Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Удаляю тему:)
Спасибо,что поговорили со мной в ночи:)
07.11.2008 23:16:08, Karolina
196 комментариев
Лена, с днем рождения!!
Пусть твои мечты становятся явью! Будь счастлива! :) 08.11.2008 11:26:27, Ория
Пусть твои мечты становятся явью! Будь счастлива! :) 08.11.2008 11:26:27, Ория
Лен, и я тебя от души поздравляю! хоть и и "придираюсь" к тебе, бывает, - но только от того что ты мне интересна :)
08.11.2008 11:54:47, Багирра
почитала по диагонаои... и что, хочешь сказать, это в первый раз? что до того она прям суперадекватная была, сколько там у вас работала? что-то сомневаюсь. небось и до этого на коллег плевала, только не во всеуслышанье.
08.11.2008 00:23:48, millimetr
ну а че тогда ожидать... если человек долго делал это втихушку, и при этом оставался безнаказанным - понятно, что в конце концов он обнаглеет...
08.11.2008 00:31:31, millimetr
кста, Вы в глазах коллег как руководитель показали себя отлично, как бы защитили их от работы за тетку эту и вообще, морально с ними. представила себя на их месте...
08.11.2008 00:20:39, suixit
вот, больная тема. У нас на лето запланирован "общий семейный слет" - родственники, живущие заграницей, и мы всей семьей собираемся вместе отдыхать. То есть все вместе встретиться там, на отдыхе, и провести все вместе две недели. Детей перезнакомить, которые давно не виделись. Для меня это очень важно. Я думаю, что если в какой-то момент встанет выбор - эта поездка или работа - придется выбрать поездку и идти ва-банк, уволят так уволят :( Хотя ближе к делу будет видно...
08.11.2008 00:12:22, тоже вот
так можно заранее же на работе записаться на этот месяц.
нет? у нас так. 08.11.2008 00:26:27, Karolina
нет? у нас так. 08.11.2008 00:26:27, Karolina
я ниже написала. Да, записаться заранее можно, а потом возникнут "обстоятельства", и тебя попросят все переиграть. Это же, наверно, везде так.
08.11.2008 00:28:05, тоже вот
Нет,у нас не так.Это моя проблема - как отпустить человека,заранее записавшегося.
08.11.2008 00:34:10, Karolina
святой человек :) уже почти хочу работать на телевидении :)
08.11.2008 00:37:56, тоже вот
Я просто не понимаю,зачем доводить людей до усталости такой,когда им уже "ничо не надо".
Мне это просто невыгодно. 08.11.2008 00:40:17, Karolina
Мне это просто невыгодно. 08.11.2008 00:40:17, Karolina
ага, я как раз на этот сентябрь заранее договаривалась, про отпуск. А накануне мне сказали - не могла бы я в отпуск пойти, но продолжать работать, но из дома (технически есть такая возможность). И самое интересное, что так и пришлось делать :( Но я и не уезжала никуда дальше дачи.
08.11.2008 00:22:36, тоже вот
первым делом сообщите коллегам, что вам ну совершенно наплевать, собрались они в отпуск на это время, или нет.
08.11.2008 00:15:00, Лось_Анджелес, вредные советы
хм... а вот на самом деле мне ведь и вправду наплевать, кто в это время куда собрался...
08.11.2008 00:18:16, тоже вот
спасибо за совет, я обдумаю
08.11.2008 00:26:24, тоже вот
гы :)
08.11.2008 00:33:08, тоже вот
так до лета еще... как раз и включите эти две недели в график. ваш отпуск будет запланированный и никго не шокирует. эта "звезда" вне графика захотела, это ж совсем другое дело...
08.11.2008 00:14:49, suixit
очень странно смотрится это ваше высказывание (про "нет ничего тяжелее этого") после ваших сегодняшних дебатов о том, что болезни близких и лежачие больные - это и не трудности никакие, и не испытания вовсе. извините, но не могла не удивиться этому.
08.11.2008 00:07:34, без реги
По смыслу следовало, что для автора лично трудности по наличию в семье лежачего больного преодолимые. Не в смысле - совсем не трудности, а то, с чем она может, точнее - уже справилась.
Не более того.
Ну, справилась и справилась, не надо принимать близко к сердцу, каждая история индивидуальна. Каждый справляется сам, и с тем, как и что писать об этом в конфе, тоже справляется сам. 08.11.2008 00:15:31, Крапива
Не более того.
