Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

не пятничное

У нас дети (разнополые) до сих пор моются в ванне вместе. Сейчас им 7 и 9 лет. Надо ли напрягаться на эту тему? Или прекратить все же? В ванне сидят и играют по полчаса а то и больше.

16.09.2008 10:51:21, в этот раз анонимно

279 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

ну, напишем мы вам, что надо (прекратить сейчас же), и что, побежите слушаться? 16.09.2008 17:36:05, NatalyaLB

Мои до сих пор вместе, но им пока 4,5 и 7 лет... По-моему, они настолько друг к другу привыкли, что даже не задумываются о разных деталях в строении тела :))
Вообще, я их буду купать вместе до тех пор пока кто-то из них не воспротивится. И одеваться-переодеваться - это у нас запросто происходит в присутствии всей семьи. А вот вне дома сын уже четко реагирует - просит его прикрывать - чтобы никто не видел как он плавки меняет. 16.09.2008 14:53:55, НаталияБел

мои вместе купались. в трусах. пока помещались вдвоем в ванне: ))) наверное до лет 7-8 старшего. разница 4 года.
это делалось не для экономии моего времени или же воды и пены, а для их удовольствия: ))
16.09.2008 13:17:32, КориЦЦа

У нас с братом разница 8 лет. И лет с двух до его пяти мы часто мылись в ванной вместе, и это обоим доставляло удовольствие, мы пускали кораблики, делали из мыльной пены мороженое и раскладывали его по формочкам. И пели песни. А мама в это время занималась своими делами.
И спали в одной комнате, и по ночам я вставала к брату в туалет его отвести, а не мама. И очень многие семьи жили по такому же принципу.
Да, и гулять моя мама с братом не ходила, это была моя обязанность, идешь на улицу, берешь брата.16.09.2008 11:56:22, старшая сестра
Вообще говоря, большинство родителей лично присутствуют при купании двухлетнего ребенка не потому, что им кораблики попускать охота. Это такая элементарная мера безопасности. Чтобы не утонул. 
А в войну мой пятилетний отец оставался на целый день один с грубным младшим братом и молоко ему грел на керосинке. Однако я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из здесь присутствующих сочтет нормлаьным для СВОЕГО ребенка необходимость пользоваться керосинкой в пять лет. 16.09.2008 12:22:06, Танк в тапках 
Наблюдение за играющим пятилетним братом 13-летней сестры не является мерой безопасности? Или эту функцию могут выполнять только люди старше 25 лет?
16.09.2008 12:28:45, старшая сестра

"Да, и гулять моя мама с братом не ходила, это была моя обязанность, идешь на улицу, берешь брата". да, моя мама такое тоже постоянно практиковала ((((( поэтому я на все лето просилась в пионерский лагерь - там хоть можно было гулять спокойно, без малышни на хвосте. 
И дома меня постоянно с ней оставляли посидеть(((( Она боялась до 8 лет одна дома оставаться.16.09.2008 12:15:55, Еленика 
У нас весь двор был таких старших-младших, поэтому никаких проблем никогда не возникало, малышня тусовалась под присмотром в песочнице, старшие недалеко играли в свои игры, вышибалы, классики, резиночки, верю-неверю, пререпрыжки, мяч об стенку. Если хотелось каких-нибудь казаков-разбойников, то всегда были молодые мамы, которые в этой же самой песочнице выгуливали свою мелочь, и можно было попросить их посмотреть за мелкотой полчаса-час.
16.09.2008 12:20:45, старшая сестра

повезло вам с двором.
но я бы не рискнула оставить ребенка под присмотром чужой мамы. 
16.09.2008 12:38:00, Еленика 
Чужая мама, это соседка с площадки ниже, которая оставляет своего ребенка на тебя в песочнице на 15 минут, чтобы добежать до магазина, или из соседнего подъезда, которая дружит с твоей мамой и на долю которой ты каждое утро получаешь в молочной кухне пакет с творогом и кефиром. 

Не забывайте, что 25 лет назад все было спокойнее, душевнее в отношениях людей.
16.09.2008 12:45:31, старшая сестра

25 лет назад я сама еще только из песочницы велезла ))) а сестры моей еще и в помине не было.
я-то о том говорю, как меня напрягало гулять с сестрой впридачу, а не о безопасности пребывания ребенка на улице16.09.2008 13:05:29, Еленика 
А в детском саду воспиталка - это своя мама?16.09.2008 12:39:28, пчела Майя 
там территория огорожена.
и воспиталка - специально нанятый человек для слежения за детьми, ответственность несет и все такое16.09.2008 13:04:08, Еленика 
ну да , у нас так же было:) И никто не парился, может не знали, что всю заботу о младшеньком героически должна была взвалить на себя мать семейства?:)16.09.2008 12:09:06, Kira Pechenkina 
Конечно, мать семейства должна была каждый вечер выделять по два часа на купание и игры с водой каждого из детей, у нее больше не было других забот:)
16.09.2008 12:14:54, старшая сестра

Ну если некоторые тетеньки не справляются, то зачем им двое детей? 
16.09.2008 12:21:37, Sofia 

Отчего же не справляются то, по-моему как раз чудесно все справились. Вот моя мама вырастила 2-х вполне успешных детей, которые при этом любят друг друга и любят маму. И сейчас у мамы еще полно сил на карьеру и на внуков. Практика-лучший критерий истины. Равняться надо на передовой опыт наших матерей.Женщинам, пережившим 90-е с маленькими детьми вообще надо гос. награды раздавать, забыли что ли как тогда было то?16.09.2008 12:36:10, Kira Pechenkina 
я пережила 90-е с маленьким ребенком. Где моя награда?:-))16.09.2008 13:15:45, Матушка Мидоус 
ой, мне оказывается положена гос награда!!! и где она?: ))))16.09.2008 13:12:08, КориЦЦа 

 


 


 
Да ничо такого ужасного и героического тогда не было.Я даж в очереди стояла пару раз всего,наверное,в студенческой столовой.:))Просто потому что у меня и денег-то не было - чего там стоять то?:)
Но от госнаграды не откажуся:)


16.09.2008 12:40:41, Karolina 

Ну значит километровые очереди мне привиделись , продуктовые карточки в том числе на 2-х летнего брата приснились,  номерки в очереди за сахаром не мне писали на ладони, а папа прекрасно и много получал в МИФИ, поскольку гос. финансирование в 90-е годы только улучшилось:)Да вообще 90-е расцвет был нешуточный:)))16.09.2008 12:50:32, Kira Pechenkina 
странно, мне казалось, что вы меня младше...
в 90-е годы, безусловно ничего вами описанного, по крайней мере в Москве, не было.... 16.09.2008 13:06:53, Еленика 
Ну, значит, и мне приснилось, как я 5 часов стояла в очереди за пдсолнечным маслом...
16.09.2008 15:05:55, маугленок 

так это было в 80-е годы.
я тоже помню все эти очереди, но все они попали на мои младшие классы.16.09.2008 15:09:25, Еленика 
В каком году-то?16.09.2008 15:06:43, пчела Майя 
Эээ... Ну если я тогда была в ординатуре... Выходит, в 1992-93 г.
А вообще может, и не в ординатуре. Но точно не раньше 4-ого курса, потому что раньше я не работала. То есть не раньше 1990 г.
16.09.2008 15:49:03, маугленок 

