Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно химкинским лесом и дорогой. В об
Навеяно химкинским лесом и дорогой. В общем там все понятно. Давно обратила внимание, что в Москве много дорог, на которых в качестве разделительной полосы сделан широченный газон иногда с деревьями, как например, на Профсоюзной улице или проспекте 60 -летия Октября. Проезжая часть узкая, куча машин давится, а посередине кусок неиспользуемой земли. Понятно, что все это строилось в 50-60-е годы. Когда по улицам проезжало 5 машин в час. Можно в старых фильиах это увидеть. Но все же изменилось. Интересно вы бы были за то, чтобы все эти ненужные газоны убрали и расширили дороги?
16.11.2008 22:27:17, Ольга*
312 комментариев
То есть можно бы и расширить... тока в метро народ позадыхается нафик 17.11.2008 17:58:16, Джума
17.11.2008 10:14:26, КориЦЦа
Еще можно было бы количество людей в Москве сократить. Как в советские времена было. Иногородние только по лимиту.
17.11.2008 00:21:21, Ольга*
Только на этот раз лишними окажутся москвичи, нен скажу - коренные (а то тапками закидают. т.к. не в 10-м колене), но те, кто здесь родился и родину не выбирал.
17.11.2008 11:20:01, hanhi
ой, а кого в наше время волнует конституция? ее можно скорректировать! уже и занимаются этим. По кусочку, по крошечке всю можно откорректировать
17.11.2008 10:57:16, Яхта
Хм... Так вот в советские времена и был ЛИМИТ - столько, сколько надо, а не столько, сколько теоретически город может вместить. И не только ж в Мск такая ситуация. Я была в Осло 2 месяца назад - в центре толпы иммигрантов, которые совершенно явно не работают, а живут на пособие
17.11.2008 00:34:36, Gnum
в Москве все ж не такая ситуация, как в Осло - у нас никто иммигрантов пособиями не кормит, все иммигранты сами где-то трудятся, а значит, востребованы, и Москве без них никак.
17.11.2008 00:38:04, без реги
и сами себе еду выращиваете? и сами себе ее привозите-продаете? и сами себе улицу метете? да нет, всех нас, конечно, кто-то обслуживает, что там говорить.
17.11.2008 00:43:43, без реги
Ну еду все-таки не в центре Москвы выращивают. Дворники и уборщица у нас местные жители.
17.11.2008 00:53:38, Ольга*
и вообще, я искренне убеждена в том, что если бы эти работяги приезжие были действительно не нужны Москве (и Москва могла сама обеспечить нужную рабочую силу), то наше правительство давно бы от них всех избавилось. просто уверена в этом.
17.11.2008 00:57:07, без реги
Таллин конечно не Москва, но у нас уже есть выделенные полосы - только для автобусов. думается, такие как вы, то есть с подобным подходом: главное чтоб *мне* было удобно, - гоняли бы по этим полосам только так....
17.11.2008 00:56:56, Багирра
:) Москва, конечно, не Таллин, но даже у нас на МКАД есть крайний правый ряд, отделённый сплошной, который везде предназначен для спец-машин и аварийной остановки. А у нас он используется особо торопливыми, чтоб объехать всех остальных. Только на каком-то этапе им попадается таки сломанная фура, и они начинают щемиться налево, создавая заторчики.
Вот и ещё три момента помимо парковок и общественного транспорта - отсутствие культуры вождения, повальное нарушение правил и плохая организация движения:) 17.11.2008 01:06:23, Gnum
Вот и ещё три момента помимо парковок и общественного транспорта - отсутствие культуры вождения, повальное нарушение правил и плохая организация движения:) 17.11.2008 01:06:23, Gnum
а у нас не сплошная линия а выступающие брусочки по ней - против "особо умных" )))) хотя не везде...
17.11.2008 01:07:55, Багирра
Ну да - дырки ж есть для автобусов - вот и соблазн для тех, кто не на автобусах:)
17.11.2008 01:17:28, Gnum
в смысле попрут на общественную полосу? наверно у нас за это штрафы внушительные... за безбилетный проезд и то до 1200 в рублевом эквиваленте. от этого реально "зайцев" мало...
17.11.2008 01:32:01, Багирра
В этом смысле, ага. Чаще как-то видишь, что штрафуют того, кто удобно под руку подвернулся по мелочи, а не тех, кто серьёзно нарушает правила
17.11.2008 01:43:23, Gnum
ну, а разгружают-то ее уже здесь хотя бы. и разгружают в основном уже не местные жители.
