Раздел: Серьезный вопрос (Очень надо понять, как поступить. Попробую просто факты. Умирает бабушка. 92 года. Живет в Питере)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Тяжелая ситуация

Очень надо понять, как поступить. Попробую просто факты. Умирает бабушка. 92 года. Живет в Питере, там с ней - сестра моей мамы. Мама едет сегодня туда.
Мама - давно пенсионерка, про деньги, думаю, пояснять не надо( Помогаю чем могу ей. Но есть еще факт - недавно куплена квартира, сделан ремонт. С финансами туго и у нас.
Вот у меня сомнения. Дать ей денег сейчас? (есть немного совсем, отложено было на шкафчик - правда, немного) Послать потом?
Ехать ли мне? Если поеду я, то деньги придется отнимать из того же "шкафчика" - значит, помощь на похороны будет совсем незначительная(((
Есть мамина сестра, она работает, ее сын - обеспеченный мужчина, они вполне все "потянут" и сами. Ну вот мы такие, финансово послабее.
Мне еще важно, чтоб для мамы мы как бы сказать... выглядели достойно что-ли... Глупо может быть говорю. Не формулируется пока - мама только что позвонила, едет ко мне.
помогите собрать мозги?Спасибо
И извините, что анонимно, рега есть, но как-то много личный подробностей в сообщении получается.
13.11.2008 10:55:48,

125 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мдя... вот моя мама, как раз, и есть такая тетя, которая при бабушке. И деда онкологического она лечила/хоронила "на свои", и бабку тянет уж 10 лет, с деменцией и всем, что полагается. И сестра ее имеется, которая все эти годы ноет, что дескть, ну вы ж обеспеееченные. И квартира у сестры с дочкой есть свежеприобретенная. хм...У нас тоже есть, тока никого не интересовало, можем ли мы дорогие лекарства покупать и дежурить, когда мы сами болеем, сидим без денег, рожаем детей или покупаем квартиры, или нет. Противно, вообще-то. 13.11.2008 14:29:21, Волегостья
и ваше противно... обесценивает ваше же великодушие :( 13.11.2008 14:37:28, Багирра
Это не великодушие.Куда уж нам, противным таким. Это деваться некуда. Да, было б гораздо приятнее, если бы вторая половина родни как-то поучаствовала, так как своя жизнь с таким сопровождением возможна только в постоянном надрыве. И все устали. И если Вы лично этого на себе не везли, то не Вам и противничать. 13.11.2008 14:53:27, Волегостья
понятно что вам тяжело, и по сути дела вы о наболевшем пришете. но зачем так ядовито - и главное, зачем человеку, которому сейчас и так несладко? 13.11.2008 15:40:23, Багирра
Несладко? Не горько, это точно, уж извините.
И я не аноним.
13.11.2008 17:01:17, Волегостья
всякому своя мера отмерена... 13.11.2008 17:19:41, Багирра
ну, уж про ядовитость тут каждому второму можно замечания делать. Или каждому первому :)
У обеих явно болит, у каждой со своей стороны, всех, блин, жалко :(
13.11.2008 16:41:22, Арина Нырялкина
это правда :( но в данном случае личный выпад анонима просто пугает... 13.11.2008 16:46:45, Багирра
не знаю, но мамина мама это да... я бы от семьи ради этого оторвала кусок. уж сколько совесть позволяет... заняла бы если нету ни копейки... 13.11.2008 12:59:30, Moon
Девушки, не отвечала - мама у меня была.
Зачем же вы-то так переругались?((
Простите, если кого ввела в заблуждение. Торопилась написать.
Да, отношения неблизкие. Так сложилось. Мама уехала оттуда давно, я ездила, пока не родился ребенок, раз в год, в полтора. Потом не могла, потом бабушка стала старенькая. Но и она сама такой человек... Неважно. Бывают разные ситуации - у нас так получилось, именно такой формат отношений, полуофициальный. Просто данность.
Про шкафчик. Все решили, что мне денег из-за него жалко. Издержки удаленного общения - я торопилась посоветоваться, пока мама не приехала. Я просто пыталась объяснить, что денег мало - вот ничего не откладываем после покупки квартиры - только на мелкие "шкафчики". Да, вы знаете, бывает, что после покупки и ремонта еще и долги остаются(

