Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про бабушек, крестики и атеизм

Я атеистка. Мой муж тоже. Моя мать - монахиня, отец атеист. Отец моего ребенка говорит что он верующий, но не в учение провославной церкви, типа бох есть, но люди на земле извратили всю идею. Бабушка со стороны бм женщина вроде как раньше тоже бывшая неверующей. Но теперь пришли они, ~~люди из военкомата~~ старость и боязнь того, что будет потом. А значит надо носить крестик. И обязательно ребенку... Моему ребенку!
И тут у меня началась война, тихая спокойная война. Я тётка упрямая. Они надевают - я снимаю, они учат, я просвещаю. Всё бы ничего, но на меня начались наезды "где крест??!!!" и требования "уступи ты мне наконец"! С какой стати?!
Я поговорила с отцом ребенка, он считает что крест необходим, но при этом не считает что ребенка надо водить в церковь и вообще как-либо образовывать в этом смысле : "вырастет сам разберется". Моя позиция - научить ребенка здравомыслию, основываясь на разных точках зрения сформировать собственную.

И как быть? Так и продолжать воевать?

Надо сказть, что вот лично мне крестик ничуть не мешает ( ребенкин), наоборот даже порой, он его грызет вместо ногтей или ручек :) А крестика не было в этот раз потому что они ему надели новый со слишком длинной веревкой, я сняла, чтоб укоротить, да и забыла. Но тут блин наехали! Дело принципа дать отпор в такой ситуации...

30.07.2008 11:47:15, Даритта

153 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Имхо, при таком подходе и вы и ваш ребенок (если он пойдет по вашим стопам) прямой и широкой дорогой направитесь в ад. Хоть с крестиком, хоть без, разница невелика. Если ваши родственники этого не понимают, то вы их там тоже встретите. Так что чего копья ломать, непонятно. 30.07.2008 21:37:09, мама-аня

ой. психолог опять пришел. памагите, дежуранты... 31.07.2008 02:15:49, takca

Ваши вопросы от вашего несознательного отношения к религии. Что она для вас. Что приемлемо, а что нет? Вы для себя с этим не определились - отсюда и сомнения. Я бы детям кресты не одела бы вполне сознательно. Но это результат моей четкой позиции к этому вопросу. У вас ее нет. Моя позиция или других на форуме не заменит вашего личного мнения. Сходите на службу, послушайте, близко ли это вам вообще. Если нет - то совершенно не надо носить креста. Он несет много сильной информации. Если близко, то пусть будет. Сами в себе разберитесь. 30.07.2008 19:51:46, Carolionne

"Не противься ж, Валенька,
он тебя не съест -
золоченый, маленький -
твой крестильный крест.
...
Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

"Я всегда готова!" -
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест"

Старая, однако, проблема "родителей и детей"!
30.07.2008 19:38:11, Tomsik

том, я первый был (: 31.07.2008 02:16:21, takca

крест не помешает, ребенок сам потом примет для себя решение, но на руси ... душа русская она верующая, православная... молитва и крестик - малышу будет имхо только хорошо... благодать...

30.07.2008 18:35:22, Адриатика

какая чушь право слово.. 30.07.2008 21:26:59, Даритта

у меня все было не так мсштабно, я даже писала год или два назад - мама моя (вообще-то она неверующая, по крайней мере я так всегда думала) стала носить крестик, иногда ходить в церковь, и на Троицу повела туда ребенка.
Я не против, но возмутилась, что моего некрещеного ребенка обязали целовать крест, ну она и целовала.
Я поговорила с мамой 1 раз в духе, что ребенок мой и я решаю, к какому вероисповеданию ее приобщать и приобщать ли вообще. Захочет - приобщится сама, но попозже. Да, мама ей еще и крестик купила, я запретила носить, положила в шкатулку.
Но мне мешает православная атрибутика, я ее не люблю и не допускаю в моей жизни.
Если тебе не мешает - я бы не боролась особо. 30.07.2008 13:56:47, Еленика

