Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

В свете сокращений

Вот и подумаешь кем ребенку быть. Как всегда медики и педики могут спать спокойно.
А кто еще?

15.10.2008 13:09:49, Катерина Матвевна

195 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

стоматологи и бухгалтеры тоже всегда востребованы. равно как и парикмахеры. 15.10.2008 19:38:30, Moon

пенсионеры :) 15.10.2008 18:47:53, Гарпия

в черноголовке, например, не верят в кризис!!!! Я в институте к финансистам вчера подхожу (институт на 1500 чел) посоветоваться, думала умные, а мне говорят "так это в Москве кризис в неск. банках и америке, а у нас же его НЕ БУДЕТ, ты паникерша" 15.10.2008 16:40:56, Кабриолетта

ой, я ещё и премию получила, и надбавку ;)
и даже ту, на которую уже в сентябре не расчитывала ;))) 15.10.2008 15:23:59, ПривеТ.Т.

те, кто  входят в кризис со значительными накоплениями и может позволить себе этот кризис переждать :)

Мне кажется, чтотак лучше, чем продолжать пахать вдвое активнее за вдвое меньшую зарплату :)

А потом свежим и отдохнувшим прийти и выкинуть пинком полностью изношенных конкурентов :)15.10.2008 14:03:37, AleXXX 
Я читала исследование Института по изучению глобальной экономики (точно название не вспомню) так там говорится, что кризис будет до 2013 года. Во как.
15.10.2008 15:49:20, Тутти-Фрутти 

А мне кажецца - не будет :)
15.10.2008 16:04:58, AleXXX 

Канешна не будет,в апреле 2009 будет коллайдер и от кризиса ничегошеньки не останется :-)15.10.2008 16:57:34, ШаНуар 
так а разве не было коллайдера вот недавно?

15.10.2008 17:13:01, Ветер Перемен 

сломался. наверное, русские что-то там сломали :)
15.10.2008 17:31:47, AleXXX 

ага-ага. особенно если этот кризис может продлиться не один год и не два - очень хорошо будет пережидать на накоплениях. или мы говорим про миллионеров-миллиардеров? так у них совсем другая ситуация в любом случае.
15.10.2008 14:10:39, без реги

Фигня в том,что экономика не преполагает создания у "рабочего люда"(массы) таких накоплений.Как раз ,если у "люда" вдруг они образовались - это признак скорого кризиса.
А сотня-другая "отдыхающих" в кризис погоды в стране не делают.
15.10.2008 14:07:09, Karolina 

так мы тут про личное выживание. 15.10.2008 14:15:52, КориЦЦа 
а что,это не связанные вещи? откуда оно возьмется,если все силы брошены на то,чтоб у людей не было накоплений?:)
15.10.2008 14:19:58, Karolina 

чьи силы на это брошены?15.10.2008 14:24:40, КориЦЦа 
продавцов :)
15.10.2008 14:27:38, AleXXX 

ну, вольно ж было покупаться: )) разумное потребление, оно же здравый смысл - это же наше все: ))15.10.2008 14:33:10, КориЦЦа 
Ну если глобально - то да:)а вокруг них еще много всяких крутицца:)
15.10.2008 14:31:54, Karolina 

речь-то идет не про экономику, а про "кем ребенку быть" :)) Ребенке надо внушить, что если ты нормально зарабатываешь, то не покупай "актимель" (условно, в качестве примера) а думай о том, что тебе, возможно, придется годик прожить на накопления. А это вполне реально :)
15.10.2008 14:13:39, AleXXX 


 


 


 
;-) Ну да, в том случае, если "накопления" не "ляснут" в одночасье... как получилось с сертификатами банка "Lehman Brothers". 15.10.2008 14:26:01, Tomsik 
мне бы и в голову не пришло в них хранить :) Я даже и не знал про такой банк пока он не крякнул :) я, честно говоря - даже карточкам не доверяю :)
15.10.2008 14:27:23, AleXXX 

Банк старый, все кризисы "до того" пережил, включая Великую депрессию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
15.10.2008 14:43:36, Tomsik 
:-) я про него тож только  краем уxа слышала, а вот банки немецкие еще весной своиx вкладчиков уговаривали, аргументируя именно надежностью "через все кризисы"15.10.2008 14:37:38, Tomsik 
а вклады ж страхуются государством. ЕС тут обязало страховать все вклады до 50 тыс. евро. я правда не знаю как продолжительная процедура получения денег, если все-таки банк тогось...15.10.2008 14:50:50, Анитка 
Это были не те "вклады", которые "евровый или долларовый счет в банке". Это были "пакеты ценныx бумаг" этого банка, xранившиеся в качестве "депо ценныx бумаг" в другиx банкаx.  

