А вам надо такое? Наблюдаю ситуацию в семье одной, где по свистку жены муж что только ковром не стелится. Но эти командные замашки, конечно, жена из своей семьи принесла. С детьми так же. И вот и муж и дети шёлковые. Всё для мамы:))) Для меня это как-то непонятно. Вижу, что по свистку "все готовы угождать" маме, так как по другому - она в обиды и депрессии. То есть выработала только одну реакцию на свои "приказы" - подчинение беспрекословное. Для меня подобное - покушение минимум на свободу человека, который рядом - на мужа и на свободу детей. Так как с первым по моей концепции можно только лаской и сходством во взглядах обеих сторон, а не приказом одной из сторон. А ребенок же вообще, сосуд, который "...ломать нельзя. Его дали нам на хранение".
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. делать выводы о реальных отношениях на основе кратковременных наблюдений снаружи - свойственно детям и неразумным людям
2. выполнение желаний любимого человека - что может быть естественнее?
3. как правило, такое выполнение - взаимное, то есть жена также теряя тапки выполняет пожелания мужа, просто, возможно, ты этого не замечаешь или это происходит в другое время и в иной плоскости отношений
4. ситуация, когда люди не посылают друг друга с просьбами - совершенно естественна, противоестественно совершенно другое.
5. послать нах в ответ на просьбу - это отнюдь не свобода, это хамство быдла.
6. отличить тон просьбы и приказа - тебе не всегда дано у чужих людей.
ну и т.д. много можно продолжать.
Давай взрослей, хотя судя по реге в твоем возрасте надо быть менее категоричной (мяхко так скажем) 07.11.2008 22:36:42, AleXXX
2. выполнение желаний любимого человека - что может быть естественнее?
3. как правило, такое выполнение - взаимное, то есть жена также теряя тапки выполняет пожелания мужа, просто, возможно, ты этого не замечаешь или это происходит в другое время и в иной плоскости отношений
4. ситуация, когда люди не посылают друг друга с просьбами - совершенно естественна, противоестественно совершенно другое.
5. послать нах в ответ на просьбу - это отнюдь не свобода, это хамство быдла.
6. отличить тон просьбы и приказа - тебе не всегда дано у чужих людей.
ну и т.д. много можно продолжать.
Давай взрослей, хотя судя по реге в твоем возрасте надо быть менее категоричной (мяхко так скажем) 07.11.2008 22:36:42, AleXXX
Наблюдения, к сожалению, не кратковременные. И при балансе просьб с обеих сторон у адекватных людей - всё ок. Перегибы же видны сразу.
07.11.2008 23:41:53, Тутти-Фрутти
не верю. Либо жызненный опыт крайне ограничен. Причем в массе своей отрицателен. Отрицание порядка, болезненная тяга к свободе и почитание ея единственной ценностью свойственно вздорным инфантильным бесплодным субъектам, не понимающих очевидной истины - "Лучше быть нужным, чем свободным" :)
07.11.2008 22:45:38, AleXXX
07.11.2008 22:45:38, AleXXX
Я только одного так и не поняла, как вешанье штор 1-2 раза в году длительностью 15 минут ограничивает личную свободу.
07.11.2008 22:48:58, Ольга*
а я не понимаю пока, почему посылание человека с просьбой повесить шторы символизирует свободу :)))
07.11.2008 22:54:26, AleXXX
я вам одно скажу. с каждым человеком можно себя вести ровно так, как он позволяет. нравится мужу подчиняться - он подчиняется. другой был плюнул и развелся. а третий и жениться бы не стал, сразу бы просек.
то же самое и с детьми. одни гнутся, другие ломаются. 07.11.2008 21:57:06, Маграт
Очень может быть, что такая плата за своего личного удобного мужа покажется сущей мелочью на фоне общего шоколада. :))
07.11.2008 22:15:08, Фяка-Пфяка
вотыминна
раз не по указке, значит партнеру это ТОЖЕ нравится.
у меня мама тоже всю жизнь принцесса. всю жизнь папе "подай-принеси-пошел вон". и ведь дает-приносит-идет. я долго его жалела,думала - ах, бедный папа, как плохо под каблуком. пока не увидела, что ему тоже так комфортно!