про дворника и уборщицу - это у вас так, а у многих все-таки неместные дворниками работают. 17.11.2008 00:55:52, без реги
про дворника и уборщицу - это у вас так, а у многих все-таки неместные дворниками работают. 17.11.2008 00:55:52, без реги
А неместным можно выписывать одну зарплату, а платить в 2 раза меньше. И они будут молчать. 17.11.2008 00:58:01, Вечная Весна
так в этом всем, получается, все-таки не столько и сами "неместные" виноваты, сколько мы, москвичи, сами? так ведь получается? :( (вопрос риторический)
17.11.2008 01:03:10, без реги
ну да, те - которые продаются
17.11.2008 22:51:13, .............
Но то, что это кое-кому очень выгодно - факт. 17.11.2008 01:06:27, Вечная Весна
А это как снежный ком. Чем больше народу приезжает, тем больше его надо, потому как уже приехавших тоже кто-то обслужить должен. И на транспорте, и в магазине, и в парикмахерской.
17.11.2008 00:34:04, Малина
Это только в советские времена было реально. Это было бы неплохо. Но толкуют-толкуют об учёте, легальном оформлении рабочих всяких - а толку? А позакрываются вдруг из-за кризиса стройки - что, рабочие по домам разъедутся? Фигушки!
17.11.2008 00:27:17, Gnum
почему - фигушки? а что им еще тут делать, на что жить?
нет, криминальные элементы всякие, конечно, останутся. бомжующие элементы - тоже. так эти элементы и сейчас не особо вкалывают, и сейчас тоже криминалом занимаются больше, чем работой.
а вот те, кто именно работает - тем точно не на что здесь оставаться будет. сейчас-то они по вагончикам у своих "хозяев" живут, автобусы этих "хозяев" их возят на работу. а без работы - где они хотя бы жить будут? вот и уедут куда-нибудь еще. 17.11.2008 00:40:53, без реги
нет, криминальные элементы всякие, конечно, останутся. бомжующие элементы - тоже. так эти элементы и сейчас не особо вкалывают, и сейчас тоже криминалом занимаются больше, чем работой.
а вот те, кто именно работает - тем точно не на что здесь оставаться будет. сейчас-то они по вагончикам у своих "хозяев" живут, автобусы этих "хозяев" их возят на работу. а без работы - где они хотя бы жить будут? вот и уедут куда-нибудь еще. 17.11.2008 00:40:53, без реги
а почему сомневаетесь? а куда вот им реально деваться (я опять же именно про работяг, НЕ про криминальных и потенциально криминальных элементов)? где жить? не у всех есть родственники-знакомые в Москве, у которых можно жить вдесятером в одной комнате. многие только в вагончиках и живут - а их семьи дома их ждут.
17.11.2008 00:48:54, без реги
беда в том, что в Москву они приехали не от хорошей жизни к очень хорошей((( там, откуда они приехали, им делать СОВСЕМ нечего (и возвращаться нет никакого резона совершенно), а в Москве какая-никакая работа будет всегда, именно по причине большого скопления народа.
17.11.2008 00:52:25, мышка на сервере
так это мы говорим про самый плохой вариант развития событий - когда никакой работы для них, может, и не будет.
17.11.2008 00:59:57, без реги
вот и смотрите этот самый плохой вариант. Работы нет здесь, и ровно так же нет работы на родине - зачем ему тратить деньги (которых вероятнее всего нет) на поездку на родину? При том, что здесь работа появится с бОльшей вероятностью, чем на родине....
17.11.2008 01:07:52, мышка на сервере
да нет, я все равно думаю, что многие разъедутся по домам. дома можно хотя бы натуральным хозяйством заниматься, если именно работы нет.