Ну, справилась и справилась, не надо принимать близко к сердцу, каждая история индивидуальна. Каждый справляется сам, и с тем, как и что писать об этом в конфе, тоже справляется сам. 08.11.2008 00:15:31, Крапива
Группа удивляющихся прежняя:))
Это топик про РАБОТУ.
А еще я иногда в КУЛИНАРНОЙ конфе жалуюсь и сокрушаюсь,что мясо в горшочке не вышло.
Можете там тоже этот коммент оставить:) 08.11.2008 00:10:46, Karolina
Это топик про РАБОТУ.
А еще я иногда в КУЛИНАРНОЙ конфе жалуюсь и сокрушаюсь,что мясо в горшочке не вышло.
Можете там тоже этот коммент оставить:) 08.11.2008 00:10:46, Karolina
ну вы бы тогда пояснили сразу, что "нет ничего тяжелее" - это ТОЛЬКО про работу. а то про это ни слова в топике не было вроде.
08.11.2008 00:12:40, без реги
хотя увольнять кого-то всегда тяжело, в этом я вас ОЧЕНЬ хорошо понимаю...
08.11.2008 00:10:12, без реги
что значит "уволила"? Заявление по собственному желанию заставила написать?
07.11.2008 23:57:35, Евa
Ну как там отдел кадров решил - не знаю.Как-то написала.В ее интересах так и написать.А то потом фиг устроишься на работу.
07.11.2008 23:59:41, Karolina
ну а как еще можно, кроме как по собств. желанию? она же пока больше ничего не нарушила. не прогуляла. во вьетнам не уехала. может, у нее причина какая важная. с чего вдруг человек 4 года работал, а сейчас взбрыкнул?
08.11.2008 00:02:33, Евa
Думаю,что то с головой:(
Но я такое не могу себе позволить.Просто не могу.Исходя из специфики работы.Да и непонятно,что другим сотрудникам говорить."Поработайте за Клаву,не ходите сами в отпуск". 08.11.2008 00:06:02, Karolina
Но я такое не могу себе позволить.Просто не могу.Исходя из специфики работы.Да и непонятно,что другим сотрудникам говорить."Поработайте за Клаву,не ходите сами в отпуск". 08.11.2008 00:06:02, Karolina
вы меня простите, но мне только почему-то в голову приходит только, что хахаль бесплатно везет )) вот, если сейчас не поедет, то все пропало... ) какая еще может быть уважительная причина так поступать?
08.11.2008 00:05:36, Йоко
причина может быть настолько неожиданной, что даже в голову не придет. и если девушка 4 года вела себя адекватно, а сегодня неадекват- это не просто так.
08.11.2008 00:13:44, Евa
Да все в жизни бывает.И кавалер позвал поехать,и дома проблемы внезапные.У всех такое бывает.
Но нельзя на других людей так плевать.Публично причем.
Вообще,ее характер всегда был такой.И мы с этим мирились,сглаживали..Но это апофеоз какой-то. 08.11.2008 00:23:37, Karolina
Но нельзя на других людей так плевать.Публично причем.
Вообще,ее характер всегда был такой.И мы с этим мирились,сглаживали..Но это апофеоз какой-то. 08.11.2008 00:23:37, Karolina
А нельзя по человечески все объяснить?
А не издеваться над коллегами?:)
Про себя я уж молчу,мне это не ново:) 08.11.2008 00:11:58, Karolina
А не издеваться над коллегами?:)
Про себя я уж молчу,мне это не ново:) 08.11.2008 00:11:58, Karolina
т.е. тебе она уже раньше так объясняла? для меня ее поведение вообще дичь какая-то... ну или действительно ей наплевать на работу было совсем.
08.11.2008 00:13:48, Йоко
Да вот самое ужасное,что ей не наплевать на работу.Просто ей кажется,что это нормальное поведение.
08.11.2008 00:38:04, Karolina
и я про это подумала, что не плати она за поездку кровными, чем то другим платит
08.11.2008 00:07:54, suixit
а во сколько раз ее з\пл больше\меньше стоимости поедки во въетнам?
07.11.2008 23:44:37, suixit
ее зарплата в два раза меньше стоимости поездки.