все люди разные - это для вас новость? :) 07.11.2008 22:11:10, ZAIA
Понятно. То есть мужик - это пришел с работы, бухнулся на диван, включил зомбоящик, впялился в футбол. Занавески, еда, посуда? Бабье дело. Он о судьбах мира думает, о звездолетах и жизни на Марсе. Под пиво.
Классика.
Собсно, да, мужик и есть. И жена у него - праильно - баба.
Мне больше нравятся мужчины. И женщины.
07.11.2008 22:21:11, Фяка-Пфяка
то же самое и с детьми. одни гнутся, другие ломаются. 07.11.2008 21:57:06, Маграт
Но что-то не верится, что человек из лозы сделан. Он же индивидуальность, а не "робот на задании партии"
07.11.2008 21:59:13, Тутти-Фрутти
Вы из тех кто, как в нижнем топике пророчит "шарахнет жизнь, помяни мое слово"?
ЗЫ упорно не могу понять, чем же вас так возбуждает эта тема. 07.11.2008 22:13:19, foster
ЗЫ упорно не могу понять, чем же вас так возбуждает эта тема. 07.11.2008 22:13:19, foster
не... я это не обсуждала.... Для меня просто каждый должен делать в меру сил, а не по принуждению.
07.11.2008 22:14:44, Тутти-Фрутти
вы никак не объяснили, в чем принуждение. он же от скуки, по вашему, этим занимается
07.11.2008 22:19:26, Шерлок
да Вашу позицию уже все я думаю поняли, но но не всех Вы обратите в свою веру))
07.11.2008 22:17:02, foster
раз не по указке, значит партнеру это ТОЖЕ нравится.
у меня мама тоже всю жизнь принцесса. всю жизнь папе "подай-принеси-пошел вон". и ведь дает-приносит-идет. я долго его жалела,думала - ах, бедный папа, как плохо под каблуком. пока не увидела, что ему тоже так комфортно!
все люди разные - это для вас новость? :) 07.11.2008 22:11:10, ZAIA
:))) Настоящий мужчина должен быть могуч, вонюч, волосат, свиреп, потлив, кривоног и агрессивен? :)))) Какая прэлесть :)))
07.11.2008 22:46:51, AleXXX
Классика.
Собсно, да, мужик и есть. И жена у него - праильно - баба.
Мне больше нравятся мужчины. И женщины.
07.11.2008 22:21:11, Фяка-Пфяка
Жалко что только такие варианты возникают в вашем воображении. На ступеньки 2 вверх шагните.
07.11.2008 22:24:17, Тутти-Фрутти
о, мой муж тоже любит такую комедию ломать. детей нет, правда.
07.11.2008 20:42:51, millimetr
изображать беспрекословное повиновение :) "да, дорогая", "конечно, дорогая". под настроение :)
07.11.2008 20:45:50, millimetr
А я сама люблю такую комедию люблю ломать:))
Это у нас в семье юмор такой:)) 07.11.2008 22:20:43, Karolina
Это у нас в семье юмор такой:)) 07.11.2008 22:20:43, Karolina
это не юмор, а правда жизни :) мне ваще ниче ломать не надо, я всегда себя так веду :)
07.11.2008 23:32:56, millimetr
спасибо вам, что хоть в шутку разрешили :)
нет, никто не смеется :) хочет повыделываться - пускай выделывается. изображать "хи-хи дорогой, здесь же люди" я как-то не намереваюсь. 07.11.2008 21:36:06, millimetr
нет, никто не смеется :) хочет повыделываться - пускай выделывается. изображать "хи-хи дорогой, здесь же люди" я как-то не намереваюсь. 07.11.2008 21:36:06, millimetr
Угождать не обязательно, а вот слушаться и не перечить должны. Просто даже обязаны.
07.11.2008 20:18:37, Ольга*
:))) Оля, я вам всякий раз удивляюсь. Вашему квадратно-гнездовому мышлению и полному отсутствию чувства юмора. Не встречала таких людей раньше...
Извините, конечно.
07.11.2008 21:19:38, ZAIA
а я молода душой!
на самом деле, на твои уже не ведусь!:)
(шепотом) а что, Ольга - разводка? 07.11.2008 22:42:26, ZAIA, хлопая глазками
Хм... лучше спроси - КОТОРАЯ "Ольга" является АлеХХХовой развоткой... ;-)))
07.11.2008 22:45:11, Tomsik
"квадратно-гнездовому")))))записываю в словарик, пацталом))))))))безотоносительно,просто очень определение понравилось.)))