15.10.2008 15:09:00, Tomsik 
а.
ну так риск всегда был при операциях с ценными бумагами ...15.10.2008 15:15:50, Анитка 
Ну да. Но люди "купились" в данном случае на более чем вековую историю надежнейшего в глазаx финансистов банка, пережившего все кризисы ХХ-го столетия. Типа "риск, конечно, при операцияx с ценными бумагами всегда есть, НООООО - прежде, чем лопнет ЭТОТ банк, должен лопнуть весь финансовый мир". 15.10.2008 15:25:03, Tomsik 
Дык так и случилось. Этот банк и был олицетворением стабильности в финансовом мире (настолько, насколько она там вообще може быть). Так что, аналитики были правы. :)
15.10.2008 15:26:51, Мата Хари 

:-) И это правда, но тем, кто надеялся таким образом обеспечить себе спокойную (не роскошную!) жизнь в старости, а в результате получил письмо от своего банка "Ваш пакет ценныx бумаг обнулен в связи с..." от этого не легче. Им нечем "пережидать кризис" (см. сообщение АлеХХХа)[ссылка]
15.10.2008 15:43:53, Tomsik 
Да Лиман и вклады - это совершенно из разных опер вещи. Наверное, у них был и коммерческий блок ("вклады"), но это детали в данном случае.
15.10.2008 14:52:41, Мата Хари 

может быть :)15.10.2008 14:56:39, Анитка 
Причем здесь "вкладчики"? Это инвестиционный банк, банкротство которого вызвало волну паники в мире и отток инвестиций из других инвестиционных банков. Рухнул бы коммерческий банк, никто бы не чихнул - перекупили бы его по-тихому вместе с долгами вкладчикам, да и забыли. 
15.10.2008 14:45:48, Мата Хари 

При том, что вкладчики по совету своиx консультантов старательно приобретали (и не только в последний год, многие - последние 5-8-10 лет подряд) сертификаты этого банка в качестве ценныx бумаг, которые можно продать в любую минуту и получить реальные деньги - типа заемные облигации погасить, что ли. Кто на 20 тысяч, кто на 30. "Накопления на старость", "на учебу ребенку" и т.д. Именно "обычный люд", не миллионеры. И депонировали иx в "своиx банкаx". А сейчас "свои банки" обнулили эти сертификаты, сообщив вкладчикам, что иx сертификаты не имеют никакой ценности и сумма вклада равна нулю. Точка. 15.10.2008 15:04:03, Tomsik 
А..тогда согласна:))
15.10.2008 14:14:09, Karolina 

: ))))
апплодисменты!15.10.2008 14:05:41, КориЦЦа 

незаменимых все равно не сократят. надо научить ребенка стараться стать незаменимым. независимо от сферы деятельности :)) 15.10.2008 13:56:32, millimetr

Угу :)))
competitive advantage
Мой начхальник только вчерась кричал: и почему вы все так боитесь передавать знания :))) 15.10.2008 14:46:50, Krizia

есть такая фишка - ликвидация компании, вот тогда уже сократят всех.
последним останется юрист, правда ))) 15.10.2008 14:38:48, Еленика

бухгалтер :) 15.10.2008 14:42:12, AleXXX

а вот и нет )))
составил ликвидационный баланс окончательный - и до свидания ))) 15.10.2008 14:49:47, Еленика

Я б слово "незаменимые" заменила на слово "имеющие максимум обязанностей и выполняющих их":)) 15.10.2008 13:58:21, Karolina

я это и имела в виду, собстно. 15.10.2008 14:02:01, millimetr

:) 15.10.2008 14:03:15, Karolina

Вряд ли буду оригинальной, если скажу что спецы нужны всегда, везде и выживут в любой кризис. Вне зависимости от профессии. Ну почти. Особенно если, окромя того, что он хорошо знает свою работу, готов выполнять ее и за меньшие деньги и в неурочное время - благодарный работодатель это оценит. 15.10.2008 13:43:38, Lout

ага, и не преминет воспользоваться: )) 15.10.2008 13:47:15, КориЦЦа

Ну так в кризис пусть пользуется - лучше работать за меньшие деньги, чем не работать бесплатно :). А после кризиса... уже можно будет обсудить. 15.10.2008 14:29:49, Lout

если силы останутся: )) 15.10.2008 14:39:40, КориЦЦа

:))) 15.10.2008 13:47:52, Катерина Матвевна

Спокойно могут спать те:)кто умеет работать эффективнее остальных и за меньшие деньги.
 А таких людей мало в любых профессиях.
 Я лично детей этому учу:))
 А всякие товарищи и дамы :))с позицией " а я нашла хорошую работу":)) - в кризис и платят за это.
 15.10.2008 13:15:37, Karolina 
Спокойно могут спать те, кто умеет делать что-то, другим недоступное:) я этим очень успешно пользуюсь:)15.10.2008 13:42:36, Танк в тапках 
Я про тоже самое.
15.10.2008 13:49:58, Karolina 

Дык высокая эффективность как раз многим недоступна. Очень многим.
15.10.2008 13:48:32, Мата Хари 

под высокой эффективностью обычно понимают способность работать от зари до зари за себя и за того парня. я это не умею и не люблю. у меня на основном месте - 200 рабочих часов в сентябре было, с переработкой (положено - 168). На остальных рабочих местах меня видят раз в неделю-другую. 15.10.2008 14:04:46, Танк в тапках 
Это совершенно не то, что обычно понимают под высокой эффективностью.
15.10.2008 14:08:53, Мата Хари 