у моей подруги (занимается строительным бизнесом) работали так украинцы - из Западной Украины. проект закончился, и они практически все по домам разъехались, картошку сажать и свиней разводить (это они ей сами говорили). 17.11.2008 01:12:28, без реги
у моей подруги (занимается строительным бизнесом) работали так украинцы - из Западной Украины. проект закончился, и они практически все по домам разъехались, картошку сажать и свиней разводить (это они ей сами говорили). 17.11.2008 01:12:28, без реги
опять риторика... 17.11.2008 01:09:35, Вечная Весна
Стройки закроются - будут ездить на метро:) Ну, и помимо тех, что на стройках, хватает
17.11.2008 00:32:09, Gnum
Ага, кататься, греться :( Вообще, ужос что можеть быть. ХОтя, кстати, муж с с сестрой по роду деятельности общаются с таджиками, говорят - отличные в большинстве своем ребята. Муж еще гонит на них, что работают не всегда хорошо, правда.
17.11.2008 00:36:44, Малина
А метро заполняет офисный планктон, к примеру. Немосковский тоже...
Моя подруга работает в компании, где только она (заместитель) и её директор москвичи. Все остальные приезжие, снимают квартиры на несколько человек..."Вот вам ещё 2 места"(с) 17.11.2008 00:35:46, Вечная Весна
если бы раньше они могли жить там, они никуда бы и не уезжали... уж поверьте. не от хорошей жизни эти люди в Москву приехали. это не средний класс, приезжающий в Москву за УЛУЧШЕНИЕМ условий жизни. Зачастую - это единственные кормильцы многочисленной родни там, и в Москве реальнее найти подработки, чем на родине...
17.11.2008 01:20:51, мышка на сервере
Никуда они не уедут, зачем? Можно же воровать. У моих знакомых дача в Кратово, там за последний месяц прокатилась просто дикая волна грабежей и разбоев - милые уволенные со строек гастарбайтеры подъезжают к даче на машине толпой человек в -дцать и выносят всё, хозяев могут еще и топориком по башке огреть.
17.11.2008 00:52:47, Lena Stogova
так эти милые гастарбайтеры (те из них, кто склонен к криминалу) и раньше этим занимались. это уже другая сторона медали, как говорится.
тем, кому больше нравится грабежами и разбоями промышлять, и раньше вроде особо ничего не мешало. 17.11.2008 00:59:10, без реги
тем, кому больше нравится грабежами и разбоями промышлять, и раньше вроде особо ничего не мешало. 17.11.2008 00:59:10, без реги
согласна, так и есть.
17.11.2008 00:41:17, без реги
да ведь делают так уже. вон на ленинградке убрали зеленую полосу :( жалко, очень жалко.
а что касается автомобиля - я уже на метро пересела. надеюсь, что не навсегда, конечно, но когда машина появится, буду пользоваться дозированно, скорее всего. уж очень много нервов тратится в пробках. 16.11.2008 23:42:09, millimetr
на что там нервничать-то?
немного неудобно, чем на машине - а так довольно спокойно. 16.11.2008 23:56:11, Вечная Весна
в моём метро на меня никто не воняет и не падает))
кстати, а куда же рассеиваются люди с вашей серой ветки, если на серпуховской я никогда не видела переполненных вагонов? 17.11.2008 00:07:32, Вечная Весна
не знаю про алтуфьево
я живу в центре и как раз мне сильно импонирует серая ветка (серпуховская), что народу на ней относительно немного. На павелецкой тяжелее из-за приезжих 17.11.2008 00:19:47, Вечная Весна
Подтверждаю. Многие компании так работают. Мы, например, сфера софтвера и разных high tech услуг. И абсолютно любые рабочие вопросы решаем через телефон/вебекс, и обучаем новому софтверу и рабочим процессам, и аудит проводим. Когда это действительно надо, отделы в разных странах растянуты, например, - все получается.
Представляю, сколько денег и, главное, времени стоило бы постоянно летать туда-сюда между Америкой, Европой и ЮВА. Да и даже перемещения внутри Москвы, как в примере у Миллиметр, это ж такие резервы времени! 17.11.2008 12:43:26, Kamaradka
а что касается автомобиля - я уже на метро пересела. надеюсь, что не навсегда, конечно, но когда машина появится, буду пользоваться дозированно, скорее всего. уж очень много нервов тратится в пробках. 16.11.2008 23:42:09, millimetr
немного неудобно, чем на машине - а так довольно спокойно. 16.11.2008 23:56:11, Вечная Весна
Ну да. Особенно когда с трудом впихнешься утром в пятый поезд. Жарища, дышать нечем ни зимой ни летом, все время на тебя кто-то падает и ворняет. И так едешь час в один конец утром, а потом час в другой вечером. В машине сидишь спокойно, комфортно, музыку или еще чего слушаешь, сок пьешь, пирожки ешь :)
17.11.2008 00:05:08, Ольга*
кстати, а куда же рассеиваются люди с вашей серой ветки, если на серпуховской я никогда не видела переполненных вагонов? 17.11.2008 00:07:32, Вечная Весна
Никуда они не рассеиваются. Я езжу от Бульвара Дмитрия Донского до Дмитровской. Как на Бульваре напихаются, ток всей толпой и едут до Дмитровкой. Выходят, конечно, на Серпуховской, Боровицкой, Чеховской. Но сколько выходит, столько и заходит. Может в Алтуфьево мало народа? Но я там никогда не была и не знаю. А уж когда обратно едешь, то впечатление, что как люди в центре сели так все в Бутово и едут. Более-менее кто-то выходит на Пражской, но это всего за 3 остановки до конечной.