07.11.2008 21:31:52, eklist
есть люди, недоступные вашему пониманию, поверьте. моему, кстати, тоже. при всем том, что ваш оппонент давно нам объяснил, что у него в семье все шоколадно благодаря организации внутренней и внешней, я знаю точно - от человека таких достоинств я бы сбежала, теряя тапки, в первые минуты совместного проживания...если не раньше.
07.11.2008 21:31:31, ZAIA
ой, а мне объясните - я, видимо,тоже не женщина. честно в реге свои 37 лет указала. и не стыжусь ни одного прожитого.
07.11.2008 22:31:44, ZAIA
В общем, прочитала я это все - не надо вам с Ольгой* совместную семью создавать - переругаетесь нафих.:)
07.11.2008 21:58:30, Наташа С.
и мне тоже не надо ... вот вроде так все здорово - чистота, порядок, все по струнке... занавески повешены, а не валяются бесформенной кучей в кресле. но почему же меня оторопь берет от всего этого?
07.11.2008 22:01:43, ZAIA, тоскливо
нет, нисколько.
у меня вполне порядок и нормальная организация быта.
но я не люблю предсказуемость, чопорность, занудство. даже в быту. я предпочитаю жить и вести быт играючи. и никогда не делать то, чего в данный момент не хочется.
07.11.2008 22:16:23, ZAIA
ну а вот что делать, если у мужа требований к быту в 2 раза меньше, чем у меня?
07.11.2008 22:24:24, ZAIA
ну тогда мне про ваши шторы все понятно:)
а у нас я могу пиццот раз его попросить,а могу сама повесить, если и когда не влом.
07.11.2008 22:39:49, ZAIA
А что в этом хорошего-то? Если попросишь помочь, а тебя с перого раза не слышат?
07.11.2008 22:55:28, Наташа С.
а то, что я тоже оставляю за собой право кого-то не слышать , если не хочется:)
главное, не доводить это до абсурда и полного друг к другу пофигизма. и все будет ок.
07.11.2008 23:09:06, ZAIA
Мне приятно, если меня сразу слышат. Аналогично и всем моим домочадцам приятно, когда на их просьбы сразу откликаются. И это радостно и легко, на самом деле.:)
07.11.2008 23:14:30, Наташа С.
"радостно и легко" - это субъективные понятия. мне бывает в жизни радостно и легко, бывает - не очень, но, поверь, в основном это не зависит от ...
конечно, кгда речь о чем-то важном....
но быт не относится к "важному". все как-то само у нас делается, немножко я, немножко он:) 07.11.2008 23:22:17, ZAIA
Речь же не о распределении обязанностей, а об отклике на просьбы. Я вот считаю, что проблема только в формулировках:).
07.11.2008 23:24:50, Наташа С.
нет. я не хочу никого избить... и меня вроде тоже.
просто скорей всего, я повешу их сама. ну, или он таки соберецца чуть раньше, чем на 15й раз.
да на самом деле, тут в другом дело - я не люблю педантизма и скрупулезности. ну, нудно мне так. я хочу всегда иметь свободу выбора - вешать мне сейчас занавески или с чистой совестью завалиться на диван :)
07.11.2008 23:07:45, ZAIA
Нашла, чему радоваться...
07.11.2008 22:53:37, Фяка-Пфяка, в пятнадцатый раз оттаскивая кота от своей ветчины
этому можно страдать, а можно радоваться - на выбор. а ветчина - это тебе не занавески, тут и схлопотать можно за такое дело!
07.11.2008 22:56:23, ZAIA
да не в этом дело. просто у меня напротив на работе сидит похожий экземпляр - вот такой правильный весь, организованный, ну и все такое.и от общения с ним я на стенку лезу :)
07.11.2008 22:19:20, ZAIA
ты себе не представляешь, как он меня раздражает. такой мерзкий мужик - нудный, самодовольный, тупой, хамоватый. постоянно пытается учить жизни и говорит гадости.