Денег дать - сомнений у меня не было. Просто хотела понять - насколько уместно, прилично, что я не поеду, т.к. тогда смогу финансово помочь больше.
Машины нет, чтоб сэкономить на билетах. И такие люди, поверьте, есть. Не все вокруг вас богаты, и мы тоже люди, и тоже живем.
Мне показалось, что меня осудили за то, что у меня мало денег(((

Денег маме дала. Вопрос похорон она обсуждать отказывается, т.к. бабушка еще жива все-таки. Только не надо ругать за несерьезность и неспособность обсудить важные вопросы. Люди разные. Просто потом или вышлю остаток денег или поеду сама.

Не надо так много сердиться и говорить на повышенных тонах. Я просто спросила совета.
Спасибо всем.
13.11.2008 12:11:54, Без реги, извините
<Мне показалось, что меня осудили за то, что у меня мало денег(((>
Да нет, просто некоторые, как выяснилось, считают, что "если нет хлеба, пусть едят пирожные"(с)
Все нормально, не расстраивайтесь, у всех могут случаться финансовые взлеты и падения.
13.11.2008 12:17:50, Крапива
в таких делах нет понятий уместности и приличий, главное вам самой сделать так, чтобы не жалеть ни о чем 13.11.2008 12:15:05, Шерлок
Спасибо. Но вопрос в том и был, что отношения не такие близкие. И-таки да, мы небогаты. У нас действительно долги после покупки квартиры и ремонта. И мы помогаем моей маме. И - о ужас, не имеем загашника(
Поэтому такой вопрос и стоит. Подобного опыта у меня нет, вот и возник вопрос уместности моего не-присутствия.
Понимаете, вот прочитала - и стало ТАК обидно.
И в теме про второго ребнка ниже - тот же рефрен: у вас мало денег и вы неправы именно этим. Печально, девушки(
13.11.2008 12:29:09, Без реги, извините
Не расстраивайтесь, это ж конфа, всегда найдется кто-то, у кого не так, как у вас, и вас же этим попрекнут. Близко не принимайте, послушали - дальше пошли:-) 13.11.2008 12:41:42, sacha
И - о ужас, не имеем загашника
Вот это и плохо. Был бы - не возникали подобные вопросы.
Не обижайтесь, я не хотел именно вас обидеть. Действительно, наверное отношения у всех в семьях разные.
Я обожал своих бабушек-дедушек. Маму отца выхаживал после инсульта
13.11.2008 12:35:17, Robin
Ваши рассуждения напоминают известную сказку про лягушку-"вот лечу это я,лечу..."
А если серьезно,то ничто не гарантировано,кубышка тоже. У меня вот одноклассник также рассуждал и весь в шоколаде был, а избила его гопота до полусмерти и жена все угрохала на этот вот черный день, мужик инвалидом на всю жизнь остался и нет теперь ничего.В общем,не фиг хвастаться,некрасиво это.
13.11.2008 13:05:00, да ладно хвост распускать
По регой зайти никак?
Да, в нашей жизни никто от ничего не застрахован
13.11.2008 13:07:00, Robin
Вы просто квартиру не пробовали покупать. 13.11.2008 12:59:19, Мата Хари
Вы уверены? 13.11.2008 13:01:56, Robin
Абсолютно. Даже и не спорьте. :) 13.11.2008 13:09:51, Мата Хари
Не буду :)
Устал ;)
13.11.2008 13:18:52, Robin
<Вот это и плохо>