90-91-й оно так и было, а в 92-м довольно быстро кончилось. Ну очереди еще могли быть и в 93-м, но не на пять часов все же.16.09.2008 15:55:05, пчела Майя 
еще как было, Лена...
16.09.2008 14:10:44, Texas 

знаешь, мне в 1992 году было уже 15 лет, не поверишь - я все помню.
в магазинах было все )))) все, что пожелаешь )))) но не всем по карману.
я прекрасно помню рынки, заваленные шмотками. да, невысокого качества, но навалом же всего было16.09.2008 14:38:46, Еленика 
правда не было?:) Ну и чудесно что у вас в москве этого не было, в моей москве, увы было...16.09.2008 13:48:36, Kira Pechenkina 
тренируй моск, особенно память :) Карточки - это до распада СССР.
16.09.2008 14:37:12, AleXXX 

и не карточки, а талоны ))))
на сигареты, водку и сахар16.09.2008 14:44:52, Еленика 
в Питере была "визитная карточка лениградца" или что-то подобное.
без нее вообще ничего нельзя было купить. до 200 г колбасы и сыра разрешалось приезжим.
а в Ставрополе мы еще года до 93 покупали продукты по спец.карточкам в спец. магазине для ветеранов, многодетных и студенческих семей.
16.09.2008 15:03:43, Маграт 

ага, у меня до сих пор такая карточка хранится, заламинированная:)16.09.2008 19:20:04, Сима Полосатая 
в Москве тоже была карточка покупателя, а на обороте еще детей вписывали, но некоторые товары продавали при предъявлении и карточки, и ребенка. Мама нас с сестрой так таскала по магазинам, чтобы купить не 1 кг еды, а 3.16.09.2008 15:10:46, Еленика 
На всё. Помню, пришла в магазин риса купить, а он по талонам, а талона и нет у меня, опа. Так и не продали, хоть была с грудным ребёнком на руках.
Но вообще я не страдала, правду сказать, у нас был студенческий буфет и гуманитарная помощь.
16.09.2008 14:50:36, Елна 

талоны на другие продукты я не помню.
не буду настаивать, что они были - переспрошу потом у родителей.
16.09.2008 15:06:41, Еленика 
талоны были именно эти, на них был шанс что-то купить. По норме. А карточка была, но на нее ничего не полагалось - просто ее надо было показать, если вообще что-то есть.16.09.2008 15:08:51, пчела Майя 
Я не придумала про рис:), и ещё вспомнила - на подсолнечное масло тоже.
Но это была область, не Москва, сейчас сообразила
16.09.2008 15:13:27, Елна 

вроде вы ниже уже с Зинаидой Павловной согласились, что все же не было ))))16.09.2008 14:36:46, Еленика 
Именно в 90-е годы практически привиделись. Талоны - это 88-91-й.16.09.2008 12:53:12, пчела Майя 
В 90-е было вполне ничего себе по-моему.16.09.2008 12:38:26, пчела Майя 
на самом деле вааще прекрасно :) Веселуха постоянная.
16.09.2008 14:36:26, AleXXX 

Не отказывайся от награды!
16.09.2008 13:13:17, Sofia 

Да не дадут ведь! Ты кстати на работу ходишь? (не сегодня). А то я б заехала.16.09.2008 13:17:23, пчела Майя 
Ну разумеется хожу! Приезжай. По-прежнему кроме вторника. 
16.09.2008 14:01:10, Sofia 

а продукты по карточкам не помните, а километровые очереди за маслом, сахаром да всем забылись? А перебои с зарплатой? А отсутствие финансирования научно-исследовательских работ? Все мимо вас прошло?16.09.2008 12:43:07, Kira Pechenkina 
Так это разве в 90-е? Начиная с 92-го как раз отпустили цены и очереди кончились. А зарплаты у меня не было, соответственно не было и перебоев. Дети были, это да.16.09.2008 12:46:19, пчела Майя 
цены то отпустили, только продукты в коммерческих магазинах далеко не всем были по карману.16.09.2008 12:52:15, Kira Pechenkina 
Но после отпуска цен продукты появились во всех магазинах. В обычных советских, а не в коммерческих.16.09.2008 12:55:52, пчела Майя 
"быть мобыть, быть мобыть", только время то с содроганием всей семьей вспоминаем, даже брат запомнил как демонстрировали его руки, что б в них дали яйца:)16.09.2008 13:00:14, Kira Pechenkina 
Это был конец 80-х и 91 год, когда были очереди и талоны. Потом все в магазинах появилось. Со старшим я стояла в очередях за продуктами, с младшей (93 г р)уже нет. Помнится в 89 году, нам в доме раздавали талоны для детей, мне досталось пять пар калготок. Ездила я за ними в какую-то галантерею на Покровке, как сейчас помню.16.09.2008 14:03:21, Natascha 
Так это от 88 до 91. Я прекрасно помню, как 1 января 92 года стояла в нашей молочной и с удивлением пялилась в витрину, где спокойно лежало масло за 42 рубля. За месяц до этого на него была сначала запись в той же молочной, а еогда я пришла получать его по записи с мальчиком в кенгурушке, я обнаружила, что вся площадь перед магазином заполнена людьми, которые пришли за этим же. Я повернулась и ушла.16.09.2008 13:03:59, пчела Майя 
ну может и конец 80-х, вы то наверное получше даты помните.16.09.2008 13:19:19, Kira Pechenkina 
Ух ты,Майя.Как мы синхронно:))
16.09.2008 12:42:06, Karolina 

что значит не справляются?16.09.2008 12:32:37, Zeta 
Мы про сейчас говорим или про то, что было 25 лет назад? 
И что делать с ребенком, которого родили, подрастили лет до трех, а потом поняли, что без помощи старшего ребенка мама конечно справится, но радости и удовольствия в итоге это никому не принесет? Сдать в детдом или все же делегировать что-то другим членам семьи? 
И что такое семья, командная игра, или все вопросы заботы о детях должны лежать исключительно на матери?
16.09.2008 12:26:53, старшая сестра

на родителях. и на старших, если это их сильно не ущемляет и все довольны
16.09.2008 12:35:39, Шерлок 

Почему на матери? Есть еще отец. Но делегировать родительские полномочия детям не разово, а на постоянной основе - как -то не по-взрослому, ИМХО. 
16.09.2008 12:31:57, Sofia 

полностью согласна.16.09.2008 13:20:37, КориЦЦа 
Отец занимается жизнеобеспечением семьи. Скажите, а чтение книжек/сказок перед сном - это тоже исключительно родительские полномочия, которые никак нельзя делегировать старшим детям? А мытье посуды после ужина за всеми членами семьи? А поход в магазин за хлебом и молоком? А отвод каждое утро старшим младшего в садик или школу? Где проходит четкая граница между исключительно родительскими полномочиями и взрослостью, и включением детей в жизнь и проблемы семьи?
16.09.2008 12:37:17, старшая сестра

право на индивидуальное пространство имхо: спокойный сон в своей кровати, прогулки с ровесниками. 
мой сын тоже иногда отводит дочь в школу, гуляет один с собакой (что мы не позволяем дочери) и вообще по дому делает больше. но его личное пространство не ущемлено. 16.09.2008 13:22:20, КориЦЦа 
Мытье посуды за всеми членами семьи - крайне неприятная обязанность. Зачем ее делегировать младшему школьнику? В чтении сказорк перед сном важен не только звук, но и совместное с родителем времяпрепровождение. Почему нельзя заскочить в магазин за молоком и хлебом по пути с работы - я тоже не понимаю. 
16.09.2008 13:19:59, Sofia 