А причем тут это?????????? 07.11.2008 23:48:20, Karolina
А причем тут это?????????? 07.11.2008 23:48:20, Karolina
фигасе Вьетнам... у нас народ туда все время мотается, недорого как-то им выходит.
07.11.2008 23:52:03, V
у меня подруга по работе ездила по местам войны во Вьетнаме. ей очень понра. но она интересуется этой темой.
08.11.2008 00:02:10, V
Видимо.И что?Нельзя было сначала спросить? Нет ли свободного места в графике?
08.11.2008 00:06:44, Karolina
мотивов ее поведения я не поняла. меня удивила стоимость путевки, а так я вообще вклиниваться не хотела.
08.11.2008 00:09:04, V
[пусто]
08.11.2008 00:52:44
оооооой!) ну разве такое можно забыть, м? Поздравляю Вас тогда! Желаю, чтобы наступивший - некалендарный - год стал для Вас очень хорошим годом
08.11.2008 01:07:01, V
вот это да :) Каролина, примите мои искренние поздравления :)
08.11.2008 01:05:59, тоже вот
тут стоимость никто вроде не оглашал...Karolina написала, что это 2 ее ( уволенной) з\пл. но размера з\п мыж не знаем
08.11.2008 00:10:58, suixit
не хочу это оглашать: ) я лично на свой отдых ни разу в жизни стока не тратила:)
08.11.2008 00:24:22, Karolina
я предполагаю, что зп там, где работает Каролина, у рядового сотрудника примерно такая же, как и там, где работаю я. вот есть у меня основания так думать))
08.11.2008 00:17:25, V
это только мои предположения, но отрасли смежные, много знакомых ходит туда-сюда.
08.11.2008 00:20:13, V
и у нас мараторий...народ уходит, новых не берут,оставшимся не прибавляют... пашем за троих
08.11.2008 00:26:35, suixit
наши находят как ни с транно, еще никто не вернулся. за последний месяц ушло трое, за посл. 3 месяца - 8 чел.
08.11.2008 00:30:56, suixit
у вас народ наверное сам мотается, а не через турфирму. Через последнюю в пару раз дороже получается
08.11.2008 00:05:48, матрена батьковна
здрасти, как это сам? с турфиромй, еще и по экскл маршрутам. ща звонить - узнавать поздно, в пон-к могу стоимость огласить
08.11.2008 00:07:41, V
самостоятельно забронировать отели и экскурсии, купить билеты, страховку. Все можно сделать без турфирмы, больше времени личного занимает, но дешевле )
08.11.2008 00:11:36, Йоко
ну у моей коллеги не шла речь о бронировании отелей. там по 1-2 дня в одном месте - и дальше. всего мест 15 она объездила, что ли. тематика была "Война во Вьетнаме"
08.11.2008 00:25:45, V
Не. Мне не жалко никогда. Что выдал - то и получил. Баланс.
07.11.2008 23:44:11, Начальница
давай, расскажи - за что, не майся
07.11.2008 23:27:00, Ольга-13
[пусто]
07.11.2008 23:29:53
Не понятно, она сказала, но еще не поехала же. Вот поехала бы, тогда и уволили бы за прогулы. А так, может, она путевку бы сдала.
07.11.2008 23:36:44, Злыдня
07.11.2008 23:36:44, Злыдня
А мы до декабря(дата ее поездки) что должны делать?:)
Чай ей подавать?:)умолять сдать путевку?
Если она так озвучилась уже.. 07.11.2008 23:40:47, Karolina
Чай ей подавать?:)умолять сдать путевку?
Если она так озвучилась уже.. 07.11.2008 23:40:47, Karolina
нельзя у нас таких людей держать.В принципе нельзя.Она вывела из себя целую смену персонала:(
07.11.2008 23:44:53, Karolina
Вот! Именно за это и уволили, как я поняла. А не за попытку получить отпуск вне очереди. За хамство, за безраличие к нервам и настроению сотрудников.
07.11.2008 23:48:17, Лось_Анджелес
да... а что за область деятелности у Вас? просто у нас бы тоже уволили, т.к. договорная кампания на носу....
07.11.2008 23:48:15, suixit
[пусто]
07.11.2008 23:51:43
т.е.нет "особых страшных сезонов" которые как раз пришлись бы на ее вьетнам?
а она вобще за 3 года работы такое /подобное себе позволялла? сходилос рук? думала и сейчас сойдет...