(перел Ольгой извиняюсь за сравнение с ним, конечно, в ней я всего этого набора не вижу)
постоянно себе твержу, что мне это дано как испытание в жизни:) и все равно реагирую на него неадекватно часто... но я работаю над этим вопросом:)
я когда 3 года назад напротив него села - внезапно стала болеть не переставая. пока не сообразила, что это может быть взаимосвязано. теперь уже умею закрываться, не донорить. но все равно.... вот его 3 дня не было, в отпуске, я прям наслаждаюсь. мне так хорошо, и эмоционально и даже физически :)
фух. вот такие люди бывают... 07.11.2008 22:38:02, ZAIA
ну, у нас отдел на 4 человека, 1 кабинет...нет, нельзя.
не повезло мне, конечно, с "соседом по парте" :) 07.11.2008 22:57:23, ZAIA
То, что мы читаем здесь - в лучшем случае отражение собственного взгляда участника на ситуацию...:) По моим, например, рассказам о моей семье, мои коллеги на прошлой работе были уверены что мой муж - страшный деспот. Я тааак удивлялась...:) Вроде правду рассказывала, а выходило вон чего... А мы, вообще-то, очень всегда хорошо и дружно жили:).
07.11.2008 22:25:12, Наташа С.
;-) Сослуживцы моего мужа на прежней работе, а особенно - иx жены ;-) доооолго мне пытались всячески сочувствовать - "ну как ты с таким деспотом и мачо жит-то можешь!" (по его "выступлениям" на вечеринкаx насчет "кто кому Вася) ;-) А на самом-то деле - в магазин со списком - муж, налоговые декларации сделать - муж, стирка-глажка ВСЕГО - муж, мытье сантеxники и частенько окон - муж... На машине - это я, а он - на общественном транспорте. С подругами усвистала куда-нить или друзья xорошие в его отсутствие приxодят - "да ради Бога! Лишь бы ты не скучала!" А жены сослуживцев - все сами, все сами... и чуть посмотрела "не в ту сторону" - сразу сцены ревности...
08.11.2008 09:58:45, Tomsik
Тогда для симметрии если Ольга затеется ногти красить, муж должен немедленно пойти и заняться обедом.
07.11.2008 20:55:25, Фяка-Пфяка
То есть он хочет кушать - идет стряпает, она хочет занавески - лезет сама под потолок. ПРосьбы друг друга не слышатся и не имеют значения.
И зачем они вообще друг другу нужны? 07.11.2008 21:00:42, Фяка-Пфяка
Извините, конечно.
07.11.2008 21:19:38, ZAIA
Зая, я вот тебе удивляюсь - такая взрослая тетка, а до сих пор даже на мои развотки иногда ведешься :)
07.11.2008 22:38:05, AleXXX
на самом деле, на твои уже не ведусь!:)
(шепотом) а что, Ольга - разводка? 07.11.2008 22:42:26, ZAIA, хлопая глазками
У меня тоже опредененное мнение о каждом участнике давно сложилось. Вполне вероятно, что в жизни они совершенно другие. Хотя вряд ли :)
07.11.2008 21:30:04, Ольга*
Что конкретно Вы имеете в виду под словом "подчиняться"? Вот муж мой строго всегда сам выбрасывает мусорное ведро. Делает это он много лет ежедневно строго по утрам. Но если нужно, чтобы он выбросил его дополнительно в другое время, то он это выполняет всегда тут же и безоговорочно, после моей просьбы это сделать. Так же как, например, никто в нашей семье никогда не будет готовить обед или ужин, кроме меня. Это тоже в принципе не обсуждается.
07.11.2008 20:49:21, Ольга*
Мы никогда не болеем. Даже не знаю почему. Наверно такая установка из космоса :))
07.11.2008 21:04:00, Ольга*
Что значит никогда? Работаем в разных организациях. Раньше в отпуск вместе никогда не ездили. Вернее муж в отпуске не был лет 12 или больше даже. Но вечером (не считая отпуска) мы всегда дома встречаемся и так до утра :)
07.11.2008 21:13:28, Ольга*
т.е. во время отпуска другому можно мусор вынести?) или постирать? или ждать возврашения?
уж больно все у вас строго) 07.11.2008 21:17:51, Шерлок
уж больно все у вас строго) 07.11.2008 21:17:51, Шерлок
Стирать в мое отсутствие вообще-то никому даже в голову не приходит. Машинку просто не смогут запустить. Просто это моя обязанность. А одежды и белья у нас у каждого много. Месяц можно спокойно не стирать. Мусор вынести наверно можно. Просто такого, чтобы я осталась дома, а остальные уехали в отпуск у нас никогда не было. Обычно наоборот.