А что, неприятные вещи длжна делать только мама? И что такого убийственного в мытье посуды, что ребенок 7-10 лет не может справиться?
16.09.2008 15:07:57, маугленок 

Не обязательно мама. Может и папа. А зачем ребенку 7 лет регулярно мыть посуду за всю семью? 
16.09.2008 16:10:11, Sofia 

А почему бы нет? Он ведь член семьи, разве нет?
16.09.2008 16:25:27, маугленок 

у ребёнка должно быть детство:)16.09.2008 19:23:27, Сима Полосатая 
Член. Но не глава и не хозяйка дома. Он младший член семьи. Прабабушка тоже член семьи, однако никто не заставляет ее смахивать пыль с люстры.
16.09.2008 17:46:56, Sofia 

12-13 лет - это младшешкольник?
Чтении сказок перед сном - это и совместное братско-сестринское времяпровождение, которое может не менее важным в дальнейшей жизни.
Можно и заскочить, если для этого есть возможность. А если ее нет, то почему не попросить ребека сходить днем?
16.09.2008 13:29:34, старшая сестра

Ну да, ну да... Мои результатом няньства при младшей сестре стало то, что я, выросши, с ней потом не общалась лет 15 - тошнило. Да и сейчас не рвусь, хотя мы очень созвучны, легко могли быть подругами.16.09.2008 18:32:42, Фяка-Пфяка 
Потому что у него тоже может возможности не быть. 
16.09.2008 16:10:40, Sofia 

А мама не знает, будет у ее 12-летнего ребенка возможность купить хлеб или не будет? И задать этот вопрос она ему тоже не может?
16.09.2008 16:37:51, старшая сестра

Да если вам нравилось - какие проблемы? :)16.09.2008 18:28:50, Фяка-Пфяка 
В 12-13 (у меня как раз такой) старшешкольник далек от чтения детских книжек на порядок сильнее ,чем младшешкольник. Он на сон грядущий с девочками смс-ками перекидывается, уроки на завтра доучивает, в комп доигрывает e.t.c.
Куда ему еще и мелкого подсовывать?
16.09.2008 13:39:42, тигр-мыгр 

Ну да, а когда надо начинать все это делать? В день совершеннолетия? Боюсь, тогда эти обязанности станут неприятным сюрпризом. 
16.09.2008 13:24:48, Малина 

Да ни для кого еще не стали сюрпризом. Многие впервые все это стали делать, когдазамуж вышли. 
16.09.2008 14:02:32, Sofia 

мы с братом и мылись и спали вместе, разница 8 лет и ничего ужасного не произошло, зато маме хоть чуть-чуть полегче было.16.09.2008 11:12:01, Kira Pechenkina 
А чем маме легче? Один комплект постельного белья стирать, что ли? 
16.09.2008 11:13:41, Sofia 

масса всего, к примеру ночами не вставать, я его сама успокаивала.
пока оба отсутсвуем в ванной - полежать, немного в себя от готовки-очередей и прочая придти, времена то были развеселые, не было еще жирного нефтяного изобилия.16.09.2008 11:17:05, Kira Pechenkina 
Кого успокаивала? Грудного ребенка? Восьмилетня сестра? На регулярной основе? И мама при этом спала и потом чувствовала себя отдохнувшей? И это не на войне, а каких-то 20 лет назад? Или мама - инвалид? так в исходном топике вроде не об экстриме речь...16.09.2008 11:23:25, Танк в тапках 
не понимаю, что Вас удивляет? Старший ребенок своим присутствием успокаивал плохо спящего малыша. Маме не было нужды приходить в детскую каждый раз, когда просыпался младший. 
16.09.2008 11:38:29, Безобразная Эльза 

Меня да, удивляет, что своим присутствием успокаивала сестра, а не мама. Вот сколько я знаю семей с несколькими детьми - везде проблема успокаивания беспокойно спящего малыша решеается силами родителей, а не старших детей. Сменить укачивающую младенца мать на сестру - это да, видела. Положить младенца спать под бок к сестре, а не к матери - никогда не сталкивалась16.09.2008 11:47:34, Танк в тапках 
Семья - самоналаживающаяся система, это ж не армия и не милиция, где прОтокол может только майор составлять и никто больше. В семье главное что - взаимовыручка, кому проще-тот и делает. Тем более я чувствовала, что во так, не затрачивая ничего я довольно здорово помогаю маме и осознание того что я по настоящему помогаю дарило мне настоящее удовольствие.16.09.2008 12:02:26, Kira Pechenkina 
Вот память моя дырявая, я забыла, как кино называется...английское какое-то...там мама с папой в тяжелых отношениях, болеет к тому же, и папа по этому поводу занимается сексом со страшей дочерью, лет 12 ей, кажется. Тоже папа уверяет, что дочка помогает маме...16.09.2008 12:16:41, Танк в тапках 
что-то Вы передергиваете.. При чем здесь помощь в успокоении брата и инцест, извините? если моя старшая дочь помогает мне ужин готовить (и не всегда по собственному желанию), то это тоже может к раннему занятию сексом с родственниками привести, как Вы думаете:(? Я и не подозревала, на что ребенка толкаю :(. А если серьезно: наши дети гораздо взрослей, чем мы думаем (это мое ИМХО). У детей старше 6-7 лет обязательно должны быть обязанности по дому или они должны помогать родителям нерегулярно. Неправильно то, что тепеь дети слишком долго считаются детьми, у которых должно быть "светлое" детство, где есть меесто только играм или учебе. Не стоит пятилетнему вручать без необходимости керосинку и грудного брата, заставлять мыть посуду десятилетнего, если он это так ненавидит. Но пусть тогда пыль протрет, к примеру, на стол накроет.
16.09.2008 19:35:31, День Рождения (aka Иринкин) 
В догонку - посмотрела регу и стало понятно, откуда ноги растут - все это были типичные рассуждения матери ОДНОГО ребенка. Когда их больше, то уже мало что кажется излишествами и извращениями :) Уж точно не сопящие в одной кровати детишки. А уж тем более - добровольная помощь старших ко взаимному удовольствию.
16.09.2008 12:36:42, Малина 

у меня один ребенок, но я придерживаюсь противоположной точки зрения. 