если впервые, то просто неудачный дебют 07.11.2008 23:54:28, suixit
а она вобще за 3 года работы такое /подобное себе позволялла? сходилос рук? думала и сейчас сойдет...
если впервые, то просто неудачный дебют 07.11.2008 23:54:28, suixit
Что значит нет страшных сезонов??
У нас всегда довольно напряженно.
Не может пустое место быть.
Вместо поехавших внезапно в отпуск. 07.11.2008 23:57:10, Karolina
У нас всегда довольно напряженно.
Не может пустое место быть.
Вместо поехавших внезапно в отпуск. 07.11.2008 23:57:10, Karolina
ясно. а насколько она была ценна как сотрудник? легко ли ей будет найти замену?
если не легко, то можно былобы ее пока не увольнять, а искать замену, и найдя-уволить припомнив "...наплевать.." 07.11.2008 23:59:10, suixit
если не легко, то можно былобы ее пока не увольнять, а искать замену, и найдя-уволить припомнив "...наплевать.." 07.11.2008 23:59:10, suixit
[пусто]
08.11.2008 00:03:20
ну и пошла вон в таком случае. Больная....
козырять нечем "незаменимости нет"... и такие заявления 08.11.2008 00:04:52, suixit
козырять нечем "незаменимости нет"... и такие заявления 08.11.2008 00:04:52, suixit
Что характерно..незаменимые так никогда не делают:))(а такие есть у нас,правда)
08.11.2008 00:13:32, Karolina
незаменимые еще и тем не заменимы, что элементарно воспитаны. хотя встречались и суперпрофи, но полное хамло и быдло. вот бывает же. редко правда
08.11.2008 00:17:47, suixit
а отказала б ты ей в отпуске, она б потом еще долго "козью морду" всем строила
07.11.2008 23:47:33, Ольга-13
Сказала,что ей плевать на Васю и Петю."Подумаешь,им сессию сдавать надо!Ниче страшного - я уже купила путевку"
Хотя они по графику были запланированы. 07.11.2008 23:53:33, Karolina
Хотя они по графику были запланированы. 07.11.2008 23:53:33, Karolina
Была бы по умнее, взяла бы по-тихому больничный и уехала. Никто б и не узнал.
07.11.2008 23:56:30, Ольга*
ага, а загар как же.... больничный по желтухе?
у нас одна вернулась из вьетнама, никто не знал куда ездила, но видно, что загар есть,хоть и не сильный 08.11.2008 00:00:37, suixit
у нас одна вернулась из вьетнама, никто не знал куда ездила, но видно, что загар есть,хоть и не сильный 08.11.2008 00:00:37, suixit
Я так сама делала. Взяла больничный и в Грецию умотала. Самое смешное, что я плохо загораю, а тут просто была как негр. Да еще нос облезал. Пришлось замазаться белой пудрой и так явиться на работу. Уж что они там подумали, я не знаю. Официальная версия была, что я в больнице с давлением лежала. Видно я тогда с пуброй переборщила, потому что мне сказали, что я плоховато выгляжу :)
08.11.2008 00:08:53, Ольга*
Я сама так делала один раз. Просила за свой счет, а они из вредности не отпустили. Но там совсем другой режим был. Не такой как у вас. Можно вполне было себе позволить. С другой стороны мне тогда уже на ту работу наплевать было. Я уходить оттуда собиралась.
08.11.2008 00:03:55, Ольга*
Странно, мало ли кто что сказал, а уж кто что подумал… Увольняют за поступки. А вывести кого то в женском коллективе труда не составляет.
07.11.2008 23:46:51, Злыдня
не угадали ни одной буквы.она это сказала в мужском коллективе.Она там одна женщина.
А Вы лично готовы пожертвовать своим очередным отпуском ради нее???:))) 07.11.2008 23:49:24, Karolina
А Вы лично готовы пожертвовать своим очередным отпуском ради нее???:))) 07.11.2008 23:49:24, Karolina
Ну тогда ваще … что это за мужской коллектив, который так легко выводиться из рабочего состояния ))) Мне трудно такое представить, потому, что мне и всем остальным разрешение на отпуск дает начальник, есть график отпусков. Все вопросы отпуска решаются не с сотрудником, а с начальником.
07.11.2008 23:57:26, Злыдня
Странное что? Что заявление на отпуск подписывает начальник, а не сослуживцы по работе?