неужели никто не спросит, как это - мать - монахиня???? только я туплю, что ли? 30.07.2008 13:17:05, верховцев

видимо, только вы) 30.07.2008 13:20:04, Шерлок

да, только вы. 30.07.2008 13:19:37, takca

Да нет, просто эту историю Даша уже рассказывала, и все в курсе. Ничего сверхординарного, на самом деле. При взрослых детях и отсутствии супругов многие в монастыри подаются... 30.07.2008 13:18:53, O'Merry

Што прямо многие?8) 31.07.2008 03:03:04, Оладушек с сахаром

бедный ребенок. 30.07.2008 13:09:26, Jules

я иногда думаю, что он тако бедный потому что мать "самадура" 30.07.2008 13:15:05, Даритта

Может быть. я сама такая. 30.07.2008 13:19:59, Jules

тебе легче - вокруг нет толпы желающих научить жить... 30.07.2008 13:23:11, takca

Толпы нет, это правда. Единицы родственников все же имеются. Только, наверное, выражение моей морды не располагает к даче советов :) 30.07.2008 13:28:15, Jules

это сестра, что ли? так одна весовая категория. можно и в глаз дать, в принципе (: 30.07.2008 13:29:27, takca

ну прям, сестра.. советов мы с ней друг другу не даем. Разве что по конкретной просьбе :)
Другие родственники - свекрови/свекр, бабушка опять-таки.. Им по определению надо давать советы и учить уму-разуму. А они не. Отчаялись :) 30.07.2008 13:33:34, Jules

так они ж далеко? а по телефону можно поддакивать (: 30.07.2008 13:38:19, takca

Даже по телефону советов не дают. Дожили. Все люди как люди, а у нас ... 30.07.2008 13:41:34, Jules

везука (: 30.07.2008 13:44:27, takca

да, повезло. 30.07.2008 14:04:47, Jules

как бабушка то, кстате? давно не слышно про нее 30.07.2008 13:36:15, Альт

почему? я слышу :) регулярно. Звоню надысь, слышу по голосу, что бабуля сильно взволнованна. Грю - чё такое? Она - вот, мне воду привозили (питьевую воду надо покупать, привозят раз в неделю), так вот шофер xотел отпустить мне пару ведер БЕСПЛАТНО!! Возьмите, говорит, старушка, свои деньги назад, мне не надо.
Так бабуленция там так расшумелась - типа, я всю жизнь работала, у меня xорошая пенсия, мне подаяния не нужно, я вся такая из себя самостоятельная, и за воду вполне в состоянии заплатить.. и ты ды и ты пы. Бедный шофер едва ноги унес.
Мне так смешно стало - заxотлел несчастный мужик старушку облагодетельствовать и нарвался :) 30.07.2008 13:40:36, Jules

боевая! молодец. 30.07.2008 13:45:25, Альт

жжет бабца (: хорошо это. 30.07.2008 13:44:48, takca

сколько лет ребенку, и что он сам думает по этому поводу?30.07.2008 12:36:48, Безобразная Эльза 
8 и он хочет угодить всем30.07.2008 12:37:52, Даритта 
бедный мальчишка... :(
30.07.2008 20:17:49, Багирра 

бедолага. А по Вашим ощущениям, носил бы крест, если бы на него не давили Вы?
30.07.2008 12:39:50, Безобразная Эльза 

по моему ему безразлично наличие креста30.07.2008 12:44:15, Даритта 
тогда я не вижу смысла в Вашем сопротивлении в контексте религии. Ниже верно написали, что дело в рамках дозволенного бабушкам/тетушкам/чужим... Религия роли не играет. 
30.07.2008 12:58:42, Безобразная Эльза 