На моем рабочем месте никакой большей или меньшей эффективности быть не может. Либо профпригоден и работаешь, либо непригоден и вылетаешь пулей. 15.10.2008 14:15:45, Танк в тапках 
Профпригодные тоже работают по-разному.
15.10.2008 14:17:07, Мата Хари 

Нет, в этом и состоит профпригодность. На мое место нельзя взять потерявшего работу в банке племянника главврача или решившую приобщиться к трудовой жизни мать пятерых детей. Не найдется человек, который скажет, что будет делать мою работу вдвое быстрее и за вдвое меньшие деньги. Их было некоторое количество - те, кто потеряли аналогичную работу в Тбилиси или Алма-Ате. Но этот период уже лет десять как закончился. 15.10.2008 14:28:24, Танк в тапках 
Значит, у вас уникальная организация, где все люди работают одинаково. Я думала, такого не бывает. 
15.10.2008 14:33:23, Мата Хари 

:-) НЕ уникальная. В каждом городе такие есть, и часто даже - не одна такая "организация" на город :-) И не все  работают совсем одинаково, xотя "джентльменским набором" обязаны владеть все, занимающие определенную должность. Но "любого с улицы" и даже со сxодной профессией, но другой специализацией  туда не возьмут :-)15.10.2008 15:29:40, Tomsik 
Я эээ как бы это сказать... пошутила, когда написала про уникальность. То, что вы пишете, справедливо не только для врачей.
15.10.2008 15:31:43, Мата Хари 

:-) Ааа, понятно, Вы просто смайлик забыли :-)15.10.2008 15:45:48, Tomsik 
Точно.
15.10.2008 15:51:17, Мата Хари 

В медицине,помимо именно ЗНАНИЙ:))много еще всяких других вещей,позволяющих врачу стать ЛУЧШИМ.
15.10.2008 14:35:41, Karolina 

Естественно, я об этом и толкую. 

Хотя, здорово представлять, как Всем медсестрам одинаково приятно и легко работать со всеми врачами, как все врачи строят исключительно конструктивные и профессиональные отношения даже с самой сложной командой, даже с самым безумным начальством и прочими клиентами-пациентами. Остается порадоваться за совершенство бизнес-процессов в российских больницах, что тут еще скажешь. 
15.10.2008 14:42:43, Мата Хари 

:-) Не об этом Вы. Вы - чисто об организации "производственныx" ОТНОШЕНИЙ между задействованными персонажами, независимо от иx квалификации ;-). И вот именно в этом отношении "все работают по-разному".  А Танк в тапкаx - о том, что от каждого сотрудника требуется определенный уровень чисто профессиональныx навыков, умений и способности принимать мгновенное решение, который не может быть ниже совершенно конкретныx стандартов (одинаковыx для каждого)- тот, у кого этот уровень ниже стандарта - вылетает пробкой. А "намного выше стандарта", так, чтобы это бросалось в глаза "окружающим"  - это немногим дано. Потому и "работают все одинаково" - с точки зрения чисто "теxнической". 15.10.2008 15:37:46, Tomsik 
Ну, вам виднее, о чем я. :))
15.10.2008 15:40:34, Мата Хари 

:-) Об "организации совершенного бизнес-процесса в клиникаx" и о "производственныx отношенияx" - разве нет? ;-)))[ссылка]
15.10.2008 15:48:24, Tomsik 
Мягко говоря, не совсем. Ну да бог с ним.
15.10.2008 15:50:52, Мата Хари 

Это да:)
Архиважно умение общаться с пациентами.
Вот это точно - большая редкость.Кто умеет - не жалуется на копеечные зарплаты и тд.
15.10.2008 14:44:18, Karolina 

Больница. Врач-реаниматолог.
15.10.2008 14:35:02, читатель конференции

это вечные ценнности.15.10.2008 14:38:23, КориЦЦа 
Я отвечала Мата Хари, почему на место Танка в тапках нельзя взять клерка из разорившегося банка. При чем тут вечные ценности, которые вы упомянули, не очень понятно.
15.10.2008 14:42:29, читатель конференции

Да я, собственно, это понимаю - и на место парикмахера меня не поставишь, и вы, скорее всего, КАМАЗ не соберете, и что? Какое отношение это имеет к эффективности?
15.10.2008 14:48:24, Мата Хари 

Эффективность врача-реаниматолога определяется только одним критерием: спасает человека или нет. Все остальное здесь не играет никакой роли. Если ты вытаскиваешь с того света  самых безнадежных, то тебе простят все плохое, что в тебе есть. Если у тебя смертность 50%, то будь ты хоть триста раз душка-лапочка-любимец медсестер, твое кладбище тебе не простят.
15.10.2008 15:01:21, читатель конференции

