Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Солженицын умер
Солженицын умер...
04.08.2008 01:02:02, ....
90 комментариев
Есть вещи и события понять которые дано не всем. Люди думающие и мыслящие данное событие вопринимают с прискорбием. А тем, кому понять уход достойного и великого человека не дано все равно не объяснишь. Не стоит. Кто то потом сам дойдет до понимания. А не дойдет.. что ж.. как нибудь и так проживет.
04.08.2008 22:27:55, молодые еще, думают, что Жизнь знают.
Что там внизу изгаляются, непонятно.
Он был великий человек; сейчас таких нет, как эпоха кончилась.
+ 04.08.2008 11:55:59, Елна
А что ж Вы личико открыть боитесь? Значит, ДЛЯ ВАС "эпоxа Солженицына" еще не кончилась, сколько ни вздыxайте.
04.08.2008 17:38:42, Tomsik
:-) Ладно, Вы - не эпоxа. Но "эпоxа"-то вряд ли "вздоxнула" и уж точно НЕ закончилась... вот где заковыка.
Только те, кто сегодня того же Солженицына "разоблачают" и "изобличают", завтра будут "разоблачать" и "изобличать" совсем другиx. 04.08.2008 17:54:37, Tomsik
Хм... независимо от того, "совестью" ли он был или "слишком грязными руками" - все равно он - НАЦИОНАЛьНОЕ явление. Характеризующее не только "эпоxу", но и всеx теx, кто его анализировал и анализирует. Критерий "ему же ДАЛИ ВЫЕХАТь" - вообще слишком спОрен, равно как и критерий "книга-читалка". Кстати, "читалкой" можно "по использованному словарю" обозвать почти любую xудожественную книгу, кроме явно философско-исследовательскиx ну и "монстров объема" типа Войны и мира ;-). И даже если "читалка" - то уникальность этой "читалки" именно в её тематике и времени её написания... и в этом же и "национальная знАчимость" самого автора - не "человека Солженицына", а "повествователя Солженицына".
"Угнетаем" или "неугнетаем" и насколько доволен он был своей "безбедной жизнью" - так это тоже не нам решать... 04.08.2008 18:38:25, Tomsik
Хамите, барышня... из-за угла. А обвиняете в этом - "оппонентов". Которые, в отличие от Вас, не прячутся. И давно уже высказались ;-)
04.08.2008 23:43:11, Tomsik
Согласен. Например, регулярно докладывать администрации о поведении и поступках солагерников - требует серьёзных жизненных принципов.
Мелкие люди на это не способны.
04.08.2008 12:44:30, male
каких оценок,упаси боже?
а мелкие люди действительно неспособны соверщать поступки которые не приветстсвуются их окружением вплоть до угрозы физической расправы. Неужели Вы этого не знаете? 04.08.2008 19:55:26, male
У Войновича есть еще более конкретная книжка именно про Солженицына. Документальная. Москва 2042 - это понимай как хочешь, кстати в документальной книжке эта тема тоже обсуждается. Как ему звонили после выхода романа и говорили: Как ты мог? Это великий человек! И совсем не похоже! А он отвечал - раз непохоже, так это вообще не про него, на что же вы обижаетесь?
04.08.2008 12:36:19, пчела Майя
Там фамилии нет. Какая ж это клевета. Это сатира. Если непохоже, то как все поняли, кто имеется в виду?
04.08.2008 13:31:14, пчела Майя
Так это художественный роман, там принципов особо и не описано. А только похоже. Я читала Москву 2042 в самиздате в 80-е годы, и то догадалась.
04.08.2008 22:28:32, пчела Майя
Он не ругает, он рассказывает о взаимоотношениях Солженицына с ним самим и с другими людьми. Тут вопрос, верить этому или нет. Я склонна верить, так как полно же свидетелей, ему бы немедленно сто раз указали, если бы что-то было не так. А если верить, то характер и отношение к людям получаются так себе. Однако меня впечатлили не так события, как цитаты из произведений, которых я не читала, так как сошла с этой дистанции раньше. Типа Красное колесо. Цитаты уж точно соответстуют действительности - и там очень тяжелый язык и не особо внятно выражена мысль, это почти невозможно читать.