ему совершенно безразлично. а вот то, что на него давят со всех сторон - нет ):
может, объяснить ему, что эту цацку надевают к бабушкам, как парадные штаны на утренник? и самой так воспринимать, а на бабок забить и не беседовать эту тему.30.07.2008 12:50:01, takca 
я вот думаю не будет ли это капитуляцией перед бабушками этими...ррр... хотя ради спокойствия ребенка наверное буду надевать перед выходом из дома. Но это же воспитывает ч ребенке лизоблюдство и угодничество, надо ли это?30.07.2008 12:57:42, Даритта 
Прекратите воевать - воцарится мир. 
30.07.2008 13:01:53, Мадам Шредингер 

не воцарится, мы непримеримы по сути своей слишком разные во всем30.07.2008 13:08:26, Даритта 
Не надо искать согласия и истины, надо просто перестать спорить.
Ну вам же все равно приходится с ними общаться? лучше ж без скандалов. 
30.07.2008 13:10:41, Мадам Шредингер 

неверно формулируешь. это как бы уважение к чужим чудачествам.
ты ж не можешь ребенка от них изолировать, правильно? тогда надо бы минимизировать кол-во конфликтов. 
никто ж тебя не призывает менять свои убеждения. а снизойти до чужих игрушек - отчего же нет.30.07.2008 13:01:44, takca 
о! Прекрасно сформулировано, не собственное унижение перед чужим требованием, а снисхождение до их цацок30.07.2008 13:10:50, Даритта 
именно. кст, им об этом сообщать необязательно (:30.07.2008 13:12:56, takca 
то есть самое главное для тебя - сохранить лицо перед собой? :)
30.07.2008 12:58:29, AleXXX 

пожалуй да. остаться верной себе, быть в состоянии уважать себя, не прогибаться под других. Компромися сколько угодно, прогиб под требование - нет30.07.2008 13:12:06, Даритта 
Так это вообще внутри вас, вопрос отношения. И то, что такса пишет можно считать прогибом, а можно - уважением к старости. 
30.07.2008 13:41:58, Мадам Шредингер 

А чем компромисс от прогиба отличается?
30.07.2008 13:21:12, AleXXX 

удовлетворение потребностей обеих сторон, хотя да, я знаю, что конпромис по идее = поражению, но по крайней мере нет ощущения что тебя поимели30.07.2008 13:24:13, Даритта 
поимели или нет зависит не от факта и места имения, а от отношения. 
30.07.2008 13:28:42, AleXXX 

Если у вас есть убеждения - отстаивайте их! Это очень серьезно! Если это просто дело принципа - "не хочу и всё" - тут уж кто кого переупрямит. Я вот из православной, но не сильно верующей семьи, в 30 лет кардинально поменяла взгляды на религию вообще и на своё вероисповедание в частности. Мама и бабушка сначала были в шоке - "как ты могла предать религию предков!". Я объясняла. Долго. Мама поняла и с крестиками для детей не пристаёт. Да и сама скорее склоняется к моему мировоззрению. Бабушка охает, но не настаивает. Для меня правильное (с моей точки зрения) воспитание моих детей гораздо важнее конфликта с бабушкой. 30.07.2008 12:20:02, Лютик

а у моих вообще конфессии разные. А я верю в себя, когда получается. И в отсутствие посредников и симоволики между мною и богом, если бог таки есть.
О чем везде и всем говорю, и никто не привязывается давно уже.
В самом деле, крестик - это уже часть религиозного воспитания. Коего лично вы, родители, давать не хотите - ваше право. Я вообще не знаю че все к амвону прут - вот и баскетболистов вчера в новостях показывали - они чето победили, а их в церковь затащили - ужосс , и президентов с женами, попы те вообще на самолеты кадят... В элиту все захотели что ли срочно?