Вокруг очень много плохого. Кто-то прилюдно в носу ковыряет - плохо. Кто-то "подсиживает коллегу" - плохо. Кто-то детей бросает - плохо. И что, от Вашего морализма моментально изменится мир? Или автор побежит делать заначку? Она пришла в Девичью за советом, поддержкой, а Вы ей рассказываете про то, как обожали своих дедушек и бабушек и имеете заначку. Покрасовались на фоне автора? Ещё раз убедились, что Вы самый замечательный, исключительный, образец для подражания?
13.11.2008 12:49:51, lanika
Жаль что вы поняли все именно так. Но это Ваши проблемы.
Будем надеятся. что от советов данных Вами, автору стало легче.
13.11.2008 12:58:11, Robin
т.е. обидели всех, не имеющих загашника? вернее попытались 13.11.2008 12:44:04, Шерлок
Обидчивые все пошли... :)) Нет, даже не пытался. Какое мне дело до ваших семейных финансов? 13.11.2008 12:48:15, Robin
Вы знаете, а я именно обиделась(
Да, я торопилась, коряво объяснила. И некоторые вообще решили, что шкафчик мне жалко) Ну, выразилась я неправильно, спешила очень. Да переживаю.
Но тут получилось, что плохая я вся - просто ужас. Прям желание появилось отчитаться, куда я деньги трачу и почему заначки нет(
Ну вот всякое в жизни бывает. И люди разные. Но "хорошесть" человека разве определяется наличием у него большого количества денег?(
Я вот и второго ребенка планирую... Почитала тут ниже...
И что нам всем? не жить? не рожать?
Да, у дочери своя комната, комп, синтезатор, частный учитель музыки, конный спорт, бассейн, хорошая общеобразовательная школа... Ну, машины у нас нет...

Извините, разошлась. Просто на нервах, а тут задело. Чуть не плачу. Простите. Хотела узнать, как ЛУЧШЕ будет помочь, ибо "надо-не надо" вопрос не стоял. А взяли и макнули(
13.11.2008 13:13:25, Без реги, извините
Я вам очень сочувствую. Мата Хари права: вам нужно для начала просто успокоиться. Даже если внутри вы чувствуете себя совсем плохо, попробуйте все делать чуть медленнее и плавнее, чем обычно - должно помочь.

По делу: помочь маме деньгами, и самой решить, не слушая никого, как для ВАС самой будет лучше: ехать или нет. Вы в любом случае молодец, и я вам скажу, почему: девять людей из десяти в вашей ситуации вообще не мучились бы никакими переживаниями.

Не принимайте близко к серду написанное в конференции: многие люди, отвечая на ваш пост, на самом деле отвечают собственным мыслям и тихо сами с собою беседуют. Не оправдывайтесь: вы уже объяснили все, что нужно. По-человечески ваша ситуация совершенно понятна и многим наверняка близка.

Все будет хорошо, нужно просто собраться с силами.
13.11.2008 13:40:08, Эрва Шерстистая
Вы успокойтесь прежде всего. В таком хрупком состоянии любое лыко может быть в строку, даже полученное от виртуального организма.