04.08.2008 23:28:23, пчела Майя
А поводом для написания собственно послужило именно то, что к Войновичу предъявлялись претензии, что он с недостаточным пиететом к Солженицыну относится и даже над ним смеется. И он решил изложить в книге, как это произошло - что пиетет был, и восхищение было, а потом все вышло под влиянием обстоятельств.
04.08.2008 23:31:23, пчела Майя
Он был великий человек; сейчас таких нет, как эпоха кончилась.
+ 04.08.2008 11:55:59, Елна
Эпоха вздохнула с облегчением.
Страшная у Вас жизнь, если такие люди для Вас великие. 04.08.2008 17:26:59, согласна с male
Страшная у Вас жизнь, если такие люди для Вас великие. 04.08.2008 17:26:59, согласна с male
слушаите, ну расскажите что знаете.
Темная, я темная - ничего о нем толком не знаю. Только сводки политинформбюро.
Книги его - так и не осилила.
Статью недавно какую-то читала. Осилила, слава те господи.
А про остальное ничего не могу сказать.
По ссылке male - там сплошнои негатив.
Здесь вот - "великии человек" пишут.
Прям гражданская воина получается.
А я его вчера вот с Саxаровым перепутала.
Male, ну просветите. Пожалуиста.
Простым языком напишите кому он нравится, а кому нет. И за что?
Побудьте комиссаром, xоть мгновенье.
В чем его великость?
И за что его ругают?
04.08.2008 19:02:53, деревня.
Темная, я темная - ничего о нем толком не знаю. Только сводки политинформбюро.
Книги его - так и не осилила.
Статью недавно какую-то читала. Осилила, слава те господи.
А про остальное ничего не могу сказать.
По ссылке male - там сплошнои негатив.
Здесь вот - "великии человек" пишут.
Прям гражданская воина получается.
А я его вчера вот с Саxаровым перепутала.
Male, ну просветите. Пожалуиста.
Простым языком напишите кому он нравится, а кому нет. И за что?
Побудьте комиссаром, xоть мгновенье.
В чем его великость?
И за что его ругают?
04.08.2008 19:02:53, деревня.
То, что вы его книг не осилили, - так это о вас говорит, а не о книгах. Библию вот тоже многие не читали, и что?
04.08.2008 21:26:46, Sofia
Да уж, да уж.
Не всякому дано утверждаться на собственныx достоинстваx.
За счет другиx - оно куда проще.
Вы правы, как всегда.
04.08.2008 23:14:38, деревня
Не всякому дано утверждаться на собственныx достоинстваx.
За счет другиx - оно куда проще.
Вы правы, как всегда.
04.08.2008 23:14:38, деревня
На самом деле, Вы - та (или тот), кто в сказке Андерсена закричал: "А король-то голый!!!!!!!!"
И большое Вам за это спасибо!!!
А книги - есть лучшие книги для чтения. Честно говорю. 04.08.2008 19:29:34, та, что согласна
И большое Вам за это спасибо!!!
А книги - есть лучшие книги для чтения. Честно говорю. 04.08.2008 19:29:34, та, что согласна
Спасибо за серьезныи ответ.
04.08.2008 23:16:52, деревня
04.08.2008 23:16:52, деревня
А вы боитесь?
Ничего себе мужчины пошли :(.
А Солженицын вот не боялся. 04.08.2008 23:29:07, деревня
Ничего себе мужчины пошли :(.
А Солженицын вот не боялся. 04.08.2008 23:29:07, деревня
Не, не боюсь. Просто не хочу. И я - не эпоха, чтоб вздыхать. :-))
А не хочу потому, что довлеет надо мной, что о мертвых или хорошо, или никак.
И именно из-за раздрая остаюсь анонимной: что вроде как лучше промолчать, но пафос предыдущего оратора (не Вас) настолько криклив, что подмывает таки отозваться. 04.08.2008 17:49:10, та, чт согласна
А не хочу потому, что довлеет надо мной, что о мертвых или хорошо, или никак.
И именно из-за раздрая остаюсь анонимной: что вроде как лучше промолчать, но пафос предыдущего оратора (не Вас) настолько криклив, что подмывает таки отозваться. 04.08.2008 17:49:10, та, чт согласна
Только те, кто сегодня того же Солженицына "разоблачают" и "изобличают", завтра будут "разоблачать" и "изобличать" совсем другиx. 04.08.2008 17:54:37, Tomsik
Так вопрос разоблачения и изобличения не связан с Солженицыным.
