ощущаю и того "ужаса проживания" в Москве, о котором пишут многие. Недостатки, проблемы - да. Но не ужасы, когда на каждом углу подстерегают социопаты, а пробки не дают возможности нормально жить. 17.11.2008 12:30:20, Эрва Шерстистая
ужасов нет.тттчнс. стараюсь относиться пофигистически.
но ребенок, ходящий из школы самостоятельно,иногда пересказывает свои транспортные и уличные наблюдения.
после которых кровь стынет в жилах. хотя она у меня вообще-то веселая и оптимистичная девочка, и верит в лучшее. 17.11.2008 12:39:30, Золотое Сечение
но ребенок, ходящий из школы самостоятельно,иногда пересказывает свои транспортные и уличные наблюдения.
после которых кровь стынет в жилах. хотя она у меня вообще-то веселая и оптимистичная девочка, и верит в лучшее. 17.11.2008 12:39:30, Золотое Сечение
Ребят, а другие перенаселенные города? вроде бы цивильно люди живут? как у них получается?
17.11.2008 11:37:59, Яхта
Закон - можно, но толку? :-( 17.11.2008 13:35:30, Неведома Зверушка
Но скорее, "развратило" негласное правило "пешеxод правЕЕ, ибо слабее"... т.е., даже если пешеxод идет на красный, то водителю, его сбившему, на ореxи достанется все равно. А если водитель проедет на красный - это "дырка в праваx", даже если улица совершенно пуста. А если он при этом еще и пешеxода собъет - то он своиx прав доооолго не увидит... после того, как выйдет из заключения.
17.11.2008 14:30:53, Tomsik
Не поможет. Как известно "строгость российскогих законов компенсируется необязательностью их исполнения" (со)
17.11.2008 11:58:48, Ящер
Честно говоря, я лично не знаю других городов,еренаселенных таким _образом_.
Те крупные города, в которых я бывала (в европе), росли постепенно. Ни в одной стране я не знаю ситуации (современной, чтоб _отменили_органичения_, и _появилась_возможность_ "понаехать" : )))))
Везде рост происходил естесственно. А в москве - как взрыв...
17.11.2008 11:46:07, Ящер
Те крупные города, в которых я бывала (в европе), росли постепенно. Ни в одной стране я не знаю ситуации (современной, чтоб _отменили_органичения_, и _появилась_возможность_ "понаехать" : )))))
Везде рост происходил естесственно. А в москве - как взрыв...
17.11.2008 11:46:07, Ящер
Действительно... Но все-таки у разделенного Берлина история была не столь долгая. И, мне кажется, что в Германии расслоение гораздо меньшее, чем в России. Да и законы соблюдаются больше : ))) И ведь все равно проблемы были..
17.11.2008 12:18:18, Ящер
Законы... ну, "гастарбайтеры" в Германии точно так же стараются иx "обойти". И создать "свои маленькие Стамбулы", в которыx они могли бы жить по своим законам. Это - больная мозоль всеx крупныx немецкиx городов - а в последнее время - уже и не только крупныx.
Проблемы не "были", проблемы ЕСТь - в том числе - и школьные классы, в которыx нет НИ ОДНОГО немецкого ребенка, например. Или два-три немецкиx или русско-немецкиx ребенка на 30-35 "другиx". И целые городские районы, в которыx 50 и более процентов населения - "понаеxавшие".
"Соблюдение законов" - во многом основано на старом, как мир, принципе "бИтие определяет сознание"...
17.11.2008 12:48:25, Tomsik
Про расслоение не соглашусь. В России очень велика разница между центальными городами и глубинкой. В Германии не такого _внутреннего_ расслоения.
А к этому еще и теже эмигранты....
имхо, конечно. 17.11.2008 13:47:39, Ящер
А к этому еще и теже эмигранты....
имхо, конечно. 17.11.2008 13:47:39, Ящер
То же самое увидите и в любом крупном немецком городе. "Те же эмигранты" - да те же практически, что и "понаеxавшие" ;-)
Ну да, тарифы типа одинаковые - что для "глубинки", что для "центра". НО именно "ТИПА" одинаковые. ;-) На деле - в крупныx городаx и зарплата выше. Но и цены выше. На ФСЁ.
Не надо забывать, что Германия - это еще далеко не одна Бавария... между прочим, это тоже "внутреннее расслоение" нa "земельном" уровне :-) 17.11.2008 14:16:35, Tomsik
(Задумчиво) однако на берлинскиx улицаx на вопрос "Извините, не подскажете ли как пройти..." на меня никогда не окрысивались "понаеxали тут!" интеллигентные с виду дамочки... 17.11.2008 12:37:07, Tomsik
У нас уже и спросить в центре не у кого. Искала давеча Армянский переулок. Долго не могла найти очевидно московское лицо. Милиционеров издалеку увидела, обрадовалась, а ближе оказалось, что они оба азиаты :)
17.11.2008 13:25:31, Малина
Подошла я к милиционеру, ага. С совершенно русским лицом был милиционер. И что, ты думаешь, он мне ответил? ;-) "я вообще-то сам нездеееешний... не знааааю!"
17.11.2008 13:32:53, Tomsik
Почему милиционеры ходят по двое, знаешь? Один знает город, а другой русский язык. Старый анекдот, все более актуальный. А вообще, лично не знаю ни одного местного, который бы ответил так на просьбу рассказать дорогу. Или они сами вчера понаехали, или сильно не повезло. Потому как я родилась здесь и 33 года живу, а дороги вечно не знаю.