В общем да, я примерно об этом. Неэффективные просто не профпригодны, а хама проще переучить (или притерпеться), чем выгнать и при приеме на работу следующего смотреть на умение общаться. Очереди из одинаково умелых и знающих, чтобы выбирать из них вежливых, пока нет (и еще долго не будет).  
Это я не к тому, что я хамлю коллегам и больным:) (я хорошая:) Но умение быстро и аккуратно попадать иглой в вену позволяет "спокойно спать" ничуть не хуже, чем умение  работать за троих за зарплату двоих:)15.10.2008 15:11:34, Танк в тапках 
Этим определяется профпригодность. А эффективность это то, за что из двух профпригодных реаниматологов я возьму на работу именно этого. "Душка-лапочка-любимец" вообще не об этом.
15.10.2008 15:04:56, Мата Хари 

Парикмахер на курсах учится 2 месяца. На конвейере показывают как закручивать гайки с первого дня работы в качестве ученика. 
15.10.2008 14:57:29, читатель конференции

Тем более. 
15.10.2008 14:59:54, Мата Хари 

я думаю, Мата Хари прекрасно понимает "почему на место Танка в тапках нельзя взять клерка из разорившегося банка": ))
и она говорит немного о другом.
15.10.2008 14:46:22, КориЦЦа 
Видимо, я произвожу впечатление человека, который этого не понимает. Буду над этим работать. :)
15.10.2008 14:49:39, Мата Хари 

не..не производишь:)
15.10.2008 15:12:03, Karolina 

уфф ))
15.10.2008 15:13:52, Мата Хари 

а мата хари не о том говорит. совершенно.15.10.2008 14:44:08, Анитка 
я б сказала - это даже совсем наоборот:)
15.10.2008 14:12:24, Karolina 

именно
15.10.2008 14:13:48, Мата Хари 

совершенно неправильное понимание эффективности. 15.10.2008 14:07:47, КориЦЦа 
а тем более за меньшие деньги :)15.10.2008 13:56:53, LightBug© 
Эта часть мне нравится меньше и не кажется безусловной. :)
15.10.2008 13:59:29, Мата Хари 

Самое понятие ВЫСОКОЙ эффективности уже содержит это понятие.
Если человек за 8 часов делает больше, чем его сосед за месяц:)) при одиноковой зарплате..То уже ясно,что первый работает за меньшие деньги.
Я про это.
15.10.2008 14:02:29, Karolina 

не совсем. это может означать, что у второго несправедливая оплата и это временно. хотя есть люди, которые умеют кочевать с одной несправедливой оплаты на другую и ни разу не пострадать. 15.10.2008 14:07:07, КориЦЦа 
Несправедливая оплата долго не может существовать.Скоро все расставится по местам - эффективного быстро перекупят конкуренты.
15.10.2008 14:08:59, Karolina 

я не волнуюсь за эффективных. 
я говорю о том, что есть казалось бы неэффективные, но обладающие чутьем или не знаю чем, что позволяет им получать наравне с эффективными или больше. они просто умеют вовремя уходить. умные они, короче: ))15.10.2008 14:11:59, КориЦЦа 
Мы не знаем оборотную сторону медали жизни этих людей.И со стороны кажется - все у них шоколадно.
А это совсем не так.
15.10.2008 14:14:53, Karolina 

не знаем, это верно. так что может так, а может и не так. 15.10.2008 14:17:00, КориЦЦа 
За все нужно платить:))
Просто иногда это ВИДНО(чем человек платит) ,иногда не видно.
15.10.2008 14:32:51, Karolina 

верно. просто ЭТОГО человека может устраивать ЭТА цена. а тебя бы может быть не устроила бы. 
я чувствую смутное беспокойство, когда на моих глазах человек легко может принять цену, которая у меня в голове не укладывается. 15.10.2008 14:36:52, КориЦЦа 
Ну это все из серии"все люди разные":))
Что и хорошо:)
15.10.2008 14:40:07, Karolina 

да, именно поэтому наверное нет универсальной рекомендации на тему "как реагировать на кризис" и "какие специальности выживут в кризисе". специальности выживут все, а люди выживут в зависимости от личностных качеств и очень разными средствами. кто то будет усердно работать, кто то забьет на все и тоже выживет. 15.10.2008 14:43:33, КориЦЦа 
Ага.
15.10.2008 14:45:06, Karolina 

Ты сравниваешь эффективность и неэффективность, а не дорогую и дешевую эффективность. Корректно было бы сравнивать людей с одинаковым КПД, но с разными компенсациями за него.
15.10.2008 14:06:51, Мата Хари 

Не может долго существовать несправедливая компенсация.Если,Конечно,специалист действительно СТОЯЩИЙ.
15.10.2008 14:09:39, Karolina 

Не может, конечно, а я разве с этим спорила?
15.10.2008 14:11:18, Мата Хари 

Далеко не всякую работу можно делать "за восемь часов больше, чем сосед за месяц":)15.10.2008 14:06:29, Танк в тапках 
конечно.. это я  для примера.
15.10.2008 14:10:22, Karolina 

опять согласна.15.10.2008 14:02:00, КориЦЦа 
опять "не удивительно":)
15.10.2008 14:03:30, Karolina 