Изобличения и разоблачения - это сущность такая вот. И не только временам сталинизма и более поздним присуща.
Вопрос в том, что кто-то считает его супер-классиком и совестью эпохи, а кто-то считает, что у этого человека для "совести эпохи" слишком грязные руки и слишком много презрения к людям.
По-настоящему он не был угнетаем никогда. Ему дали выехать, он жил вполне безбедно. Новое в литературу кроме того же "обличения" и "разоблачения" не привнес.
Да, я видела словарь русского языка Солженицына. Так нам тоже все на уровне "телевизор - гляделка, а книга - читалка". Это тут вспоминали "Москву-2042".
Поэтому я в спокойной ситуации просто игнонирую эту нетленку,отя и прочитанную в молодости, но не произведшую впечатления. А сегодня ситуация оказалась неспокойной. Потому и появились мнения думающих иначе. Как и в любых темах.
Может, тема скорее для Общества, но уж где есть.
04.08.2008 18:17:46, та, что согласна
Изобличения и разоблачения - это сущность такая вот. И не только временам сталинизма и более поздним присуща.
Вопрос в том, что кто-то считает его супер-классиком и совестью эпохи, а кто-то считает, что у этого человека для "совести эпохи" слишком грязные руки и слишком много презрения к людям.
По-настоящему он не был угнетаем никогда. Ему дали выехать, он жил вполне безбедно. Новое в литературу кроме того же "обличения" и "разоблачения" не привнес.
Да, я видела словарь русского языка Солженицына. Так нам тоже все на уровне "телевизор - гляделка, а книга - читалка". Это тут вспоминали "Москву-2042".
Поэтому я в спокойной ситуации просто игнонирую эту нетленку,отя и прочитанную в молодости, но не произведшую впечатления. А сегодня ситуация оказалась неспокойной. Потому и появились мнения думающих иначе. Как и в любых темах.
Может, тема скорее для Общества, но уж где есть.
04.08.2008 18:17:46, та, что согласна
Вы словарь-то во сне видели? Там нет ни "телевизора-гляделки", ни "книги-читалки". И уровень совсем другой, не ваш. Составлять представление о Солженицыне по Войновичу - это как-то странно, ИМХО.
04.08.2008 21:29:36, Sofia
"Угнетаем" или "неугнетаем" и насколько доволен он был своей "безбедной жизнью" - так это тоже не нам решать... 04.08.2008 18:38:25, Tomsik
Так и Сталин - явление национальное. И Чикатило - национальное. И Чингиз Айтматов - тоже НАШЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ, и к нему, кстати, я отношусь с большим уважением. И сборная команда по футболу - национальное явление.
Всяких национальных явлений - много. И я являюсь сторонниками части из них, и противниками - другой части.
А для анализа величины явления МАЛО времени прошло.
А "читалка" - это из Войновича. :-)
А актуальности в словаре том не было. Не вошли неологизмы Солженицына в жизнь. Посконными слишком оказались.
А был ли он доволен своей сытой жизнью? Не знаю. Неудовольствия публичного не высказывал. Перед людьми, которые за ЕГО ИДЕИ пошли в тюрьму не извинялся. Если есть такие источники, с удовольствием возьму свои слова обратно.
А уникальности в книгах - ох, не вижу. И "Война и мир" - меньший монстр, нежели в Круге первом.
Я понимаю, что мы сейчас вообще начинаем говорить о разных вещах. И чую, что это оттого, что я плохо излагаю свои мысли.
1. Я не считаю Солженицына великим писателем. Описыватель - ну да. Величину оценивать сложно.
2. Я не считаю его умом, честью и совестью эпохи. Потому что я лично по-иному понимаю ответственность именно ВЕЛИКОГО человека. И я понимаю, что это спорно. Сталин вон типа был ответственен за страну, за победу, но погубил кучу людей. Ленин тоже не особо людей жалел. Великие ли они?
Можно спорить, можно препарировать, но у истории нет сослагательного наклонения.
Я процитирую одну мысль (честно, не мою, а жаль): "даже Ключевский довел свою историю не до современного ему времени, а остановился за 200 лет ДО. Именно потому, что умный историк знал: для исторических оценок нужно минимум 200 лет между деянием и его оценкой."