17.11.2008 00:13:27, Ольга*
я живу в центре и как раз мне сильно импонирует серая ветка (серпуховская), что народу на ней относительно немного. На павелецкой тяжелее из-за приезжих 17.11.2008 00:19:47, Вечная Весна
На каком промежутке этой линии Вы ездите? В какое время? У нас на работе одна сотрудница снимает квартиру на Цветном бульваре. Ездит от туда до Дмитровской в 10-11 часов утра. Тоже считает, что людей мало.
17.11.2008 00:37:33, Ольга*
да, и я по-прежнему люблю ездить с работы на машине (не НА, а С - потому что вечером опаздывать некуда), но чтобы меня возили. сама не люблю по пробкам.
17.11.2008 00:07:10, millimetr
ааааа, ну тогда я тоже бы ездила. я собстно и езжу, когда муж забирает, и коллега подвозит.
но вот утром не могу - слишком много времени на машине уходит. 17.11.2008 00:16:42, millimetr
но вот утром не могу - слишком много времени на машине уходит. 17.11.2008 00:16:42, millimetr
У нас на машине времени тратится столько же сколько на городском транспорте. По хорошей дороге в 2 раза меньше. Мы с сыном просто в одном здании сейчас работаем, поэтому вместе ездим. А там видно будет. Может тоже себе персональную машину заведу. Но мне всегда казалось, что на семью из трех человек три машины многовато будет.
17.11.2008 00:25:46, Ольга*
у нас семья из трех человек. нам 2 машины - маловато, 3 было в самый раз. Даже при моем отношении к машине (на работу ездить не собираюсь).
машина - непредсказуема. можно вовремя приехать, а можно встать мертво, и тогда придется соображать, где ближайшее метро и как туда добежать. и это обычно бывает в самые неподходящие моменты.
а еще мне часто нужно передвигаться в рабочее время по москве. у нас офисы на плющихе, лесной, новослободской, воронцовке, бахрушина, хлебном, мясницкой... и это я еще не все назвала :)))
часто нужно на совещание на другую территорию, и успеть обязательно вовремя, ессно.
в таких случаях либо выезжать сильно заранее (если на машине) - т.к. время в дороге не фиксировано, либо оставлять машину в своем офисе, а в другой ехать на метро. но тогда остается отдельное удовольствие ехать в офис обратно, чтобы забрать машину.
кстати, бывает, что в день надо 3-4 офиса посетить, хоть и редко. 17.11.2008 00:31:27, millimetr
машина - непредсказуема. можно вовремя приехать, а можно встать мертво, и тогда придется соображать, где ближайшее метро и как туда добежать. и это обычно бывает в самые неподходящие моменты.
а еще мне часто нужно передвигаться в рабочее время по москве. у нас офисы на плющихе, лесной, новослободской, воронцовке, бахрушина, хлебном, мясницкой... и это я еще не все назвала :)))
часто нужно на совещание на другую территорию, и успеть обязательно вовремя, ессно.
в таких случаях либо выезжать сильно заранее (если на машине) - т.к. время в дороге не фиксировано, либо оставлять машину в своем офисе, а в другой ехать на метро. но тогда остается отдельное удовольствие ехать в офис обратно, чтобы забрать машину.
кстати, бывает, что в день надо 3-4 офиса посетить, хоть и редко. 17.11.2008 00:31:27, millimetr
вот другая стоона проблемы... зачем совещания при личном присутствии проводить? почему не решить вопросы по телефону или не устроить телеконференцию? что там такого глобального решается, чего нельзя заочно порешать???