Как бы вы ни поступили, это будет правильно - ваши решения должны встраиваться только в вашу жизнь и в ваши причины, а осуждающие и прочие недоумевающие извне пусть покурят в коридоре.
13.11.2008 13:22:38, Мата Хари
Следуя вашей логике:
"И ваще нечего сюда звонить - мы тут делаем фаршированную рыбу"
13.11.2008 13:27:45, Robin
Вы лучше не следуйте моей логике, вам это будет сложно. Она у меня мужская. 13.11.2008 13:33:18, Мата Хари
Анна, есть такое древнее интернетовское заклинание: "Не кормите тролля". Если повторить его два раза и показать кукиш монитору, оно, как правило, работает. 13.11.2008 13:41:50, Эрва Шерстистая
Да, "заклеиваю клаву", говоря местным языком. :)
13.11.2008 14:02:56, Мата Хари
Это вы себе льстите ) 13.11.2008 13:35:36, Robin
Точно нет. Даже и не спорьте. 13.11.2008 13:40:51, Мата Хари
Спасибо. 13.11.2008 13:25:55, Без реги, извините
вот именно 13.11.2008 12:51:29, Шерлок
+1 подпишусь 13.11.2008 12:18:06, Ольга-13
Бабушка-то правда Ваша собственная ? Пишете, как о слегка знакомом человеке... (важно "для мамы" выглядеть достойно)...
Наверное, нужно у мамы спросить. Может, она надеется, что и Вы поедете, она-то тоже уже немолода...
13.11.2008 11:38:21, Tomsik
Всяко бывает. судить-осуждать совсем не наше дело 13.11.2008 11:44:17, Ольга-13
Я не осуждаю, я предлагаю у мамы спросить - если основной вопрос в том, чтобы перед мамой достойно выглядеть. 13.11.2008 11:46:20, Tomsik
да... так она вам и скажет. это чувствовать надо ! с учетом предыдущих взаимоотношений, так сказать. 13.11.2008 11:50:32, Циферька
Почему "так она вам и скажет"? Спросить-то можно по-разному... 13.11.2008 11:55:41, Tomsik
в каждой семье свои таракашки... у меня и вопросов бы не было ехать или нет, дать денег или нет, причем тут какой-то шкафчик, если человек уходит из жизни????? Не дай Бог такой бабушкой оказаться :((( Извините. 13.11.2008 11:31:42, Кабриолетта
А вы хотите ехать? или наоборот, не хотите? И какие есть варианты?
Для меня стоял бы вопрос - ехать на машине или нет. Машина многое экономит, хотя, дорога до Питера - тяжелая.
И рассудите здраво, что нужно, чтоб перед мамой выглядеть "красиво" (тут я вас очень, поверьте, понимаю. к сожалению). Для моей было бы нормально дать денег, предложить (главное - предложитЬ!) поехать сней. и быть на похоронах в родственном кругу, стряпать там...
а что для вашей - решите сами. Мне кажется, в этом главный вопрос. Ну и в шкафчике, да? мама против шкафчика? :)
13.11.2008 11:30:11, Циферька
Дать, конечно... Посылать зачем. Ехать или нет самой - спросите маму, как она хочет... 13.11.2008 11:22:40, Пару слов
Странные вопросы.. Для меня абсолютно неприемлимые.Она же Ваша бабушка. Конечно ехать. Конечно помочь в пределах возможного.
И просто размышления (ИМХО) - не бывает такого, что квартира куплена, ремонт сделан и денег не осталось. Ну не бывает %/
13.11.2008 11:18:28, Robin
Счастливый Вы человек, если у Вас так "Ну не бывает %/". 13.11.2008 12:15:42, lanika
Спасибо. 13.11.2008 12:17:32, Robin
Если "такого не было" у Вас - это не значит, что "такого не бывает" у другиx...
А бывает еще - и квартира куплена, и ремонт сделан, и денег нет, и долги еще отдавать надо.
13.11.2008 11:40:20, Tomsik
ну в таком случае можно и еще занять, чтобы родного человека в последний раз увидеть, может и поговорить. Я вообще не предствляю как можно не попрощаться бабушкой. 13.11.2008 11:44:00, Кабриолетта
<Я вообще не предствляю как можно не попрощаться бабушкой.>

Это ВЫ не представляете. В жизни бывают разные ситуации.

13.11.2008 12:13:16, lanika
+1 :( 13.11.2008 14:28:06, Багирра
И что? Я должен заплакать?
Загашник на "черный день" должен быть всегда. Здесь, ИМХО, именно такой случай.
13.11.2008 11:43:57, Robin
Поясните пожалуйста, а что есть "черный день"? 13.11.2008 14:41:42, Порядочная стерва
Ой. Так вы - мужчина?? 13.11.2008 12:42:29, Мата Хари
согласись, что сразу многое становится понятно. И категоричность высказываний, и эта непробиваемость ... "должно быть так, как я сказал" 13.11.2008 12:47:05, Даритта
Гоша, "Москва слезам не верит":) 13.11.2008 12:54:37, lanika
Но стиль-то такой в этой непробиваемости... теткинский.