Вот и я думаю, что оценки произойдут потом. Когда они превратятся в ИСТОРИЮ.
А сейчас мы можем выдавать только личные ощущения. И нет у меня благодарности, что вот что-то человек геройское совершил, нет у меня уважения как к историку, нет у меня ощущения величины писателя. Их у меня НЕТ.
Человек достиг чего-то. Был обласкан Западом, потом был обласкан российскими властями. Но он - не властитель дум. И вот не вижу я этого: "Какой матерый человечище". И имею я право не видеть это, ведь правда???? Или все должны строем идти????????
Пройдет некое количество лет, и будет уже понятно, какова действительно величина. Или это, как я считаю, результат всплывания и раздувания вследствие запретов. А когда перестройка началась, то и печатать начали. Если сейчас посмотреть в магазинах, то Солженицына там совсем не густо. Спрос невелик. И не думаю я, что пройдут годы, и интерес проснется.
В общем, вот так где-то. А явление национальное - да. Наряду с другими. Но вообще-то, думающих и пишущих людей в России больше одного Солженицына.
04.08.2008 19:12:23, та, что согласна
Всяких национальных явлений - много. И я являюсь сторонниками части из них, и противниками - другой части.
А для анализа величины явления МАЛО времени прошло.
А "читалка" - это из Войновича. :-)
А актуальности в словаре том не было. Не вошли неологизмы Солженицына в жизнь. Посконными слишком оказались.
А был ли он доволен своей сытой жизнью? Не знаю. Неудовольствия публичного не высказывал. Перед людьми, которые за ЕГО ИДЕИ пошли в тюрьму не извинялся. Если есть такие источники, с удовольствием возьму свои слова обратно.
А уникальности в книгах - ох, не вижу. И "Война и мир" - меньший монстр, нежели в Круге первом.
Я понимаю, что мы сейчас вообще начинаем говорить о разных вещах. И чую, что это оттого, что я плохо излагаю свои мысли.
1. Я не считаю Солженицына великим писателем. Описыватель - ну да. Величину оценивать сложно.
2. Я не считаю его умом, честью и совестью эпохи. Потому что я лично по-иному понимаю ответственность именно ВЕЛИКОГО человека. И я понимаю, что это спорно. Сталин вон типа был ответственен за страну, за победу, но погубил кучу людей. Ленин тоже не особо людей жалел. Великие ли они?
Можно спорить, можно препарировать, но у истории нет сослагательного наклонения.
Я процитирую одну мысль (честно, не мою, а жаль): "даже Ключевский довел свою историю не до современного ему времени, а остановился за 200 лет ДО. Именно потому, что умный историк знал: для исторических оценок нужно минимум 200 лет между деянием и его оценкой."
Вот и я думаю, что оценки произойдут потом. Когда они превратятся в ИСТОРИЮ.
А сейчас мы можем выдавать только личные ощущения. И нет у меня благодарности, что вот что-то человек геройское совершил, нет у меня уважения как к историку, нет у меня ощущения величины писателя. Их у меня НЕТ.
Человек достиг чего-то. Был обласкан Западом, потом был обласкан российскими властями. Но он - не властитель дум. И вот не вижу я этого: "Какой матерый человечище". И имею я право не видеть это, ведь правда???? Или все должны строем идти????????
Пройдет некое количество лет, и будет уже понятно, какова действительно величина. Или это, как я считаю, результат всплывания и раздувания вследствие запретов. А когда перестройка началась, то и печатать начали. Если сейчас посмотреть в магазинах, то Солженицына там совсем не густо. Спрос невелик. И не думаю я, что пройдут годы, и интерес проснется.
В общем, вот так где-то. А явление национальное - да. Наряду с другими. Но вообще-то, думающих и пишущих людей в России больше одного Солженицына.
04.08.2008 19:12:23, та, что согласна
Спасибо, за ваш пост. Ваше мнение - весьма интересно.
К сожалению, ни один из вашиx оппонентов не решился выскаться.
А жаль. :(
По всеи видимости нечего и сказать, кроме обыденныx штампов и оскорблении.
04.08.2008 23:26:57, деревня
К сожалению, ни один из вашиx оппонентов не решился выскаться.