16.09.2008 12:43:09, Безобразная Эльза 

еще можно мою регу посмотреть :) у меня тоже растут ноги, но совершенно другие. Причем здесь количество детей?16.09.2008 12:41:06, Zeta 
не обижайтесь. Не все однодетные мамы так рассуждают. Но даже двудетных, не то что многодетных, которые придерживаются столько строгих рамок относительно помощи старших, а также общения детей между собой - не дай Бог в одной кровати двухлетний с семилетним окажутся - это поискать надо. Жизнь, она неизбежно заставит потерять идейность :)
16.09.2008 12:48:11, Малина 

ну вот у меня двое. Но мне не кажется правильным совместный сон детей, если это не крестьянская многодетная семья, где "семеро по лавкам" и кроватей не хватает. Зачем детям вместе спать? Они будут только мешать друг другу. Вот старшая у меня ложится спать гораздо позже младшего, читает (себе:) перед сном, зачем ей младший в кровати?? Меня, кстати, сильно напрягало в отпуске, что они в одной комнате спали,в разных им гораздо комфортнее, никто никому не мешает:)16.09.2008 19:34:46, Сима Полосатая 
К меня двое детей и к привлечению старшего к уходу за младшим я отношусь очень настороженно. Только в самом крайнем случае. Я его в обшем-то для собственных радостей рожала, никак не для занятия досуга старшего.
16.09.2008 13:01:33, тигр-мыгр 

А у меня логика была простая. Подрощенный ребенок вообще может привлекаться ро хозяйству - убирать, ходить в магазин, мыть посуду. Если он предпочитает помыть посуду или пылесосить, то пожалуйста. Почему-то он всегда предпочитал часик погулять с мелким.16.09.2008 13:07:53, пчела Майя 
да, и в итоге получим с высокой долей вероятности старшего, который ненавидит младшего. Логика и в самом деле железная.
16.09.2008 14:03:29, AleXXX 

Мне кажется, это прлучится в том случае, если заставлять ребена, к примеру, всегда гулть только с мелким. А если старший ребенок погуляет с младшим, когда мама простужена - корона с ребеночка старшего не свалится, ИМХО. Заодно и поймет, отчего иногда устает мама.16.09.2008 19:40:31, День Рождения (aka Иринкин) 
Чего-то я очень люблю своего младшего брата, которого должна была забирать из сада, гулять и сидеть иногда по вечерам, когда родители уходили. Домашнее хозяйство люблю существенно меньше, особенно в магазин ходить.16.09.2008 17:43:24, Наблюдатель 
ерунда, если родители эгоисты и заставляют старшего ухаживать за младшим, в то время как сами развлекаются, то в этом случае с высокой долей...и тыды, а если надо помочь родителям, которые как белка в колесе между работой-домом и детьми разрываются - то никаких вышепредположенных последствий не будет. 
16.09.2008 15:55:34, Trapezund 

Ну это вы получите, а я нет.16.09.2008 14:10:15, пчела Майя 
Зин, а вот сыновья нормально общаются? Или им это не нужно вообще? У мужа, например, старший сын очень много занимался воспитанием (точнее, наблюдением:) младшего брата, и сейчас,когда одному 30, а другому 20, они, по-моему, видятся и разговаривают раз в месяц при визитах к маме:(
16.09.2008 15:44:12, Чернобурка 

Они редко общаются и именно что у нас, но у них абсолютно разные интересы и соответственно образ жизни, о чем им собственно общаться. "Как дела" спрашивают и слушают, ну и все.16.09.2008 15:51:09, пчела Майя 
В вашей, Зинаида Павловна, логике я вообще ни разу не сомневалась, в Вас все в любом случае было бы разумно и грамотно. Без перегибов.
С мелким гулять, конечно, проще:) 
16.09.2008 13:14:12, тигр-мыгр 

ППКС - не только может, но и должен привлекаться. У меня тоже часто бывает на выбор - помыть посуду или заняться с детьми, пока я ее мою. Хе, эксплуатация детского труда
16.09.2008 13:10:46, Малина 

а если он сам хочет? У меня помощь заключается главным образом в том, что они просто вместе играют, а я в это время могу отвлечься на свои дела. Ну или прошу поглядеть, чтобы не навредили себе, когда меня что-то отвлекло. 
16.09.2008 13:06:25, Малина 

А если в один прекрасный момент она уже НЕ захочет с ними возиться. Примете как должное или вспомните о провозглашаемом выше лозунге "старший должен привлекаться..."?
16.09.2008 13:34:33, тигр-мыгр 

Ну регулярно не хочет. Чего такого-то?
16.09.2008 13:52:33, Малина 

и что, сразу ее от мелких освобождаете?
Именно, что "ничего такого", это нормальная реакция ребенка  - нежелание брать на себя обязанности родителей:)
16.09.2008 13:55:32, тигр-мыгр 

Как получается. Мы ж с ней не автоматы. И мелкие тоже не автоматы, так что разные варианты бывают
??? и что что нормальная? я вот там спрашивала - а когда по-вашему можно начинать делегировать ответственность? Мне так и не ответили. Думаю, ПОТИХОНЬКУ можно начинать  с самого сранья. Без требовательности, конечно, излишней и чтобы в радость человеку было. (Про Тома Сойера)
16.09.2008 13:59:27, Малина 

Делегировать ответственность за младших сестер-братьев? Никогда. Это целиком и полностью моя ответственность.  
16.09.2008 14:05:07, тигр-мыгр 

Вы работаете полный рабочий день?
16.09.2008 13:03:26, старшая сестра

:)) Предвосхищая остальные вопросы:
- я работаю полный рабочий день
- няня у меня есть, да. Я ,представьте себе, подумала о том ,как буду организовывать свое время имея полноценную работу и двоих детей.
- разница между детьми 9,5 лет
- я сама младший ребенок в семье
- старший ни разу не отказывался мне помочь ,если я прошу.
- прошу я крайне редко, только в исключительных случаях.
- рожая мелкого я абсолютно никак не рассчитывала на старшего в плане помощи.
Еще вопросы будут?
16.09.2008 13:09:32, тигр-мыгр 

В вашем детстве мама работала полный рабочий день и тоже имела няню-бабушку-другую помощницу по хозяйству или с детьми?
16.09.2008 13:17:22, старшая сестра

А причем тут МОЕ детство? Своему личному ребенку я оставила его личное детство, не нагружая его уходом за плодом моих желаний и решений. 
16.09.2008 13:32:52, тигр-мыгр 

Потому что я спрашиваю вас о вашем детстве. 
16.09.2008 13:43:14, старшая сестра

Оп-па! Из милиции чтоль?:) И корочку покажете?:))
16.09.2008 13:49:41, тигр-мыгр 

Не знала, что для того, чтобы спросить человека, были у него в детстве няни, и привлекались ли старшие дети к уходу за младшими, требуются документы. Такое ощущение, что я вам на какую то больную мозоль наступила, или прошу какие-то семейные тайны рассказать. 

Ну раз тайны, значит тайны, бывает.
16.09.2008 13:54:12, старшая сестра

угу, включаем логику: вы спросили меня о моем детстве, я поинтересовалась с какой целью, вы ответили "потому что я спрашиваю..". Бывает, да, но довольно странная аргументация ,не находите? Столь настойчиво ,не аргументируя вообще спрашивают обычно вполне определенные структуры? Но они и корочки по просьбам трудящихся предъявляют:)

Таки предьявите или изволите объяснить при чем здесь мое детство?
16.09.2008 14:00:26, тигр-мыгр 

Удовлетворю ваше любопытство, так и быть - если вы внимательно прочитаете тему, то заметите, что я везде и у всех спрашивала и обсуждала ИХ детство, ИХ отношение к тому что ИХ привлекали и позицию ИХ родителей. И как это повлияло на то, что они привлекают или нет своих детей сейчас.