Вот станет взрослым ребенок - тогда и разберется сам. В 18. 30.07.2008 12:19:08, Moon

по мне так внешнее обеспечивает папа, внутренее - мама. Какая вера, решает мама, если папа с семьёй не живет. У бабушек и др. родственников голос совещательный. Ваше мнение услышано, но решать буду я - как-то так. 30.07.2008 12:11:17, Anatta_Kengga

А вы с бабушкой в одной квартире живете? Или встречаетесь периодически? 30.07.2008 12:11:16, Ольга*

а БМ алименты то платит? 30.07.2008 12:11:09, Альт

интересно, а какое отношение имеют алименты к проблеме с наездом родственников и к крестику в целом? 30.07.2008 12:19:16, Елена Сергеевна

большое. сначала пусть реально участвует в воспитании. 30.07.2008 12:51:25, Альт

мое имхо, но воспитание и алименты, это разве одно и тоже? 30.07.2008 12:53:30, Елена Сергеевна

нет. алименты важнее. 30.07.2008 13:05:34, takca

очень удобно быть духовным наставником, вместо того, чтобы купить еды и ботинок 30.07.2008 12:58:55, Альт

порой да :) 30.07.2008 12:58:02, Даритта

да :) перевел тут за полгода, бесит что каждый раз приходится просить, напоминать, требовать.... 30.07.2008 12:16:47, Даритта

Ну и игра у вас:( "Они надевают - я снимаю". Пацану мозги набок свернёте:(
Ты - мать, тебе и решать. Причём здесь религиозные приступы бабушек? 30.07.2008 12:00:59, lanika

у тебя отншение к религии, как мне кажется - исключительно как реакция отторжения из-за маминого поведения. Не думаешь, что у ребенка будет реакция отторжения из-за твоей упертости? :)

спокойнее надо относиться, как мне кажется, только тогда и будет нормальный выбор у ребенка.

Самый страшный антирелигиозный акт - это введение обязательного изучения Православия в школах. Так и у тебя, боюсь, не получилось бы.
30.07.2008 11:55:04, AleXXX

Дашка, твою б энергию - да в мирных целях! :)) Вот ведь... "дело принципа дать отпор"... :))) И не лениво же! :))))30.07.2008 11:54:00, O'Merry 
а если б твоего ребенка в какие сатанисты приучали - ты б тоже была спокойна?30.07.2008 11:58:50, takca 
Так проблема-то ровно в том, что Даритта к правосолавию относится слишком спокойно:) Не так как, по-видимому, Мэррик с сатанистам. Вот я - да, совсем плохо отношусь. И у меня в дому крестики ни под каким соусом не заведутся. И каждая попытка пресекается на корню жестким образом. И каждый раз объясняю ребенку - почему так. А если "мне крестик в принципе не мешает, но почему я должна уступить", то это такая позиционная война, вялотекущая, без победителей30.07.2008 12:23:48, Танк в тапках 
даритта неспокойно относится к тому, что ее учат, что делать с ребенком в той области, где, как она считает, ее учить не надо.
я больше об этом.
про неспокойно даже речи б не шло, понятно дело.30.07.2008 12:31:42, takca 
Имхо, тут стоит отделить понятия "учат как жить" и "религия в доме". 
Это разные вопросы, имхо, и решаются по разному, если речь не идет о прекращении общения с бабушками. 
30.07.2008 12:40:25, Мадам Шредингер 

Вот, вот, и я об этом же. 30.07.2008 12:44:26, Танк в тапках 
да нечего тут отделять.
дашка считает, что в ее доме не место религии. а на нее давят, что место и жить надо так.
вопрос только упертости заинтересованных лиц. иногда да, решается вплоть до прекращения общения с бабушками.30.07.2008 12:42:48, takca 
так два вопроса-то на самом деле. 

1. как жить (в смысле религии)
2. как чтоб не давили

Это твое решение про прекращение. Оно самое простое, но не факт что Дашу устраивает. Уж как нибудь наверное оно ей в голову пришло. 


30.07.2008 12:55:54, Мадам Шредингер 

где вообще написано про мое решение? дай ссылку?
я написала, что иногда так бывает. и все. 
и дашка, вроде, никгде не пишет, что у нее есть вопрос, как жить в смысле религии. у нее есть только вопрос, как жить, чтоб не давили.