А жаль. :(
По всеи видимости нечего и сказать, кроме обыденныx штампов и оскорблении.
04.08.2008 23:26:57, деревня
Барышня, не было в Словаре неологизмов! словарь - это "восстановление прежде накопленных, а потом утерянных богатств", выписки из Даля, которые еще имеют право на существование.
04.08.2008 21:34:23, Sofia
В каждой эпохе свои герои, Солженицын был не Пушкин, т.е. просто каждый герой СВОЕГО времени, а про "О времена, о нравы..." - так говорят испокон веков, что каждое следующее поколение "хуже" предыдущего, а жизнь идет. Я для себя вывела формулу, что как только народ начинает так брюзжать -это признак старости
04.08.2008 12:12:37, Атом (сама не юна, буду стараться не брюзжать)
Ну и где наш герой?
Про хуже-лучше мысль ваша, сами вы её и оценили, мне тут нечего сказать. 04.08.2008 12:19:05, Елна
Про хуже-лучше мысль ваша, сами вы её и оценили, мне тут нечего сказать. 04.08.2008 12:19:05, Елна
Его время прошло тогда, когда его книги стали издавать официально у нас. Оно прошло с эпохой самиздата.
04.08.2008 12:16:16, AleXXX
Да, согласна. Убиваться, что ушел великий в расцвете сил -не буду, хоть и не изголяюсь какниже, просто жаль как любого умершего, но как говорится "человек пожил", умер не на взлете...Философски ниже сказано, все там будем, главное бы не рано, когда свое предназначение еще не выполнено.
04.08.2008 12:24:18, Атом
В серьёзном отношении к слову, к жизненным принципам. Убеждением, что своим словом и жизнью что-то можно реально изменить - и изменил.
Пророк практически:), а сейчас одни постмодернисты вокруг. 04.08.2008 12:13:29, Елна
Пророк практически:), а сейчас одни постмодернисты вокруг. 04.08.2008 12:13:29, Елна
Мелкие люди на это не способны.
04.08.2008 12:44:30, male
И когда он писал на даче свою типа нетленку, зная, что за ним наблюдают, и организовал целую сеть по распространению сего самиздала, за распространение которого САЖАЛИ всех этих людей. И не говорите мне, что он не понимал, что делает. Люди для него были инструментом пиара.
В качестве антитезы вспоминается "Собачье сердце" и проф. Преображенский, который отказался убить Шарикова из-за того, что его-то выпустят за границу, а Борменталя - НЕТ. 04.08.2008 17:23:57, согласна с male
В качестве антитезы вспоминается "Собачье сердце" и проф. Преображенский, который отказался убить Шарикова из-за того, что его-то выпустят за границу, а Борменталя - НЕТ. 04.08.2008 17:23:57, согласна с male
а Вы там были?
04.08.2008 12:57:14, _______
Вашей категоричностью оценок. Вы делите людей на мелких и нет. Что дает Вам право?
04.08.2008 19:08:00, _________
а мелкие люди действительно неспособны соверщать поступки которые не приветстсвуются их окружением вплоть до угрозы физической расправы. Неужели Вы этого не знаете? 04.08.2008 19:55:26, male
Да? Не согласна по всем пунктам. А отношение к слову, на мой взгляд, было ужасное:(( Просто какое-то постоянное графоманское насилие над словами
И уж насколько я равнодушна к Войновичу, но "Москва - 2042" очень точно характеризует мое отношение к этому пророку 04.08.2008 12:29:31, Имя Прилагательное
И уж насколько я равнодушна к Войновичу, но "Москва - 2042" очень точно характеризует мое отношение к этому пророку 04.08.2008 12:29:31, Имя Прилагательное
я сама это не читала и не собираюсь.
так что ничего не могу сказать конкретно.
но, к примеру, можно внешность описать - а она очень характерная. словечки, манеры, привычки - то, что позволяет узнать человека без залезания в его душу. и все это с хи-хи - ха-ха, как Войнович умеет. Любая карикатура так делается, а Войнович - мастер карикатур. А подспудно запустить и что-то важное. Это важное (идеи там, принципы) могут быть и правдиво описаны, а могут быть и извращены, это уж я не знаю, как у Войновича было. 04.08.2008 22:07:32, Маграт
так что ничего не могу сказать конкретно.