никак не догоню, это у тебя комплимент или как?: ))15.10.2008 14:08:49, КориЦЦа 
Это просто факт:))
Ну то есть я неосознанно загадываю - как ты ответишь на тот или иной вопрос:)) и угадываю:)
Просто исходя их виртуального знания тебя:)
15.10.2008 14:13:30, Karolina 

А про других не угадываешь? Мне кажется, это про всех старознакомцев очевидно, плюс-минус.
15.10.2008 14:15:40, Мата Хари 

Ну да:))
15.10.2008 14:33:05, Karolina 

да, ты смотришь в корень. кризис - это очень суровая проверка на эффективность. 
кстати это одно из немногих качеств, которое я таки пытаюсь воспитывать в детях. а заодно и в няне - попутно: )) иначе она мешает воспитывать его в Кате: ))15.10.2008 13:50:43, КориЦЦа 
это работает только в тех сферах, где и до кризиса к этому вопросу был разумный подход
15.10.2008 13:29:06, Шерлок 

это от сферы зависит? не от конкретного предприятия?15.10.2008 13:31:00, Анитка 
От отрасли, я бы сказала :)
Есть такие, где традиционно зарплаты ниже плинтуса, там работать эффективно и за меньшие деньги - просто обречь себя на голодную смерть.15.10.2008 13:50:44, lanika 
ты про "максиму"? :) 
у меня подруга пошла туда на работу кассиром. эффективная весьма и весьма. потом им выдали еще по своей полке с продуктами. надо следить чтобы там всегда был товар, просроченного не было и т.д. потом количество кассиров сокращали. количество полок на каждого увеличивалось. зарплата не менялась.
вобщем когда к ленке подошли и сказали: "Блин, ты такая эффективная, такая молодец, мы тебя сделаем старшим кассиром!!!" она сказала "спасибо за доверие" и уволилась :) 15.10.2008 13:55:29, Анитка 
Могу и про "Максиму", а могу и про "Рими", "Норфу" и "Ики":) Беспредел во всех торговых сетях. Меняют график, увеличивают часы работы, перекладывают на кассиров обязанности работников залов, зарплата прежняя при этом.

У меня соседка на кассе в "Максиме" работает. Выбора нет и сил уже нет. Уехать не может, т.к. сын подросток - его одного не оставишь.15.10.2008 14:15:36, lanika 
у нас в рими с этим на порядок лучше всегда было. там я кассиров в лицо успевала запоминать :)15.10.2008 14:17:53, Анитка 
А это элементарная безграмотность их менеджмента.По своей дурости потеряли эффективного человека.Не умеют просчитывать нагрузку персонала.Вот и все.
15.10.2008 13:56:49, Karolina 

Суровый диагноз:))) Для ваших мест, а наши реалии несколько отличаются от ваших. Это у вас все годы ситуация, когда работа бегает за работником. У нас наоборот.
Да и не держатся за хороших работников, работодателю выгодно иметь работника "с пунктиком",  того кем можно манипулировать.
15.10.2008 14:07:45, lanika 
Вы не поверите:)но такие же речи я и в Москве часто слышу:))типа в автобусе разговоры:))Что дескать,"без блата никуда щас","работодатель убогих любит" и тд:)))))))))))))))))
15.10.2008 14:18:42, Karolina 

Вы разговоры слышите, а у нас страна ТАК живёт столетиями. Традиции такие. 
Не припомню, чтоб кто-то из моих знакомых устроился на работу без связей. Родственных или других:), но с улицы у нас не берут. 

Вы не поверите:), но на деревообрабатывающее предприятие, которое вытачивает ножки для мебели и другие резные детали:) можно устроиться только по рекомендации работающего там. На зарплату в 8000 рублей. И таскают там женщины блоки с продукцией по 25кг, целую смену - а их три! - в жару и холод.
15.10.2008 14:35:12, lanika 
Даже спорить не буду:))
Я Ваш подход к жизни и работе:):)) знаю уже,правда,исходя только из сообщений в конфе:)
Так что все,что ВЫ говорите и видите:) на эту тему - вполне ожидаемо:))
Для Вас - это так.Но это не значит,что это так всегда и для всех.

15.10.2008 14:38:11, Karolina 

А я и не спорю с Вами:) Вы своё пишите, я - своё:) Обмен мнениями, не более:) Да и смешно судить о чьём-то отношении к жизни и работе, опираясь на сообщения в конференции:) Это только Вам удаётся диагнозы всем заочно ставить и рецепты давать универсальные:)

Вам просто трудно поверить, что бывает иначе, чем Вы привыкли видеть у себя в Москве. Но Ваш личный опыт нельзя применить в той же Зимбабве, например:)  