И странно, почему я не могу задать этот вопрос вам?
16.09.2008 14:08:00, старшая сестра

Я специально отметила выше - я МЛАДШИЙ ребенок в семье, младшая сестра при старшем брате (разница 7 лет), меня никак не могли привлекать к уходу - не за кем было:)
16.09.2008 14:14:27, тигр-мыгр 

И что,это как то мешает ответить на мой вопрос "В вашем детстве мама работала полный рабочий день и тоже имела няню-бабушку-другую помощницу по хозяйству или с детьми?"
16.09.2008 14:20:39, старшая сестра

Никак не мешает. Но меня по преднему интересует ,что даст вам мой ответ на этот вопрос? про маму, ага.
16.09.2008 14:25:04, тигр-мыгр 

Можете не отвечать, если вам так не хочется.
16.09.2008 14:28:51, старшая сестра

типа, мне нужно за разрешение поблагодарить?:))))
16.09.2008 14:34:09, тигр-мыгр 

Типа, вы вольны поступать так, как вам заблагорассудится.
16.09.2008 14:45:40, старшая сестра

типа, благодарствую:)))
16.09.2008 14:50:15, тигр-мыгр 

А без "типа" никак?
16.09.2008 14:57:46, старшая сестра

А я думаю, что если хочешь, так можно ответить, а если нет - так все равно не ответишь. Так и что толку в объяснениях.16.09.2008 14:03:30, пчела Майя 
У спрашивающего, видимо, есть некая теория, которую он хочет проверить на моем ответе, врядли ее интересуют сухие факты. Мне тоже интересно, что за теория проверяется.
16.09.2008 14:08:52, тигр-мыгр 

Чего это? У меня двое детей. и позиция типа "старшие помогают маме растить младших" мне совершенно не близка. В детских конфах любимая тема, что если ребенок просил собаку или там крысу какую, то он и должен за ней ухаживать типа ответственность надо в детях воспитывать. Вот я считаю, что мама, которая ребенка второго завела, в себе должна ответственность воспитывать. А не на старших детей ее перевешивать. Которые дети, а не няньки.
16.09.2008 12:58:28, Mercury 

А кто перевешивает? Там шла речь о том, что старший спит с младшим. Ну вот как раньше дети кучей на полатях спали? У меня старшая, честно говоря, СТОЛЬКО времени балду пинает, что пусть лучше поиграет с мелкими, чем будет требовать допустить ее к компу или телевизору. ТЕм более, что игра ей самой еще нужна - она это делает с явным удовольствием. 
Вот если старший против - это да, насилие, конечно.
16.09.2008 13:09:01, Малина 

Ну так вот класть старшего с млашим я бы и не стала. Я читала , о чем там речь, только мне болтать некогда. Вот эту вот позицию - мама спит, а старшая спит с младшим мне даже читать дико:( Кто перевешивает - мама и перевешивает. Это ее задача разбираться со сном ребенка своего. Но у меня дети балду не пинают. И даже если бы и пинали, подвалить им младших под присмотр я бы не считала правильным.
16.09.2008 13:15:03, Mercury 

Так в том-то и фенька, что дети при этом оба СПЯТ. Там не шла речь о том, что старший всю ночь младшего качает.
И под присмотр - это не часами, а на 10 минут, пока мама ловит убегающий суп или моет ванну для мелких. Надолго, я, честно говоря, старшей не доверяю - тот еще тормоз.
16.09.2008 13:27:46, Малина 

Да какая разница, что они делают?  Это зона ответственности матери. 
16.09.2008 13:29:37, Mercury 

У вас разница между детьми большая?
16.09.2008 13:00:05, старшая сестра

2 года. и что?
16.09.2008 13:06:47, Mercury 

А сколько им лет? Шестилетнего обязывать следить за 4-леткой - неправильно, будет. А вот в моем случае - при разнице в 7 лет - почему нет?
16.09.2008 13:12:02, Малина 

ну у моих 7 лет разница. Никогда не ОБЯЗЫВАЮ старшую играть-следить за младшим. ПРОШУ, да, бывает, а так. - стараюсь сама справляться, у старшей своих дел полно16.09.2008 19:42:57, Сима Полосатая 
я тоже не обязываю, откуда тут все это взяли? ПРОШУ.
16.09.2008 20:48:03, Малина 

Им 13 и 11 уже, слава богу. Но и при разнице в семь лет я бы нагружать детей присмотром за младшим не стал бы. Я вроде уже объяснила, почему. 
16.09.2008 13:16:01, Mercury 

где было про "нагружать"? А чем можно нагружать?
16.09.2008 13:28:41, Малина 

Нагружать - это "обязывать следить", пользуясь вашей терминологией. Нагружать можно тем, что не связано с присмотром за младшими детьми и из жизнеобеспечением.
16.09.2008 13:32:01, Mercury 

А у меня старший младшую в садик отводил, а потом в школу шёл. В 7 лет.
Пойду убьюсь ап стену.
16.09.2008 14:43:43, Елна 

При такой разнице в возрасте нет сильного разделения на старший/младший. Вряд ли бы вы стали просить двухлетку о помощи с новорожденным. Но почему нельзя попросить об этом 8-10 летнего?
16.09.2008 13:11:46, старшая сестра

Потому что 8-10 летним нельзя заводить детей. и 8-10 летний его и не заводил. Он своими делами заниматься хочет, а не за младшим смотреть. И ответственность за присмотр на ребенка возложить нельзя. 
16.09.2008 13:18:02, Mercury 

Мой 5-летний сын ПРОСИЛ: мама, пусть новорожденная сестрёнка спит в моей комнате, я её укачивать буду, что бы ты отдохнула. Мы. конечно, не разрешили. :) Доверяли иногда днем коляску покачать - был страшно горд. Сейчас им 9 и 4. Старший брат воспринимает возможность (а не обязанность) по "караулить " сестру, отвести погулять, покормить - как почетную обязанность, как признание его взрослости. Вы Тома Сойера вспомните :) Всё зависит от точки зрения: рабский труд или почетная обязанность.
16.09.2008 13:55:09, Лютик 

Это разово - почетная обязанность. А водить ребенка в детский сад в восемь утра - тяжкий труд. 
16.09.2008 16:15:12, Sofia 

Конечно, практически неподъемная ноша. И как только все справляются с этим?
16.09.2008 16:38:46, старшая сестра

Если бы все легко с этим справлялись, то матери бы делали это сами, не перекладывая на детей. Потому что если это легкая и приятная забава, отчего бы не делать это самой?
16.09.2008 17:53:09, Mercury 

Про неподъемную ношу я писала с сарказмом. А ваше высказывание хочется уточнить - так вы ЗА привлечение старших детей к помощи матери по уходу за младшими или против?
16.09.2008 18:18:54, старшая сестра

Я уловила ваш сарказм. Но он мне совершенно непонятен. Потому что (переформулирую свое предыдущее высказывание) если никакой неподъемной ноши тут  нет, то почему мать сама этого не делает? Я без сарказма, чисто для прояснения ситуации.
А про ЗА и ПРОТИВ - вы перечитайте все, что я писала по теме, там ответ практически в каждом сообщении. Мне нечего добавить.
16.09.2008 18:30:12, Mercury 

Да вот не все справляются. Некоторые припахивают детей. 
16.09.2008 17:49:06, Sofia 

А некоторые просто привлекают.
16.09.2008 17:52:53, старшая сестра

А зачем? Чтобы справиться еще быстрее? 
16.09.2008 17:59:45, Sofia 

Например и поэтому тоже. Это криминал? Еще варианты - за то время, пока старший отводит младшего в садик, мама делает домашние дела, и потом вместе со старшим будет заниматься интересными только им двоим делами.
16.09.2008 18:21:20, старшая сестра

между прочим, несовершеннолетние дети по уставу детских садов не имеют права приводить и забирать младших. особенно забирать. если что-то не дай Бог! случится по дороге домой, виновен воспитатель, отдавший ребёнка несовершеннолетнему. вот так вот.  я воспитателям в саду устроила разнос, когда одна как-то "отдала" младшего старшей (а та просто в сад погулять с подругой вышла) и домой ушла.16.09.2008 19:50:18, Сима Полосатая 
Это когда она с ним будет заниматься? Он же из садика сразу в школу. 
16.09.2008 18:30:50, Sofia 

Например, есть еще волшебное слово каникулы. А еще мама ходит на работу. И есть еще много чего. Но, похоже, для вас существует только одна модель, и то, что бывает по другому не укладывается в вашу привычную картину мира.