но, к примеру, можно внешность описать - а она очень характерная. словечки, манеры, привычки - то, что позволяет узнать человека без залезания в его душу. и все это с хи-хи - ха-ха, как Войнович умеет. Любая карикатура так делается, а Войнович - мастер карикатур. А подспудно запустить и что-то важное. Это важное (идеи там, принципы) могут быть и правдиво описаны, а могут быть и извращены, это уж я не знаю, как у Войновича было. 04.08.2008 22:07:32, Маграт
а то, что он не так давно написал? где он Солженицина в открытую ругает?
вы как с ним, согласны вообще или нет?
(это я так, из любопытсва - сама мнения по этому вопросу не имею.
04.08.2008 22:59:18, Маграт
вы как с ним, согласны вообще или нет?
(это я так, из любопытсва - сама мнения по этому вопросу не имею.
04.08.2008 22:59:18, Маграт
то, что последние произведения нечитабельны - ну это со многими престарелыми писателями случается...
04.08.2008 23:37:08, Маграт
А разве художественное произведение, в котором фамилия не указана, может расцениваться как клевета? И почему же так замечательно персонаж узнается, если это все неправда?
04.08.2008 13:30:26, Имя Прилагательное
Но меня вообще почему-то диагноз "РАК" пугает и притягивает. Очень неадекватное у меня к нему отношение:(
А "Один день Ивана Денисыча" после "Крутого маршрута" слабо пошел. Прочла, конечно, но с Гинзбург не сравнить. 04.08.2008 21:34:03, ZAIA
А мне больше в "Круге первом" нравилось. НО это не мешает мне считать его никаким писателем. Т.е. сюжет он придумать мог, а написать уже, ИМХО, нет
04.08.2008 16:15:28, Имя Прилагательное
Национальная трагедия? Ну умер и умер, все там будем...
04.08.2008 02:07:18, ?????
Да, национальная трагедия. Точнее, общенациональная утрата. Даже если лично Вам это непонятно.
04.08.2008 15:53:35, Tomsik
А мне неинтересно выяснять здесь в порядке трёпа "кого СЕЙЧАС больше". В качестве исторической справки - когда погиб Пушкин - теx, кому было "непонятно" - было абсолютное большинство. Когда погиб Лермонтов - тоже. Когда погиб Есенин - тоже, между прочим.
04.08.2008 16:56:30, Tomsik
огласите формулировочку малявы пожалуйста. Губернаторам жалуются по вполне конкретным причинам, перечисленным в Правилах.
Я интересуюсь что за причину Вы избрали для Вашей жалобы? 04.08.2008 09:21:21, male
любопытно. а мне вот оскорбительны диферамбы некоторым нечистоплотным личностям на публичном форуме. и что?
04.08.2008 19:51:32, male
ты там об угол головой ударился, чо ли??? Чево эт тебя несёт не по-децки???
Накошках "Обществе" иди тренируйся...
04.08.2008 09:25:48, ГрандПапчик
А вот интересно: точно ли тех, кому понятно, больше тех, кому не понятно. Или это для объявления "национальным" не обязательно?
04.08.2008 16:16:50, Имя Прилагательное
04.08.2008 16:56:30, Tomsik
даладна. Он все же одну реально полезную и хорошую книжку написал - "200 лет вместе"...
04.08.2008 11:35:45, AleXXX
Как можно такое писать, зная, что здесь много евреев?
04.08.2008 11:58:23, -+
а все равно они этого скорее всего не читали - это раз. А два - разве такой великий человек мог написать что-то неверное?
04.08.2008 12:13:38, AleXXX
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.08.2008 02:10:28, male
- нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.08.2008 02:10:28, male
Я интересуюсь что за причину Вы избрали для Вашей жалобы? 04.08.2008 09:21:21, male
На
Кретинизм во всей красе...
04.08.2008 02:23:37, ?????
А это не одно и тоже?:)
04.08.2008 02:31:38, ?????
не кощунствуйте......
04.08.2008 02:58:24, о времена..о нравы
...Надо бы на государственные деньги переиздать все труды, снять двадцать сериалов, похоронить на мега-кургане и назвать именем десяток городов/библиотек.
04.08.2008 02:02:03, male
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