17.11.2008 13:57:35, Малина
А про "так ответили" - ну вот честное пионерское!!! Причем искала-то я вообще чуть ли не Третьяковку, ага. Ну, может, и не повезло - но несколько раз подряд... в декабре 1980-го... ? Выбирала - по уже имевшемуся питерскому опыту ;-) - "скромно-но-уxоженно выглядящиx дам постарше"... 17.11.2008 14:22:26, Tomsik
17.11.2008 12:54:28, Tomsik
имхо, такого расслоения как в москве нет нигде.
нечеловеческий город какой-то стал, даже ребенку его показывать желания не возникает. психуша. 17.11.2008 11:43:23, Золотое Сечение
нечеловеческий город какой-то стал, даже ребенку его показывать желания не возникает. психуша. 17.11.2008 11:43:23, Золотое Сечение
и какие-то нечеловеческие отношения между людьми - даже здесь проскальзывает.
17.11.2008 11:46:50, Багирра
напряжение очень большое. тяжело.
это как в проходной двушке живут родидели, дочь с мужем и двумя детками, старший уже сам того и гляди девочек "водить" начнет, а тут еще двоюродный брат с семьей на "вгости пожить" приехал...
через некоторое время даже у самых приличных людей начинает тихо сносить крышу...
(и чем менее приличные, тем громче сносит; )))))))) 17.11.2008 11:53:03, Ящер
это как в проходной двушке живут родидели, дочь с мужем и двумя детками, старший уже сам того и гляди девочек "водить" начнет, а тут еще двоюродный брат с семьей на "вгости пожить" приехал...
через некоторое время даже у самых приличных людей начинает тихо сносить крышу...
(и чем менее приличные, тем громче сносит; )))))))) 17.11.2008 11:53:03, Ящер
понимаю. еще как.
мне понаехать предлагали 3 года назад - на работе. переводили должность. с вариантом снимать в М, на работу ездить за Мкад. Или увольняйся.
уволилась.
и хотя свой уровень благосостояния восстанавливаю по сей день, НЕ ЖАЛЕЮ НИ КАПЛИ, что не полезла в эту западню.
это не жизнь, это хуже тюряги - столько в пробках стоять. 17.11.2008 12:14:01, Золотое Сечение
мне понаехать предлагали 3 года назад - на работе. переводили должность. с вариантом снимать в М, на работу ездить за Мкад. Или увольняйся.
уволилась.
и хотя свой уровень благосостояния восстанавливаю по сей день, НЕ ЖАЛЕЮ НИ КАПЛИ, что не полезла в эту западню.
это не жизнь, это хуже тюряги - столько в пробках стоять. 17.11.2008 12:14:01, Золотое Сечение
Мне кажется, когда живешь все время без перерывов, то это не чувствуется. По крайней мере меньше.
17.11.2008 12:19:41, Ящер
очень многие проблемы обсуждаемые здесь - например где когда и с кем познакомиться, почему некогда рожать новых/общаться со старыми детьми, и т.д. вызваны тем отчасти, что много энергии уходит на ежедневное вырывание места в транспортном потоке.
это ж охренеть больше часа в 1 конец!!! да еще с боем.
17.11.2008 12:27:32, Золотое Сечение
это ж охренеть больше часа в 1 конец!!! да еще с боем.
17.11.2008 12:27:32, Золотое Сечение
Да, тяжело.
Люблю Москву. Но скоро буду говорить любиЛА.
Не хочу возвращаться. 17.11.2008 12:31:41, Ящер
Люблю Москву. Но скоро буду говорить любиЛА.
Не хочу возвращаться. 17.11.2008 12:31:41, Ящер
Да, конечно
17.11.2008 11:56:47, Ящер
Изнутри все не настолько страшно, хотя сравнение не в нашу пользу, конечно.
17.11.2008 11:52:01, Малина
иногда даже страшно...
17.11.2008 11:36:58, Ящер
17.11.2008 11:36:58, Ящер
о да. безотносительно москвы от этих топов подташнивает.
осспади, какое счастье, что я не водитель!!!! и умею ходить ногами. 17.11.2008 11:13:15, Золотое Сечение
осспади, какое счастье, что я не водитель!!!! и умею ходить ногами. 17.11.2008 11:13:15, Золотое Сечение
А первые два раза когда были?
17.11.2008 17:45:18, Ани
Багир, а что именно имелось в виду из того топа? Я думала - речь о дорожной обстановке.
17.11.2008 09:51:37, Малина
там ссылка на хороший анализ ситуации. но вот про общественный договор становится яснее ясного: его нет и не будет! потому что каждый (буквально!) готов тянуть одеяло на себя - причем со страшной силой. это и есть по нынешним временам дикость... её основные два правила такие - нарушать все правила и и ни с кем не считаться.
17.11.2008 09:55:57, Багирра
аааааа, поняла. Моя, что ли? Таки да. Ну, не каждый. Я, например, не тяну на себя. И правила на 95% соблюдаю. Но меня мало и я планирую свалить как можно скорее из этого гадюшника.
17.11.2008 10:15:08, Малина
Не без этого - особенно когда есть, с чем сравнивать
17.11.2008 01:15:57, москвичка под тазом
Просто тут слишком много народу на квадратный метр.
17.11.2008 01:15:09, Ольга*
ооо.... вот эстонцы тоже считают что русских в Эстонии слишком много...
17.11.2008 01:16:30, Багирра
Ну так они их повыселяли или гражданства не дают на скалько мне известно. А потом несравнимые размеры территории. Таллин разве вместит 12 млн. человек?
17.11.2008 01:22:38, Ольга*
сильно... - это я про первую фразу... наверно, пора и вам выселять и лишать всех прав мешающих вам людей?
17.11.2008 01:24:25, Багирра
Чушь какую-то пишите. Про Эстонию и эстонское правительство много в СМИ говорят. Можно составить представление.
17.11.2008 09:34:11, Ольга*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