17.11.2008 00:40:59, мышка на сервере
кстати, да) думаю, что скоро "работа на дому" в тех сферах, где это возможно, будет все более популярна. самим же выгодно, даже если безотносительно транспорта
17.11.2008 00:49:08, Шерлок
да, в мире такая тенденция есть... думаю, и до нас это доберется... моя вот работа совершенно не требует присутствия в офисе, я легко могу перейти на домашний офис...
17.11.2008 01:11:35, мышка на сервере
у меня работа не домашняя далеко :) очень разговорного жанра, тут дома не поработаешь.
а касательно того, удобно ли дома работать - это большой вопрос психологии конкретного человека. я вот вообще не могу. даже когда по выходным надо было поработать - обязательно на работу выходила. дома никак. 17.11.2008 00:50:52, millimetr
а касательно того, удобно ли дома работать - это большой вопрос психологии конкретного человека. я вот вообще не могу. даже когда по выходным надо было поработать - обязательно на работу выходила. дома никак. 17.11.2008 00:50:52, millimetr
кстати, а на Западе вот уже многие переходят к телеконференциям в таком случае - именно для экономии бензина и прочего. наши партнеры у себя в Голландии уже только телеконференции и используют, никто по офисам города не мотается.
17.11.2008 00:46:41, без реги
сравнили. реалии бизнеса в голландии и в россии. в россии много неправильного, и это касается не только затрат на бензин. иногда произносятся вещи, которые нельзя говорить по телефону.
17.11.2008 00:49:16, millimetr
смешно, хаха. нет, просто выносим в случайно выбранный ресторан. а дальше - надеемся на авось.
17.11.2008 00:54:27, millimetr
так они и к нам теперь в Россию из соображений экономии перестали летать на встречи - тоже все телеконференциями решается. по поводу секретности и конфиденциальности - так это все решаемые вопросы, поверьте.
17.11.2008 00:51:04, без реги
молодцы они. только я в российской компании работаю. касательно секретности - я вам конечно охотно верю, и даже сама как бы в айти работаю, поэтому немножко в курсе технических возможностей... и все равно НЕЛЬЗЯ :))) понимаете?
17.11.2008 00:52:38, millimetr
понимаю ))
17.11.2008 01:04:12, без реги
а много чего, на самом деле. телеконференции - ужжжжасно неудобно. мы иногда проводим (с питером), но это ужасно неудобно, на самом деле.
про телефоны вообще молчу, несерьезно это. глобального много решается, да.
некоторые совещания даже в неформальную обстановку выносятся - в рестораны... 17.11.2008 00:45:59, millimetr
про телефоны вообще молчу, несерьезно это. глобального много решается, да.
некоторые совещания даже в неформальную обстановку выносятся - в рестораны... 17.11.2008 00:45:59, millimetr
да бросьте... ничего сложного нет порешать вопросы по телефону, и к телеконференции привыкнуть тоже не очень сложно. да, непривычно и неудобно, но вполне реально (можно и видеоконференции практиковать, ежли это частая потребность).
неформальная обстановка - это как раз понятно, это другое.... но практически все офисные совещания запросто можно заменить телефонным и электронным общением. 17.11.2008 00:55:51, мышка на сервере
неформальная обстановка - это как раз понятно, это другое.... но практически все офисные совещания запросто можно заменить телефонным и электронным общением. 17.11.2008 00:55:51, мышка на сервере
это вы меня убеждаете, что порешать вопросы по телефону нет ничего сложного? мгм... поверьте мне на слово: многие вопросы НЕВОЗМОЖНО решить по телефону. не то, что сложно - просто невозможно. невозможно начиная с самого начала: человеку невозможно позвонить. Не технически, конечно - телефон есть.
знаете, совещания не просто так придумали вообще-то. без них сложно.
телеконференция - это еще туда-сюда, хоть и суррогат, но хоть какая-то возможность.
давайте больше не будем спорить :) я согласна признать, что это - специфика моей работы, которой больше нигде нет. и что везде кроме нас-дураков можно решить все вопросы по телефону. 17.11.2008 01:02:43, millimetr
знаете, совещания не просто так придумали вообще-то. без них сложно.
телеконференция - это еще туда-сюда, хоть и суррогат, но хоть какая-то возможность.