Ой, я прям удивилась, давно меня конфа этим ощущением не радовала. :))
13.11.2008 12:51:59, Мата Хари
Да ушшш действительно.. Што это я. Женщин учить - только портить ;)) 13.11.2008 12:51:53, Robin
уважаемый. подобные ...хм.. аргументы, только подтверждают мое мнение о вас :) Так что да, вам на плац, все там одинаковые и разумеется умные :) и у всех всё одинаково. как там Павел? велел всем члены в рейтузах на одну сторону укладывать? а то выбиваются из стройной картины мира... 13.11.2008 13:05:52, Даритта
Ой... А вы женщина? :)) 13.11.2008 12:46:25, Robin
а то не видно:-)) 13.11.2008 12:46:16, Ольга-13, мстительно
:))
да вот. Почаще надо девичью посещать. А то забыли меня тут :))
13.11.2008 12:52:52, Robin
Ни на секунду. 13.11.2008 12:47:59, Мата Хари
Гы... =)) 13.11.2008 12:54:13, Robin
Должен быть? Ну-ну. 13.11.2008 12:14:29, lanika
заплакать не нужно, а промолчать можно 13.11.2008 11:48:11, Ольга-13
С какой стати? Может вам лучше помолчать? 13.11.2008 11:50:47, Robin
Наверное да, мне с грубиянами общаться ни к чему 13.11.2008 11:55:14, Ольга-13
Я грубил? В каком месте? Ничего не путаем? 13.11.2008 11:57:41, Robin
думаю что нет, не кажется. И замечу, что не мне одной. 13.11.2008 11:59:22, Даритта
:( сегодня полнолуние, что ли, было? 13.11.2008 11:52:42, Циферька
Вчера точно было... 13.11.2008 11:56:03, Tomsik
полнолуние-2 13.11.2008 11:57:24, ГрандПапчик
было, да 13.11.2008 11:54:35, V
Никто не просит Вас плакать - тока вспомнить, что "Вы" - это еще далеко не "все человечество" 13.11.2008 11:47:32, Tomsik
кто там у нас говорит "отучаемся говорить за всех"? 13.11.2008 11:54:17, Даритта
Кто-то xочет попросить Робин заплакать? 13.11.2008 11:57:41, Tomsik
было бы прикольно :) 13.11.2008 11:59:51, Даритта
Так же как и Вы :) 13.11.2008 11:50:09, Robin
Акела промаxнулся... потому что сначала прыгнул, а потом подумал. 13.11.2008 11:54:33, Tomsik
:) Смешно 13.11.2008 11:57:11, Robin
бывает. 1 может кв в ипотеке? 2 может, если даже она не в ипотеке, то хозяева после ремонта - в долгах? 13.11.2008 11:39:54, Циферька
это вы на основании чего такой вывод сделали? 13.11.2008 11:23:49, Крапива
на основании большого жизненого опыта :) 13.11.2008 11:31:32, Robin
[пусто] 13.11.2008 12:02:20
своего вестимо 13.11.2008 12:06:32, Robin
[пусто] 13.11.2008 13:08:01
Когда вы обращаетесь за советом к другим людям , вы ожидаете чего?
Наверное все-таки того, что с вами поделятся своим опытом. Или Вы ожидате услышать только то что совпадает с Вашими мыслями?
13.11.2008 13:13:46, Robin
[пусто] 13.11.2008 13:56:24
Вот о том и речь. В своем первоначальном посте я и говорил о СВОЕМ опыте, о СВОЕМ мнении по поводу авторского вопроса.
Там звучало "ИМХО" и подтвержалось, что такая постановка вопроса, как у автора, для МЕНЯ неприемлима.
13.11.2008 14:02:01, Robin
Анализ и синтез, дорогая. Анализ и синтез... 13.11.2008 13:12:39, Ольга-13
как говаривал мой БМ: " у тебя ж опыта больше" 13.11.2008 11:34:16, Даритта
Ну как же? А "горшочек, вари!"? У тебя нет такого, что ли? 13.11.2008 11:28:01, Мата Хари
неа, нету:(( Может, Robin даст попользоваться, как думаешь?
13.11.2008 11:40:01, Крапива
Неа.... не даст. Учитесь сами :P
13.11.2008 11:42:08, Robin
Если "горшочек" - это моя голова, то да - "варит" :P