С последним абзацем соглашусь на все 100! Это Вы ... как про себя написали:)
15.10.2008 14:48:53, lanika 
При всем моем уважении к Каролине и согласии с ней по многим вопросам, относительно работы в Москве расхожусь во мнении.
Конечно, есть места, где можно без блата, где любят толковых. Наверно, в таких местах такие руководители, как Каролина, вот поэтому там по разуму. Но есть- и ой как немало- то,что вы пишите. И вовсе не бегает работа за человеком в Москве. Ну может у Каролины и не могут сотрудника найти на 80 тыщ, как она писала, а у нас в холдинге реально ненужные вакансии с зарплатой под100 тыщ создаются специально для родственников и друзей пришедшего руководства (нашу компанию купил холдинг). Народ плодится как тараканы, к примеру берут специального человека, который будет ходить с 5 на 6 этаж бумажки переносить, в то время как менеджеры в инете сидят или на вечные перекуры ходят. Таким руководителям как Каролина нужны толковые, а серым, самим пришедшим по блату-нафик, этот ж опасность его благополучию и денежному проседанию в кресле- а вдруг высшее руководство увидит что от подчиненного, профи в своем деле, прошедшем в нем все ступеньки, гораздо больше толка чем от стороннего человека, галопом скачущего "руководителм" по компаниям, куда пристроят.
15.10.2008 15:51:03, местная

Ну я ж про то же!:))
Такие места,как Вы описываете - бумажки носить за 100 тыщ:) есть ВЕЗДЕ.Но есть и другие.
Вопрос в другом - возьмут ли Вас(абстрактно говорю,не про Вас:)) в место,где нужны иные качества,кроме того,что быть РОДСТВЕННИКОМ начальства.
15.10.2008 17:13:46, Karolina 

анонимно пишу,тк зарегистрированный участник с фотами  в реге и пр.и моя отрасль уж очень специфична, чтобы понять что за холдинг
15.10.2008 15:53:36, местная

ты что? на этом они и погорели. 
они потом делали опросы населения и имидж у магазина был "метсо где дурят всех. и покупателей, и работников" 
Сейчас столько денег вкладывается в то, чтобы это исправить. и так медленно это идет, как раз еще и потому, что у них успело поработать море людей и почувствовать на себе это отношение.
15.10.2008 14:14:22, Анитка 
Анит, я не поняла о чём ты. Может у вас проводят опросы и что-то меняют. У нас в той же "Максиме" нужно ухо востро держать. Постоянно пробивают большую цену, используют уловки. Например: ваш "Карумс" ставят на акцию, но при этом из 5 видов сырочков, под акцию попадают только два. Все лежат в куче и ценники яркие зазывают:) Народ набирает разных, а на кассе выясняется, что только клубничный и с марципаном по акции, остальные за полную стоимость. Или берёшь башку лососевую, а тебе пробивают за хвосты. Цена-то чуть не в три раза отличается. Спрашиваешь - почему, а тебе в ответ - это бар код вбит неправильно.
А работникам куда деваться? Во всех сетях одно и тоже.15.10.2008 14:26:08, lanika 
я об отношении работодателя к работникам как к г-ну.

а на акции всюду надо смотреть внематочно :)15.10.2008 14:37:47, Анитка 
А вот если бы кассир ответил типа спасибо за доверие, согласна,но это будет стоить столько-то. Это как на Ваш взгляд? Просто интересно. Ведь тогда был бы возможен и другой вариант развития событий, или я ошибаюсь?
15.10.2008 14:06:29, Арлекина

я вообще считаю,что с руководством можно и нужно ОБСУЖДАТЬ все,что смущает.С подчиненными - тоже.
Просто это тоже особое искусство.
15.10.2008 14:11:06, Karolina 

Ага, понятно:)
15.10.2008 14:17:59, Арлекина

Кассир МОЖЕТ озвучить желаемую зарплату, но получит ровно то, что прописано в "табели о рангах". Это гроши, поверьте! 15.10.2008 14:10:17, lanika 
лен, оне потом в газетах писали, что они будут из молдавии людей завозить работать. ага. в торговле. я не против молдаван :) но латышского ж оне вообще не понимают :)

сейчас получше, получше у них. за ум взялись все же. кто-то там у них наверху сменился.15.10.2008 14:02:34, Анитка 
Читала, что у нас появились кассиры из Украины. Сама ещё не встречала:) 
Грузчика в мебельном реально испугалась, когда он вышел на меня из-за шкафа какого-то:) Он был чернее ночи:)
В приграничных швейных цехах уже больше года работают белорусы. Общагу им оплачивают, на выходной домой отвозят. 15.10.2008 14:40:54, lanika 
да, хорошо в России - у нас на кассах руских не осталось. Но русский все знают, говорят в лбщем довольно чисто.
15.10.2008 14:07:45, AleXXX 

дык у мужа в сервисе молдоване работают :) им с клиентом не говорить, так что все ок.