08.11.2008 00:05:56, Злыдня
А как потом сутками работать с людьми-сослуживцами,которым плюнул в лицо??????????
08.11.2008 00:14:37, Karolina
Так это ее проблемы, как она потом будет с ними работать. Меня удивляет, что вообще тема возникла в коллективе, а не в кабинете начальника. Допустим она ее сама начала, так у нас бы все промолчали «иди разговаривай с начальником».
08.11.2008 00:23:35, Злыдня
[пусто]
08.11.2008 00:32:17
Ну хорошо, сказали про Петю и Васю. Она сказала, что ей это по-барабану. Потом пришли Вы и сказали, что она в отпуск не идет. Все. Не вижу больше проблем.
08.11.2008 00:37:27, Злыдня
Ну, это вопрос кто что не понимает. Просто есть вопросы, которые должны решаться только в кабинете начальника. И это вам решать отпускать или нет кого-то в отпуск, если Петя и Вася идут на учебу. Слишком много демократии - навредят рабочему процессу.
08.11.2008 00:49:01, Злыдня
08.11.2008 00:49:01, Злыдня
Ваши слова "это ее проблемы,как она с ними будет потом работать" - неверны с тз менеджмента.
Это как раз будут МОИ проблемы.В итоге. 08.11.2008 00:54:02, Karolina
Это как раз будут МОИ проблемы.В итоге. 08.11.2008 00:54:02, Karolina
Не факт совершенно. Зачем увольнять, не зная что и как будет. Она может сдать путевку и продолжать работать, как побитая собака. А всем остальным будет так ее жалко при этом, что все станут к ее приходу готовить утренний кофе.
ИМХО вы как руководитель сделали когда-то большую ошибку, если подчиненные начинают коллективно решать вопросы вашей компетенции.
08.11.2008 01:02:21, Злыдня
ИМХО вы как руководитель сделали когда-то большую ошибку, если подчиненные начинают коллективно решать вопросы вашей компетенции.
08.11.2008 01:02:21, Злыдня
и даже не возмутились бы, что придется поработать за других незапланировано? не верю
08.11.2008 00:30:22, матрена батьковна
у меня такое было. только наоборот: я уходила в отпуск, а человек, который должен был принять у меня дела, во всеуслышанье отказался. Он должен был бумажку подписать, чтобы меня отпустили, и орал на весь отдел "да че она там пишет, хрен разберешь, ниче у нее принимать не буду". ну я даже не собираюсь оправдываться, почему это не соответствовало действительности...
при том, что я буквально за месяц до того принимала у него дела, когда он ходил в отпуск (незапланированно), и поддерживала его работу, без проблем (хотя это ессно доп.нагрузка).
Так вот, мне было очень обидно, что моя руководительница действовала иначе. Точнее - увещевала его нежно "ну как же так, вот Ира когда ходила, а вы, а ты...". Но человеку за это НИЧЕГО не было. Ну, потом извинился, конечно, прилюдно... козел. 08.11.2008 00:27:46, millimetr
при том, что я буквально за месяц до того принимала у него дела, когда он ходил в отпуск (незапланированно), и поддерживала его работу, без проблем (хотя это ессно доп.нагрузка).
Так вот, мне было очень обидно, что моя руководительница действовала иначе. Точнее - увещевала его нежно "ну как же так, вот Ира когда ходила, а вы, а ты...". Но человеку за это НИЧЕГО не было. Ну, потом извинился, конечно, прилюдно... козел. 08.11.2008 00:27:46, millimetr
конечно. мою работу девочка одна приняла. хотя формално не могла - в другом управлении работала. но начальство пошло на это вместо того, чтобы своего сотрудника прижучить.
ну и выходила я перед этим в выходные, чтобы кой-чего доделать.
на всякий случай - отпуск был заранее согласован... проблемы возникли буквально в последний день. хорошо, что отъезд был то ли во вторник, то ли в понедельник, а не в пятницу/субботу - была возможность в выходные поработать. 08.11.2008 00:34:54, millimetr
ну и выходила я перед этим в выходные, чтобы кой-чего доделать.
на всякий случай - отпуск был заранее согласован... проблемы возникли буквально в последний день. хорошо, что отъезд был то ли во вторник, то ли в понедельник, а не в пятницу/субботу - была возможность в выходные поработать. 08.11.2008 00:34:54, millimetr
В компот - однозначно!