И ваще, красавицы, читать умеем - написано было "ИМХО"
13.11.2008 11:38:56, Robin
Ваще учимся обращаться к незнакомым собеседникам без фамильярности. В свободное от варки головой время. 13.11.2008 11:59:05, Мата Хари
"Красавица" - фамильярность? Миль пардон, мадам, беру свои слова обратно. Вы - не красавица ;) 13.11.2008 12:07:44, Robin
Что в вашем горшочке отвечает за нюансы письменного общения? Пошуруйте там поварешкой, пожалуйста. 13.11.2008 12:18:41, Мата Хари
вам никак не успокоиться? беру свои слова по поводу "красавицы" назад. Еще раз. :)) 13.11.2008 12:23:53, Robin
возьмите еще раз, вдруг мы чего-то про вас еще недопоняли 13.11.2008 12:52:07, Крапива
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.11.2008 13:00:17, Robin
Не, я по поводу поварешки не беру :) 13.11.2008 12:27:22, Мата Хари
;P 13.11.2008 12:31:08, Robin
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.11.2008 12:54:03, Крапива
у нас, например, именно так и было. жили на дошираке какой-то период. 13.11.2008 11:23:46, Tигровая Mышь
про "не бывает" хорошо сказано, прям чувствуется душа инквизитора: "Она плоская! ПЛОСКАЯ! Дурья твоя башка... Сожжем его, товарищи?" 13.11.2008 11:22:17, Даритта
Мысли о шкафчике от растерянности, конечно он потом купится. Мне тоже что только в голову не лезло в подобной ситуации, чушь всякая. Денег дать как можно больше. 13.11.2008 11:18:19, Иллика
я вот не очень понимаю... бабушка в сознании? ей ведь, наверное, хочется Вас увидеть? А Вам с ней попрощаться? от этого зависит, ехать ли Вам. и еще от того, будет ли Вашей маме легче, если Вы поедете вместе 13.11.2008 11:17:54, V
Да что понимать.. Моя бабушка совсем никого не узнавала перед смертью, а если и узнавала бы, то мы не были столь близки, чтобы она захотела именно меня увидеть. Просто большинство проецирует свои теплые отношения с бабушками, но не у всех так. 13.11.2008 11:23:26, ChiChi
так по разному бывает... в теме у автора этот аспект замалчивается, а это самое главное, по-моему 13.11.2008 11:26:50, V
если бы отношения были бы близкими, то не вставал бы вопрос ехать-не ехать 13.11.2008 11:35:25, Даритта
да, согласна. 13.11.2008 11:37:49, V
Денег дать сразу, шкафчик купить потом, когда насобираете еще денег.
Самой не ехать (если только мама не рассчитывает на то, что вы поедете с ней, и справится без вас - это спросить у мамы)
13.11.2008 11:12:07, Ольга-13
про деньги надо пояснять.
На что давать денег?
Не, я за то чтоб дать, но непонятно пока - на что.
На дорогу - безусловно, дать.
На похороны?
на нужды умирающей, насколько я понимаю, деньги есть.
13.11.2008 11:06:38, Мадам Шредингер
Плюнуть на шкафчик. Деньги дать сейчас, маму спросить, как ей лучше, чтоб вы ехали или нет. 13.11.2008 11:05:46, sacha
Выглядеть достойно- это помочь по максимуму, самой можно и не ездить, денег дать сразу. Деньги-дело наживное, а маме так будет легче. Я про финансово сильнее- я среди детей самая финансово обеспеченная, но когда умер папа, денег в кошельке было ноль, потому как конец отпуска и окончание ремонта-покупка мебели, взяла в долг и оплатила почти все расходы. 13.11.2008 11:05:27, GalaNTka
Дать денег. Это же ваша бабушка, мамина мама? Если тетя с сыном сами все сделают - хорошо, а - нет, то и выбора нет. 13.11.2008 11:04:08, Шерлок
Денег дать.Самой не ехать. 13.11.2008 11:03:24, Schraibikus
дать денег маме, шкафчик купится потом, самой не ехать, маму поддержать. 13.11.2008 10:59:48, Даритта
Я бы дала денег сейчас.

А на чужой каравай, сами знаете...
13.11.2008 10:58:36, Gulchatai
Никаких караваев, что Вы? Конечно, нет. Деньги даю, сейчас мама заедет.
Вопрос в общем, в смысле "поддержать" - т.е. я не смогу приехать на похороны, т.к. билеты, это тоже деньги.
И конечно, про шкафчик вопрос не стоит.
В общем, если не поеду - ничего, как думаете? Бабушка вообще-то...
13.11.2008 11:34:13, Извините, без реги
если "вообще-то" - то ничего. Ну, бывает, что никак не получается. 13.11.2008 11:43:10, Tomsik
я не ездила. 13.11.2008 11:35:44, Даритта

Статья дня

«5 типов новогодних подарков в стиле ноль отходов»

Что подарить детям, бабушкам и дедушкам, коллегам и начальнику – и как упаковать подарки
Что делать, если ребенок не ест рыбу и брокколи и не любит кашу и творог?




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!