давайте больше не будем спорить :) я согласна признать, что это - специфика моей работы, которой больше нигде нет. и что везде кроме нас-дураков можно решить все вопросы по телефону. 17.11.2008 01:02:43, millimetr
ну.. давайте сойдемся на этом...
разумеется, ВСЕ заменить телефоном нельзя, но 90% ныншних "совещаний" легко заменяются телефоным и прочим общением... у меня вот шеф тоже большой был любитель с програмистами совещания устраивать... и до 10 вечера мы бывало совещались... простое исключение шефа из этого процесса полностью уничтожило эту необходимость - вот уже пару лет мы с программистом видимся раз в год (при увеличении объема работ в три раза), больше для "поболтать", все рабочие вопросы прекрасно решаются дистанционно... Это я не про вас (на всякий случай), это про общую тенденцию... 17.11.2008 01:16:18, мышка на сервере
разумеется, ВСЕ заменить телефоном нельзя, но 90% ныншних "совещаний" легко заменяются телефоным и прочим общением... у меня вот шеф тоже большой был любитель с програмистами совещания устраивать... и до 10 вечера мы бывало совещались... простое исключение шефа из этого процесса полностью уничтожило эту необходимость - вот уже пару лет мы с программистом видимся раз в год (при увеличении объема работ в три раза), больше для "поболтать", все рабочие вопросы прекрасно решаются дистанционно... Это я не про вас (на всякий случай), это про общую тенденцию... 17.11.2008 01:16:18, мышка на сервере
Представляю, сколько денег и, главное, времени стоило бы постоянно летать туда-сюда между Америкой, Европой и ЮВА. Да и даже перемещения внутри Москвы, как в примере у Миллиметр, это ж такие резервы времени! 17.11.2008 12:43:26, Kamaradka
У меня муж так ездит, как Вы описали. Но он только на машине. В метро бывает раз в году случайно.
17.11.2008 00:39:24, Ольга*
видимо, у вашего мужа нет привязки к точному времени. ему нужно объехать сколько-то мест, но когда он там появится - неважно.
Ну или много свободного времени, чтобы выезжать с запасом - не за полчаса, как на метро, а за час. 17.11.2008 00:44:58, millimetr
Ну или много свободного времени, чтобы выезжать с запасом - не за полчаса, как на метро, а за час. 17.11.2008 00:44:58, millimetr
ну я как бы никого не агитирую. сама села на метро вынужденно (иначе слишком долго было ехать на новую работу). а закончилось тем, что нашла много плюсов.
17.11.2008 00:06:19, millimetr
(мечтательно) И почитать, наконец, можно! Даже в давке это легче удается, чем дома.
16.11.2008 23:59:07, Малина
я весь прошлый год учила английский в метро. сейчас читаю, слушаю музыку, смотрю мультики. расслабляет после (во время) работы куда лучше, чем машина.
машина тоже хорошо расслабляет, но только на пустой дороге (ну, меня - может, кто-то и в пробках расслабляется, не знаю.) 17.11.2008 00:04:50, millimetr
машина тоже хорошо расслабляет, но только на пустой дороге (ну, меня - может, кто-то и в пробках расслабляется, не знаю.) 17.11.2008 00:04:50, millimetr
это у кого как. я - краевед. после трех лет на машине, считаю, что в метро тратится меньше нервов. моих, лично - никому не навязываю.
я конечно куплю машину, скорее всего. даже если б не кризис - весной уже купила бы. но не для того, чтоб каждый день ездить на работу. 16.11.2008 23:47:42, millimetr
я конечно куплю машину, скорее всего. даже если б не кризис - весной уже купила бы. но не для того, чтоб каждый день ездить на работу. 16.11.2008 23:47:42, millimetr
А можно вообще все деревья вырубить, бульвары там всякие, и укатать в асфальт. На фига нам тут зелень, попытки освежить пейзаж и воздух, когда можно дорогу сделать?
"Мотора рев для нас звучит как музыка
Как аромат вдыхаем мы бензин...":((((
16.11.2008 23:19:58, Чернобурка
"Мотора рев для нас звучит как музыка
Как аромат вдыхаем мы бензин...":((((
16.11.2008 23:19:58, Чернобурка
Я равнодушна к зеленым насаждениям. Думаю, их отсутствие и не заметила бы.
16.11.2008 23:29:07, Ольга*
Показано 100 комментариев из 312
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