07.11.2008 23:46:27, Ух...прокачу...
фигассе, а чего она решила, что ей дадут отпуск вне графика? у вас такое практикуется?
07.11.2008 23:32:44, Ольга-13
Всяко бывает - например,смерть близких:( какие-то болезни долгие.
Да все можно решить в принципе.Но - не так:((
Ладно бы она МНЕ это сказала,но она при всех.. 07.11.2008 23:36:02, Karolina
Да все можно решить в принципе.Но - не так:((
Ладно бы она МНЕ это сказала,но она при всех.. 07.11.2008 23:36:02, Karolina
ну есл путевка, да на 2 недели, да дорогая - может просто влюбилась? :)
08.11.2008 00:24:21, Багирра
ну пусть теперь скатается, жалко что-ли. Работать же ей не хотелось явно
07.11.2008 23:31:14, Лось_Анджелес
Вообще не жалко,конечно - теперь она будет кататься как захочет и когда захочет.
Она на людей наплевала.Прямо в их присутствии. 07.11.2008 23:33:23, Karolina
Она на людей наплевала.Прямо в их присутствии. 07.11.2008 23:33:23, Karolina
А мне кажется, не дать ей отпуска было бы правильнее. Уволить - легче, чем свою линию выдержать. Вами проявлена власть в чистом виде.
07.11.2008 23:39:48, Лютики-цветочки
Какую линию выдержать?
Держать в коллективе человека,заявляющего своим коллегам "мне на Вас плевать!!"
Странный подход однако. 07.11.2008 23:46:02, Karolina
Держать в коллективе человека,заявляющего своим коллегам "мне на Вас плевать!!"
Странный подход однако. 07.11.2008 23:46:02, Karolina
за 100 - не отвечала, а за миллиардные контракты - отвечала. Контракты, которые выполняла моя группа. На пустом месте такое не развивается, вы где-то что-то ранее пропустили.
Вообщем, я жалею, что завела разговор. Мы еще ни разу не сходились во мнениях. 08.11.2008 00:02:05, Лютики-цветочки
Вообщем, я жалею, что завела разговор. Мы еще ни разу не сходились во мнениях. 08.11.2008 00:02:05, Лютики-цветочки
Ну лично мне 99 человек дороже одной странной тетеньки,оскорбляющей всех остальных.Вот такие у меня принципы.Про стоимость ее ошибки в работе - я вообще промолчу.
В принципе,это было ожидаемо.За время ее работы.Но мы ее жалели. 08.11.2008 00:09:01, Karolina
В принципе,это было ожидаемо.За время ее работы.Но мы ее жалели. 08.11.2008 00:09:01, Karolina
да она всегда так рассуждала.Но обычно наедине с руководством.
А тут разошлась пр всех. 07.11.2008 23:50:35, Karolina
А тут разошлась пр всех. 07.11.2008 23:50:35, Karolina
обострение, осень однако. А должность у нее как была? Или старший помощник младшего дворника?
07.11.2008 23:53:51, матрена батьковна
не убивайся так. Девушка себя еще найдет в чем-нибудь.
07.11.2008 23:19:55, Лось_Анджелес
Надеюсь.Мне б хотелось,чтоб она поняла за что.А она - не поняла.Хотя ей объясняли долго и не я одна.
07.11.2008 23:21:40, Karolina
значит, совсем не ее это дело было. Если несколько человек объясняли, а она так и не поняла
07.11.2008 23:25:55, Лось_Анджелес
не было выбора у вас, если не уволить - началась бы у вас анархия по вопросу отпусков :-(
07.11.2008 23:32:23, Лось_Анджелес
раз дело сделано, теперь сомневаться нечего: "правильно/неправильно" - какая разница! Все уже, это в прошлом. Завтра будет новый день, новые проблемы.
07.11.2008 23:40:54, Лось_Анджелес
странно это читать... всё другое в жизни легче чтоли? особенно в свете сегодняшней дискуссии о жизненных испытаниях...
07.11.2008 23:18:10, Багирра
в этом смысле конечно так... но как насчет неэнергозатратности? - всё-таки сбой в этом сегменте (спрашиваю без иронии - искренне не понимаю тебя в этом контексте)?
07.11.2008 23:29:38, Багирра
Читайте также
Семейный досуг на Новый год: как выбрать игры, которые объединят всю семью
Проверенные настольные игры для всей семьи