07.11.2008 21:33:31, Ольга*
ну у сына-то все впереди. он, наверно, не захочет по другому. хотя все может быть)
07.11.2008 22:21:42, Шерлок
А вот не может он выбросить ведро, занят - начал проектировать супер-модель чего-нибудь на благо всей семьи занят и вобще увлечен - будете настаивать? Или сами пойдете выбрасывать?
07.11.2008 20:51:46, Тутти-Фрутти
Не. Так не бывает :)) Мы живем вместе уже 20 лет, а занкомы вообще 25. За это время мы настолько друг друга изучили, что можно вообще не разговаривать, а просто обмениваться мыслями.
Сама ничего выбрасывать не пойду. Это не мое дело. "Проектировать супер-модель" - это не из нашей жизни. Обычно в выходные он любит фильмы какие-нибудь просматривать. Если дело какое-то не срочное, то выполнит после просмотра. Если срочное, то остановит просмотр, выполнит дело, потом продолжит просмотр. 07.11.2008 20:58:37, Ольга*
Сама ничего выбрасывать не пойду. Это не мое дело. "Проектировать супер-модель" - это не из нашей жизни. Обычно в выходные он любит фильмы какие-нибудь просматривать. Если дело какое-то не срочное, то выполнит после просмотра. Если срочное, то остановит просмотр, выполнит дело, потом продолжит просмотр. 07.11.2008 20:58:37, Ольга*
Не. Мне надо бороздить просторы космоса на своем звездолете. Желательно чтоб и муж это делал. И в этом я уважаю его свободу, а он - мою. Если чего-то не сделали - ну и фиг с ним, с домом, с занавесками и т.д.
07.11.2008 21:53:56, Тутти-Фрутти
А вы знаете, что от процесса творческого отрывать нельзя, когда мысль идёт?
07.11.2008 21:58:10, Тутти-Фрутти
Что конкретно Вы мне пытаетесь доказать? Всем делам должно быть определено свое время. Вы с кем живете? Одна? В семье? Кто у вас домашние дела делает. Или все только на звездолетах летают? А в квартиру зайти страшно. Такое тоже часто встречается.
07.11.2008 22:01:58, Ольга*
:))) Просто хочу сказать, что у вас другая модель. И не более. Долго рассказывать. Нам НаташаС. (спасибо большое) диагноз поставила ниже.
07.11.2008 22:04:32, Тутти-Фрутти
Вы ж понимаете - регистрация гипотетическая, как и возраст там (придуманный). Мне 35.
07.11.2008 22:23:10, Тутти-Фрутти
Не-а. Не понимаю. Зачем на женском сайте, да еще без фотки в реге возраст 35 менять на 29. С какой целью? Объясните, пожалуйста.
07.11.2008 22:31:36, Mercury
и Вы хотите всех остальных заставить так же наплевательски относиться к занавескам в доме?
07.11.2008 21:55:37, foster
Ну так лично Вы и живите без занавесок. Семья, которую вы в исходнике описывали, здесь совершенно не при чем. У них другие порядки.
07.11.2008 22:05:05, Ольга*
у меня вполне порядок и нормальная организация быта.
но я не люблю предсказуемость, чопорность, занудство. даже в быту. я предпочитаю жить и вести быт играючи. и никогда не делать то, чего в данный момент не хочется.
07.11.2008 22:16:23, ZAIA
Да нет, не хаос это. Просто использование разных ритмов при "делании дел". Сегодня так, завтра по-другому...разнообразие своего рода.
07.11.2008 22:09:38, Тутти-Фрутти
Если живешь семьей, то ритмы должны, если не совпадать, то хотя бы соответствовать. В противном случае один будет, как ломовая лошадь падать от усталости, бегая с работы в детский сад отттуда в ребенком в зубах по магазинам, а другой будет только предаваться мечтаниям и собственным интересам. Такое ежедневно здесь куча народу описывает.
07.11.2008 22:14:59, Ольга*
а у нас я могу пиццот раз его попросить,а могу сама повесить, если и когда не влом.
07.11.2008 22:39:49, ZAIA
главное, не доводить это до абсурда и полного друг к другу пофигизма. и все будет ок.
07.11.2008 23:09:06, ZAIA
конечно, кгда речь о чем-то важном....