15.10.2008 14:15:30, Анитка 
а что они кроме жигулей и камазов чинить могут?
15.10.2008 14:24:33, AleXXX 

у них там микроавтобусы и небольшенькие грузовички чинят. импортные :)
работают как звери. в ночную смену.15.10.2008 14:36:56, Анитка 
ну вот он и есть - здравый смысл.
рано или поздно:) он пришел.
15.10.2008 14:04:02, Karolina 

именно, я не совсем точно выразилась, от конкретного места короче)
15.10.2008 13:36:10, Шерлок 

Лично я в других сферах ПРОСТО БОЮСЬ работать.
Не могу,так сказать,себе этого позволить.
15.10.2008 13:29:36, Karolina 

а если у вас и так работают до предела эффективно, то кого тогда сокращать?
15.10.2008 13:37:13, Шерлок 

у нас - никого.
про других -не знаю,не слежу,дел много:)
15.10.2008 13:50:45, Karolina 

а, т.е. это не ответ по делу был, понятно)
15.10.2008 13:53:51, Шерлок 

не поняла ход мысли:))поясни.
15.10.2008 13:55:04, Karolina 

ну т.е. вы не знаете где работают люди за большие деньги и менее эффективно, и как там обстоят дела с увольнением в кризис, а что не увольняют тех,кто лучше и за меньшие тоже твердо уверенными быть не можете, так как в таких тоже не работали(ете)
15.10.2008 14:00:57, Шерлок 

Конечно, но у меня есть глаза,уши,я умею и стараюсь читать и анализировать происходящее вокруг,надеюсь Вы в этом не сомневаетесь?:)):)).
А что - как-то можно изловчиться и работать во многих отраслх ОДНОВРЕМЕННО?:))чтоб на своем опыте,так сказать,во всем убедиться?:))
15.10.2008 14:05:44, Karolina 

в том, что стараетесь - не сомневаюсь, но что выводы верны - не уверена)
15.10.2008 14:15:21, Шерлок 

Ну.. у нас с Вами часто разные выводы:))
15.10.2008 14:34:14, Karolina 

а за меньшие деньги - это обязательно?15.10.2008 13:19:35, КориЦЦа 
Конечно.Это большое конкурентное преимущество.
Ну вот в нашей области :) это выглядит так:))
К примеру,на моей прошлой работе под моим началом был ОДИН канал всего.Зарплата была,скажем,2000 руб.
Сейчас у меня 15 каналов(!).А зарплата - 8000 руб(я условно:)
Как-то так.


15.10.2008 13:22:03, Karolina 

лен, но на 15 каналов за условные 3000 руб. ты б уже не согласилась? :) 
15.10.2008 13:25:51, Анитка 
Согласилась бы.
Возможно,так оно и будет.Так и было уже не раз(1998-99 г).Иногда вообще без зарплаты.
Менеджмент в кризис- думает прежде всего о СОТРУДНИКАХ.мы им платим в первую очередь.
15.10.2008 13:28:16, Karolina 

в кризис согласилась бы, это понятно. а не в кризис?15.10.2008 13:30:27, Анитка 
Кризис может быть и не только в стране,но и в отдельной организации(проходили и такое:)
Коль уж я принимаю решение остаться в этой компании(на сегодня) - значит так оно и будет.
 
15.10.2008 13:31:36, Karolina 

так я про отсутствие кризиса :)

вобщем с прошлой работы я ушла именно устав набирать обязанности за те же деньги в условиях постоянного кризиса :) года полтора набирала-набирала... очень жалею, что раньше не ушла.15.10.2008 13:39:23, Анитка 
все должно быть разумно,в рамках ЗДРАВОГО СМЫСЛА(это вообще единственное,во что я верю,в здравый смысл).
15.10.2008 13:51:24, Karolina 

я тоже стараюсь в него верить :)

не всегда получается. 
15.10.2008 13:57:37, Анитка 
Меня он ни разу не подводил.
Ни разу!
15.10.2008 13:58:36, Karolina 

главное чтобы это конкурентное преимущество не было в ущерб себе: ))

логику с соотношением число каналов / % увеличения зарплаты поняла. 15.10.2008 13:23:30, КориЦЦа 
Что такое - ущерб себе?:))
Не вижу никакого ущерба себе(если смотреть дальше собственного носа и сиюминутной "прибыли"..
Например,недавно моим сотрудникам пришлось взять на себя некую обязанность.Пустяковую,но тем не менее.Надо было как-то поднять их дух и обосновать ,что лучше это делать ИМ:))
Мои слова,что "в кризис выживают те,у кого больше обязанностей" - уже подтвердились.
15.10.2008 13:25:51, Karolina 

тебе Анитка выше правильный вопрос задала. 

мне в целом твой подход близок. и я скорее поступаю схожим образом. 

тем не менее у меня нет уверенности, что это единственный правильный путь. вполне возможно, что Х зарплаты каждый год в течение n "тучных лет", а потом перерыв с зарплатой 0 лучше, чем постоянно вращение в колесе за 0,5Х зарплаты без перерывов. это тоже правильное умение - вовремя войти и вовремя легко спрыгнуть. 15.10.2008 13:31:53, КориЦЦа 
безусловно лучше.
15.10.2008 14:08:14, AleXXX 

Кому что лучше - никому не навязываю свой подход,зачем мне конкуренты?:).
Я думаю,в ближайшие дни мы даже тут прочитаем много-много "плачей Ярославны" - да уже читаем.
Это все они - любители "тучных" лет.
15.10.2008 13:34:34, Karolina 