16.09.2008 18:41:39, старшая сестра

Не, про каникулы я знаю, не сомневайтесь. Но только когда у ребенка каникулы, мама-то продолжает ходить на работу. И ей некогда даже младшего в сад забросить. Когда уж тут со старшим возиться? В каникулы старший может вообще все - провести генеральную уборку, ужин родителям готовить. Мамаша как в санатории. 
16.09.2008 18:58:53, Sofia 

Про каникулы понравилось. Поднимать ребенка в каникулы, чтобы он младшего отвел в сад - по мне так вообще за гранью добра и зла:(
16.09.2008 18:49:58, Mercury 

я ничуть не обижаюсь, я просто задаю вопрос:) Думаю, что количество детей никак не влияет на позицию в этом вопросе. У Танка ,посмотрите ниже, это личное, вынесенное из детства. И тоже никак не зависит от количества ее детей.16.09.2008 12:54:53, Zeta 
ради бога не обижайтесь, но мне кажется, что проявленная эмоциональность сейчас натолкнет участников конфы на мысль, что у вас что-то личное в этой теме. 16.09.2008 12:36:13, Zeta 
Да я нисколько не обижаюсь и не скрываю. У меня - да, глубоко личное:) У меня есть младший брат, поэтому с построением тношений в семье больше чем с одним ребенком я знаокма на собственном опыте. 16.09.2008 12:41:37, Танк в тапках 
мой муж - младший брат, и сестра с ним занималась по полной, по мне так черезчур, но это не мешеет им сейчас друг друга любить нежно
16.09.2008 12:50:57, Шерлок 

и у меня тоже младший брат - на 4 года младше. И мне тоже было трудно быть старшей сестрой. И он до сих пор остается маменьким любимчиком. Но у меня все равно другая позиция :) 16.09.2008 12:47:41, Zeta 
Насть, а у тебя все в порядке?16.09.2008 12:32:51, ОООльга 
При всем к вам уважении - афигеть, ну и сравнения.
16.09.2008 12:28:22, Малина 

какие характеризующие ассоциации
16.09.2008 12:28:00, Безобразная Эльза 

фу
16.09.2008 12:23:05, Шерлок 

В общем да, довольно гадостное кино, хотя по жанру - сугубая психиологическая драма, сплошные разговоры психоаналитика с членами семьи, никаких откровенных сцен, но ощущение гадкое16.09.2008 12:28:45, Танк в тапках 
у меня от вашего сообщения ощущение гадкое, а не от фильма, я и про каннибализм фильмы смотрела, и про изнасиловния и убийства
16.09.2008 12:33:03, Шерлок 

Жаль не попадает ни под какую причину для удаления, но хорошо бы эту дурь модераторы удалили.
16.09.2008 12:21:20, 1234567

спам, флуд, провокации
16.09.2008 12:27:11, Мадам Шредингер 

Ну если вы считаете себя правой, то зачем разлогинивались? 
16.09.2008 12:23:32, Sofia 

ох уж мне эти англичане! сплошные извращенцы! хорошо, что я телевизор не смотрю :)16.09.2008 12:20:50, Zeta 
а вы зачем это пишете, Настя?16.09.2008 12:18:48, Вечная Весна 
Развиваю тему помощи детей родителям. Мы с чего начали? С того, что совместное купание разнополых подрощенных детей совершено обычная и вообще полезная вещь, потому что облегчает маме жизнь. Потом настала очередь совместного сна. Я всего лишь логически развила тему. Могу еще вспомнить Хайнолайна, там подростки, оставшиеся без родителей на попечении тетки, кажется, утешали друг друга в совместном сне. И в "Скорой помощи" была такая серия 16.09.2008 12:25:24, Танк в тапках 
Насть, ты же медик. 7 и 9 лет разве подростки?16.09.2008 12:33:49, ОООльга 
Это, кстати, смотря какой аспект брать. С точки зрения сексологии 9 лет - уже вполне может начинаться гормональная перестройка. Не всегда, но бывает. 16.09.2008 12:37:56, Танк в тапках 
А вы в принципе считаете, что родителям помогать не надо? Или это относится только к помощи с младшими детьми? 16.09.2008 12:31:12, Штуша-Кутуша 
Я в принципе считаю, что а)есть сугубо родительские обязанности и б)помощь родителям не должна отрицательно сказываться на развитии подрастающей личности. Вот совместное купание разнополых детей 7 и 9 лет, воспитываемых в рамках европейской цивилизации, по-моему, не оправдывается помощью матери. Равно как и совместный сон. 16.09.2008 12:35:20, Танк в тапках 
А причем тут помощь матери? Просто им так веселее Нашим - веселее :)
16.09.2008 14:29:00, AleXXX 

Где проходит четкая граница между исключительно родительскими полномочиями, и включением детей в жизнь и проблемы семьи? Вы возьметесь ее провести для всех, или все таки это решает каждая семья для себя сама? А ваш частный случай, это исключительно проблемы ваших родителей, и вашего недовольства их позицией, которую вы не смогли им внятно донести?
16.09.2008 12:49:48, старшая сестра

а)А что есть сугубо родительские обязанности? 
б)Ну вот вам приводят примеры, в которых ничего не сказалось отрицательнона развитии личности 16.09.2008 12:45:08, Штуша-Кутуша 
а здесь как раз пример как помощь маме положительно сказалась на подрастающей личности, я впервые тогда поняла какой это кайф помочь ближнему. Совместный сон ни на меня, ни на брата не повлиял. Ну а Россия вообще не совсем в европейской ментальности, мы ж еврАзия.16.09.2008 12:39:49, Kira Pechenkina 
Кстати, я б тоже не стала таких больших ни купать, ни спать укладывать вместе, но почему-то такая агрессивная позиция и осуждение мамы вызвала желание поспорить :) 
16.09.2008 12:39:07, Малина 

Купать - нет. А в случае Киры кажется брат был совсем маленький, а она вполне большая.16.09.2008 12:41:27, пчела Майя 
Мои, кстати, пока купаются всей кучей - 9 лет и два по три года. Это да, нормально, пока. Вот когда мелкие до школы дорастут - наверное разделю. Вот только как???
16.09.2008 12:49:57, Малина 

Т.е. Вы находите нормальным, что скажем через 3 года, когда младшим будет по 6 лет, а старшему соотв. 12 (подросток уже вообще-то), они все еще будут все вместе купаться? Мда...
16.09.2008 12:56:47, абалдеть