но быт не относится к "важному". все как-то само у нас делается, немножко я, немножко он:) 07.11.2008 23:22:17, ZAIA
У моей сестры так. Может мужу и детям что-то миллион раз говорить, им плевать. Иногда хочет их просто избить.
07.11.2008 22:54:13, Ольга*
просто скорей всего, я повешу их сама. ну, или он таки соберецца чуть раньше, чем на 15й раз.
да на самом деле, тут в другом дело - я не люблю педантизма и скрупулезности. ну, нудно мне так. я хочу всегда иметь свободу выбора - вешать мне сейчас занавески или с чистой совестью завалиться на диван :)
07.11.2008 23:07:45, ZAIA
Мы практически постоянно на диване и валяемся :) А что еще дома делать? Только отдыхать.
07.11.2008 23:42:11, Ольга*
а чего ты так на него реагируешь? тебя его особеннсти как-то касаются лично?
07.11.2008 22:26:25, foster
(перел Ольгой извиняюсь за сравнение с ним, конечно, в ней я всего этого набора не вижу)
постоянно себе твержу, что мне это дано как испытание в жизни:) и все равно реагирую на него неадекватно часто... но я работаю над этим вопросом:)
я когда 3 года назад напротив него села - внезапно стала болеть не переставая. пока не сообразила, что это может быть взаимосвязано. теперь уже умею закрываться, не донорить. но все равно.... вот его 3 дня не было, в отпуске, я прям наслаждаюсь. мне так хорошо, и эмоционально и даже физически :)
фух. вот такие люди бывают... 07.11.2008 22:38:02, ZAIA
не повезло мне, конечно, с "соседом по парте" :) 07.11.2008 22:57:23, ZAIA
Симметрия будет не такая. Если нет обеда, то он посадит в машину и повезет кормить в кафе :) Готовить никогда не будет. В лучшем случае чай нальет.
07.11.2008 21:03:07, Ольга*
да. если очень устала или муж просто хочет есть, а ничего нет. Или нет - когда он устал сильнее. Да и зачем симметрия - должно быть по желанию и только.
07.11.2008 20:56:57, Тутти-Фрутти
И зачем они вообще друг другу нужны? 07.11.2008 21:00:42, Фяка-Пфяка
Выскажу предположение, что наверно у девушки пока нет мужа, поэтому она не совсем представляет, как с мужьями живут.
07.11.2008 21:07:36, Ольга*
Живем хорошо. Никогда не ругаемся, все успеваем, а главное дома практически только отдыхаем. Т.е. бытовуха жизнь не заедает, потому что все четко организовано.
07.11.2008 21:20:27, Ольга*
мне кажется что все настолько по-разному живут, что и не очень то надо понимать. Главное что живут добровольно))
07.11.2008 21:12:29, foster
ну вот как понять то что для одной норма "муж исполняющий все прихоти жены", а вот для Тутти-Фрутти - нет?
07.11.2008 21:21:41, foster
мне интересно когда про себя говорят, потому что про других - недостоверно)
07.11.2008 21:51:12, Шерлок
Тут еще нужно определиться, что такое прихоть. Для Тутти-Фрутти прихоть жены, чтоб муж шторы повесил. Для меня ж это обчная норма жизни.
Для меня прихоть - это требовать от мужа, чтобы он меня на выходные в Ницу, например, свозил. А вот для моей подруги это совершенно не прихоть, а также норма жизни. Они на одни выходные во Францию едут, на другие в Италию и т.д. 07.11.2008 21:37:35, Ольга*
Для меня прихоть - это требовать от мужа, чтобы он меня на выходные в Ницу, например, свозил. А вот для моей подруги это совершенно не прихоть, а также норма жизни. Они на одни выходные во Францию едут, на другие в Италию и т.д. 07.11.2008 21:37:35, Ольга*
И при том - ВЫ видите. что ведро полное - пойдете и выбросите сами. КОнечно, при условии, что это не крупногабаритное-неудобное и т.д. Чего призывать помощников? Я так иногда развлекаюсь.
07.11.2008 20:53:26, Тутти-Фрутти
Это не моя обязанность, также как не его обязанность готовить обед или гладить белье. Все давно распределено :)
07.11.2008 21:01:41, Ольга*
Показано 157 комментариев из 356
Читайте также
Семейный досуг на Новый год: как выбрать игры, которые объединят всю семью
Проверенные настольные игры для всей семьи