я тут подхожу с математической (если не сказать арифметической) точки зрения. если на круг у любителей тучных лет получится больше, чем у скромных и трудолюбивых ( к которым я себя отношу: )), то увы: )) эти любители правы. я врядли буду сочувствовать их плачам, тем не менее оснований для гордости за себя я тоже не вижу. что тут гордого, когда пашешь без остановок?15.10.2008 13:39:44, КориЦЦа 
Что такое - пашешь без остановок?:))
Остановка - это рев в кризисные годы и безработица?
15.10.2008 13:52:16, Karolina 

я не думаю, что все будут реветь: ))

в том же 98м многие соорентировались, не стали цепляться за ускользающее благополучие, а отправились учиться или путешествовать. им было на что. а потом снова зашли в отрасль, когда кризис миновал. я конечно говорю на примере своей отрасли, финансовой. 
15.10.2008 13:56:04, КориЦЦа 
Ага,некоторые будут реветь не публично(просто у меня много приятелей,мужей подруг:))которые периодически "попадают" в такое вот.
Не знаю,лично мне вообще не пришлось в те годы что-то такое препринимать,ориентироваться и тд.

Такие перепады не по мне,раздражает.
Никому не навыязываю,повторюсь:))
15.10.2008 14:01:06, Karolina 

мне тоже не пришлось. но я предпочла уйти в декрет, чем работать за те деньги и ТЕ перспективы. декрет - вообще отличное занятие на время кризиса. и няни дешевы.

так это тоже особый талант - умение ориентироваться. почти такой же значимый, как личная эффективность. 15.10.2008 14:04:42, КориЦЦа 
не спорю, но по мне - так это один и тот же талант:)
15.10.2008 14:11:47, Karolina 

в условиях кризиса наверняка.15.10.2008 13:20:19, ОООльга 
чет я не готова: ))15.10.2008 13:22:03, КориЦЦа 
не сомневаюсь:)
15.10.2008 13:23:32, Karolina 

инженеры. обычные. связисты, конструкторы, программисты.
Их стараются не сокращать, трудно потом найти. 15.10.2008 13:12:51, Мадам Шредингер

гыгыгы. гыгы. программистов/инженеров и конструкторов сейчас вовсю сокращают, точно знаю. т.е., знаю конкретные фирмы, которые проводят сокращения этих специальностей. 15.10.2008 13:59:45, millimetr

А еще дети, которые сами об этом подумали, а не мама.15.10.2008 13:10:33, пчела Майя 
Неужели такие есть? Ребенок 13ти-14ти лет при выборе профессии исходит не только из интереса, престжности и возможной оплачиваемости?15.10.2008 13:22:22, Катерина Матвевна 
Во-первых, в 13 лет они по теперешним нормам вообще сидят в 7 классе, поэтому не исходят ни из чего. А дальше они выбирают по своему интересу, я думаю. По крайней мере, мои так. Я за них не думала, кем они хотят быть, и уж про престижность не думала ни одной секунды.15.10.2008 13:30:52, пчела Майя 
Вот-вот, не знаю детей, которые сами бы выбирали профессию без подсказки родителей с точки зрения нужности при кризисе(постоянной нужности). А вот родителям надо такое высказывать( не навязывать).15.10.2008 13:44:55, Катерина Матвевна 
Так мои сами выбрали. То есть я знаю как минимум двух. Но не в 13 лет.15.10.2008 13:53:21, пчела Майя 
а пить то и не захочется)
15.10.2008 13:47:02, Шерлок 

А никто не заставлят. Просят поразмышлять.15.10.2008 13:49:43, Катерина Матвевна 
не представляю как профессия, а тем более! образование могут быть 100% антикризисным
15.10.2008 13:52:12, Шерлок 

Исходное смотри. Медики, педагоги.15.10.2008 13:54:26, Катерина Матвевна 
У нас свои кризисы. Например, демографический. Или, например, твоя специальность становится не особо нужной ( с этим столкнулись, к примеру, учителя иных языков, кроме английского. У нас вот как-то взяли и уволили преподавателя испанского, руководство посчитало нецелесообразным изучение такого языка. И с обычными кризисами это никак не связано.21.10.2008 01:50:13, День Рождения (aka Иринкин) 
у них постоянный кризис) опять же, например, врач работающий за приличные деньги в платном центре, очень даже может пострадать в кризис  
15.10.2008 14:05:27, Шерлок 

а частный врач, который бешает по своим постоянным клиентам, семейный, так сказать доктор - не останется внакладе :)
15.10.2008 14:11:29, AleXXX 

а если клеенты разорятся под чистую? все возможно 
15.10.2008 14:22:58, Шерлок 

ага и не будет 1000 рублей за вызов заплатить?
15.10.2008 14:24:52, AleXXX 

Вызовов по пустякам станет поменьше.15.10.2008 14:36:39, пчела Майя 
ну да
15.10.2008 14:26:47, Шерлок 

малореально
15.10.2008 14:42:56, AleXXX 

почему?
15.10.2008 14:48:33, Шерлок 

Так у них было мало, и есть. Лучше уж чтоб иногда было много, можно запасы сделать.15.10.2008 13:59:57, пчела Майя 

Вернуться в конференцию

В свете сокращений

Загруженные изображения