И уж тем более никто не обязывает их вместе купаться. А подкидывать детям мысль, что у них может быть какой-то сексуальный оттенок в отношениях, я, увольте, не буду
16.09.2008 13:04:14, Малина 

Кто-то говорит, что надо подкидывать эту мысль? Просто у ребенка 9 лет уже мне кажется процесс мытья становится каким-то интимным действием, мне кажется, и не очень-то приятно наверное, что он он не один в это время. Задача родителей просто прекратить такую практику и все, зачем какую-то мысль подкидывать-то?
16.09.2008 13:14:16, абалдеть

ключевое слово "кажется" :)
16.09.2008 14:29:56, AleXXX 

Когда деть хочет именно МЫТЬСЯ, а не плескаться с игрушками - флаг ему в руки, всех изолируют. 
16.09.2008 13:30:29, Малина 

А если хочет плескаться с игрушками один? 
16.09.2008 13:52:51, тигр-мыгр 

Стараюсь обеспечить ей эту возможность, но тут уж как банда себя поведет. Они ж не спрашивают - раздеваются и вваливаются в ванну
16.09.2008 13:55:03, Малина 

А к вам вваливаются в ванну, когда вы моетесь, вас не спрашивая?
16.09.2008 17:53:52, Mercury 

А то... Конечно вваливаются. Муж особенно. Но и дети - бывает. 
16.09.2008 21:01:52, Малина 

А банду к голосу разума привлечь? 9 лет - взрослая уже девочка, даже чисто физически организм уже может меняться. Уединение вообше ,по жизни ,не говоря уже о ванной  - необходимая штука.
Старшему 9,5 было когда мелкий родился не могу себе представить, чтобы он допустил кого-то к себе в ванную, в этом возрасте (и что мне бы такое пришло в голову). 
16.09.2008 14:21:18, тигр-мыгр 

два мира  - два кефира :)
16.09.2008 21:02:18, Малина 

а чего в этом хорошего?
16.09.2008 14:30:38, AleXXX 

В чем именно? 
В том, что человек (а ребенок тоже человек) обладает потребностью в уединении?

16.09.2008 14:41:08, тигр-мыгр 

Вот вместо делегирования обязанностей над вот этим лучше сначала бы поработать: "Они ж не спрашивают - раздеваются и вваливаются в ванну ", сугубо ИМХО
16.09.2008 14:10:57, абалдеть

Вы над своими проблемами работайте. Над анонимностью, например, и желанием видеть свой образ жизни единственно верным
16.09.2008 21:04:00, Малина 

Нет - думаю, она сама не захочет. 100% Уже предпочитает чаще одна. 
16.09.2008 12:58:22, Малина 

По очереди видимо. В куче все равно не мытье, а игры. А под душем помыться 10 минут максимум.16.09.2008 12:51:24, пчела Майя 
Ну ясно - играют, заодно мокнут
16.09.2008 12:52:17, Малина 

логика у вас хромает
16.09.2008 12:30:42, Шерлок 

Вы сегодня в ударе16.09.2008 12:17:19, пчела Майя 
Не надо кидаться тапками, неразобравшись. У меня вот тоже все укладываются в одной комнате. Старшей не хочется одной, а я могу, усмирив слегка монстров, позволить себе не сидеть с ними до опупения, а уйти, сказав "ну с вами же Сашенька тут!". При этом Сашенька может уже дрыхнуть без задних ног. И прокатывает, хотя и не всегда.
Одно но - сорокакилограммовую Сашину тушку приходится потом растаскивать папе :)
16.09.2008 11:54:35, Малина 

когда я была маленькой девочкой лет 5-ти, то успокоить годовалого брата могла только я, родителям это ни разу не удавалось. Так и повелось.... блин... 16.09.2008 11:52:24, прошамкала Zeta 
То что вы не сталкивались не означает, что этого не было.
16.09.2008 11:51:21, старшая сестра

я так автора, что страшая сестра никого не укачивала... ПРИСУТСВИЕМ успокаивала. Подождем, что скажет Кира. 
16.09.2008 11:50:43, Безобразная Эльза 

абсолютно точно!16.09.2008 11:43:54, Kira Pechenkina 
Старший ребенок в общем тоже еще ребенок. Ему в школу с утра. Это бывает похлеще всякой маминой работы. Что, ему отдыхать не надо? 
16.09.2008 11:40:28, Sofia 

"Когда мы спали порознь он вскрикивал, просыпался и уже рыдал, когда вместе с ним спали-спокойно спал всю ночь. Это было самое простое решение для всей семьи на тот момент. "
16.09.2008 11:42:54, Шерлок 

А у меня ребенок теперь сам приходит в нашу кровать. Со своей любимой подушкой. Мы даже не просыпаемся. 
16.09.2008 11:46:01, Мадам Шредингер 

мой только перестает приходить)
16.09.2008 11:48:26, Шерлок 

Мой приходил лет до шести, наверное, потом нужда пропала, перестал. Я тоже иногда и не просыпалась:)16.09.2008 11:50:50, Танк в тапках 
моему уже 7-й идет, но приходит все реже, да)
16.09.2008 11:54:50, Шерлок 

он в ясли пошел (2 года) мама на работу вышла, мне было 10 лет. Когда мы спали порознь он вскрикивал, просыпался и уже рыдал, когда вместе с ним спали-спокойно спал всю ночь. Это было самое простое решение для всей семьи на тот момент.16.09.2008 11:28:59, Kira Pechenkina 
Не поняла. Мама пошла на работу и ее не было дома по ночам? И никого из взрослых не было? 16.09.2008 11:32:17, Танк в тапках 
мама была в соседней комнате и сперва среди ночи по несколько раз вскакивала к орущему брату. Просыпались в результате все, мне это надоело и после очередного вскрика я просто вытащила его из кровати и положила рядом с собой, все- с тех пор он спал спокойно. Все стали счастливы. ч.т.д.16.09.2008 11:42:25, Kira Pechenkina 
А положить ребенка рядом с собой мама не догадалась? Это в общем гораздо более традиционное решение...16.09.2008 11:44:13, Танк в тапках 
А зачем, собственно? Что б и маме и папе спать было неудобно? У меня была прекрасная полутороспальная кровать где нам с братом было просторно и удобно. Да и жизнь показала, что совместный сон только положительно повлиял на наши отношения с братом:)16.09.2008 11:51:57, Kira Pechenkina 
какая разница, с кем положили малыша, если расклад всех устроил?16.09.2008 11:48:06, Вечная Весна 
Разница в том, что Кира этот опыт рекомендует к широкому применению. Если бы речь шла о том "права ли была моя мама", я бы, безусловно, сказала, что мама права во всем - в конкретных неизвестных нам обстоятельствах решение, видимо, было оптимальным, раз все выросли и никто не умер. Но речсь идет о том, надо ли "всем так делать". Вот я и вхожу в детали16.09.2008 11:55:06, Танк в тапках 
Нет, она просто рассказывает. Без рекомендаций.16.09.2008 11:59:55, Вечная Весна 
Нет, она не просто рассказывает. Она настаивает, что совместный сон чрезвычайно укрепляет отношения между братом и сестрой, в то время как отношениям мать-ребенок он вреден.[ссылка]
16.09.2008 12:02:34, Танк в тапках 
у тебя что ли кто-то младший был в детстве? брат?16.09.2008 12:34:50, ОООльга 
Брат, ага. Слава Б-гу, хоть спать меня с ним не заставляли:)16.09.2008 12:38:21, Танк в тапках 
а что плохого в младщем брате? 
может я чего не понимаю?:)16.09.2008 12:44:10, Вечная Весна 
А где написано про вреден?
16.09.2008 12:31:46, Малина 

Ну маме же с ним неудобно было бы, Кира пишет. 16.09.2008 12:39:34, Танк в тапках 
неудобно и вредно не одно и тоже)
16.09.2008 12:42:08, Шерлок 

А что - удобно втроем в одной койке?16.09.2008 12:41:59, пчела Майя 
Очень:) Все аргументы, которые приводят противники совместного с детьми сна целиком и полностью, в еще большей степени, чем к родителям, применимы к совместному сну со старшими братьями-сестрами. А если нет принципиального неприятия совместного сна, непонятно, чего эта функция не на маму ложится16.09.2008 12:48:42, Танк в тапках 
Потому что два меньше, чем три. Вдвоем дети небольшого размера лучше помещаются в кровати, чем два взрослых человека плюс еще младенец. Кроме того, дети често лучше спят, чем взрослые, и им не мешает, когда рядом кто-то вертится. Например.16.09.2008 12:58:00, пчела Майя 
У детей кровать обычно куда меньше, чем родительская двуспальная16.09.2008 13:08:40, Танк в тапках 
Обычно да, но у Киры была полутораспальная, как она написала, так что уже не куда меньше. У моих кстати тоже была двухэтажная кровать, на которую (на одну из кроватей) мы спокойно поместились вдвоем с мужем при надобности (в виде гостей на нашем диване). Так что тоже не куда меньше.16.09.2008 13:12:52, пчела Майя 
ничего подобного или, по крайней мере, не всегда. если сын спит со мной - он мне спать не дает спокойно, а если с сестрой (в отпуске, например) - он ей не мешает 
16.09.2008 12:54:05, Шерлок 

да ну, бросьте :) Кира писала не про отношения мать-ребенок, а про отношения мать-отец. А вопящий по ночам младенец впрямую плохо влияет на отношения мать-отец. Тут не поспоришь :)16.09.2008 12:15:05, Zeta 
А точно он вопил бы, если бы спал с матерью? 16.09.2008 12:18:23, Танк в тапках 
все дети вопят, кто-то больше кто-то меньше. Мой брат орал не приведи бог! Мама бы с ума сошла в результате ,если бы не я :) Мы, кстати, вчетвером (М, П, я и брат) жили довольно долгое время в 14-ти метровой комнате. И ничего, обошлось без извращений :)16.09.2008 12:26:03, Zeta 
маме-то он зачем, если он прекрасно спит с сестрой?16.09.2008 12:22:13, Вечная Весна 
Действительно - ну зачем маме младенец?:) можно, правда, было не рожать, раз не нужен...16.09.2008 12:27:22, Танк в тапках 
моя дочка ни разу за свои 7 лет не спала в моей кровати. Из этого не следует вывод, что мне не нужна :) Нам просто так было хорошо :)16.09.2008 12:37:42, Zeta 
Так она при этом и с братом не спала, я подозреваю:)16.09.2008 12:43:18, Танк в тапках 
хы, ну где б она его взяла? у нее только двоюродный брат.  Ему 10 лет. Иногда она остается ночевать у бабушки, ее кладут на раскладушку в комнате брата. Они болтают перед сном, потом спят. И ничего :)16.09.2008 12:50:22, Zeta 
и с этим можно тоже поспорить) 
16.09.2008 12:17:53, Шерлок 

да ну, лень и не интересно :)16.09.2008 12:19:24, Zeta 
про укрепление отношений полностью согласна, у самой брат на 7 лет младше. И отношения мать-ребёнок тут не затронуты. Пишется о том, что малыш не мешает _папе_с_мамой_. Это разное немного.. И тут я тоже согласна с Кирой.16.09.2008 12:06:24, Вечная Весна 
зачем вы передергиваете? Речь идет только о конкретных мамах-папах-сестрах-братьях
16.09.2008 12:05:03, Шерлок 

Она ж о себе написала! У них было так.16.09.2008 12:04:05, пчела Майя 
да вроде Кира не рекомендует, просто делится. "Это было самое простое решение для всей семьи на тот момент." Ключевые слова "на тот момент". Видимо, брат повзрослел и надобность спать вместе отпала сама собой :)16.09.2008 11:57:34, Zeta 
где это Кира рекомендует??
16.09.2008 11:57:27, Шерлок 

Ну что вы прицепились? Семья Киры нашла для себя такое решение проблемы. Оно всех устраивало. Вам-то что?
16.09.2008 11:39:29, 1234567

завидно,наверное;)
16.09.2008 11:45:49, Karolina 

еще бы - с малышом-то спать :) пахнут они....
16.09.2008 11:55:42, Малина 

это да, пахнут здоровски:)16.09.2008 12:03:51, Kira Pechenkina 
Один раз воду набирать в ванну?16.09.2008 11:15:21, пчела Майя 
а дети что, сами воду в ванну набрать не могут? вроде, уже возраст...
быстрее получается, это да... я вот вчера вовку ждала, как он ванну освободит. Измаялась, думаю, нифига же себе, скоро второй подрастет, этт м не чо? вдвое дольше ждать? :(
16.09.2008 11:16:28, Циферька 

Так экономия воды выходит, кто б ни набирал.16.09.2008 11:26:15, пчела Майя 
Интересно, почему англичане, веками экономя воду, не моются всем коллективом, а хоть и в одной воде, но последовательно?:)16.09.2008 11:27:35, Танк в тапках 
не помещаюцца :)
16.09.2008 13:59:22, AleXXX 

те кто экономят воду как раз и моются последовательно. Только горяченькую добавляют. 
16.09.2008 11:48:01, lenaelena 

Так я и интересуюсь - чего ж оин все-таки не залезают в целях экономии всей семьей в одно корыто, а делают это последовательно? Может, корыто маловато...16.09.2008 12:03:59, Танк в тапках 
а кто их знает. Это как посуду не споласкивать. 
16.09.2008 12:13:01, lenaelena 

но англичанам это не помогло - у них самый большой в Европе процент гомосексуалистов :)16.09.2008 11:30:41, Zeta 
А я и не знала:) Это, видимо, закрытые школы виноваты...16.09.2008 11:32:51, Танк в тапках 
ну как они сами объясняют этот феномен - мол, в школах плохо топят (они, вишь, паразиты и на отоплении еще экономят), мальчики часто ложатся в одну постель по двое. Вот и результат :)16.09.2008 11:55:01, Zeta 
мы один раз, как раз в Англии, в лагере с одной девочкой вместе легли - пошептаться. И никак не понимали, почему нас, учительница за это ругала очень. Такие были неискушенные))
16.09.2008 11:59:08, Шерлок 

учительница просветила в результате?  из лучших побуждений, конечно же :)16.09.2008 11:59:57, Zeta 
"старшие товарищи" объяснили))
16.09.2008 12:03:35, Шерлок 

Не догадались значит.16.09.2008 11:28:55, пчела Майя 
Показан 271 комментарий из 279

Вернуться в конференцию

не пятничное

Загруженные изображения