что ж вы вечно что-то свое читаете...30.07.2008 12:58:37, takca 
как сказать... тут же решается вопрос относительно крестика.

как жить чтоб не давили - не сопротивляться. Имхо. 
30.07.2008 13:00:48, Мадам Шредингер 

нет, это неприемлимая позиция, пораженческая.30.07.2008 13:12:55, Даритта 
что-то классическое есть прям на эту тему.
Горькии что-ли?
30.07.2008 17:37:03, lizavetta 

НЕТ! Я же не говорю - подчиняться. Я говорю - не сопротивляться. Не вести пустых бесполезных дискуссий. 

А то, как вы относитесь к религии, решать самостоятельно. 
30.07.2008 13:42:57, Мадам Шредингер 

крестика, нолика - какая разница?
а пороть начнут по субботам - тоже не будешь сопротивляться?
здесь больше речь о том, где та граница, когда начать сопротивляться.
так вот у всех она разная.30.07.2008 13:06:52, takca 
Понимаешь, Даша им своего ребенка СДАЕТ. Вот значит это в ее границах.
Я вот сейчас своего ребенка тоже бабушке сдала, и она не все делает так, как мне бы хотелось. Но тем не менее раз сдала - значит так и будет.
Я совершенно согласна с тобой выше про ношение крестика как  цацки, для мира.
А чтоб не давили - не надо сопротивляться. "Угу" и все. 
30.07.2008 13:40:19, Мадам Шредингер 

да не всегда это "угу" канает. оно иногда воспринимается, как согласие и начинается еще веселей.
в идеале, конечно, лучше вообще никому не сдавать дитя и не париться. но тут уж, как повезет, не всегда есть возможность.30.07.2008 13:50:28, takca 
Все равно полнота действий, я надеюсь, в руках Даши. 
А что бабки крест купят - так то ей пофигу, как я из топика поняла.

30.07.2008 13:52:59, Мадам Шредингер 

Ты путаешь свои и Дашины представления о религии в доме:) Вот у тебя не место - так и проблемы такой не возникает в принципе, правда?30.07.2008 12:47:48, Танк в тапках 
я ничего не путаю. я пишу на основании дашкиных слов.
а у меня проблемы не возникает, потому что родственников мало и все мы одной конфессии. ни монахов, ни слаборелигиозных в моей семье нет. вот именно это правда, а не то, что ты там себе придумала.30.07.2008 12:53:48, takca 
точнее так: я отношусь спокойно к религии, пока она живет отдельно, а я и моя семья отдельно, как только она посредством любых людей пытается забраться в мой дом - давлю как тараканов.30.07.2008 12:29:05, Даритта 
Так где же давишь, если ребенок таки с крестиком? и в церковь ходит. Ты же не против религиозного воспитания протестуешь, а против того, что тебе указывают в неприятной форме, как именно воспитывать. Ну вот с этой проблемой и работай: "Баба Таня, со мной в моем доме никто никогда так не разговаривал и не будет. Выйди за дверь, выдохни, отдышишся, успокоишься - приходи, чай пить будем". Или ты сама пока не знаешь, что именно тебе хочется вложить в понятие "познакомить ребенка со всеми религиями и дать самоопределиться" и где граница с "недопустимое мракобесие"? Тогда надо не с крестом, а с границами работать30.07.2008 12:37:55, Танк в тапках 
ребенок без крестика сейчас - раз, когда он ходит в церковь он ходит туда без меня, когда возвращается я ему объясняю  всё то что он там видел и каким опасностям заражения подвергался :))) вот сейчас будем изучать с ним религиозные мифы всех конфессий поочередно, как не крути эти мифы - основа нынешней культурной цивилизации.  На примере прежних религий я ему объясняю, что люди заблуждаются и ищут того, что не могут найти в себе.30.07.2008 12:42:03, Даритта 
попытки родственников пресекаются?
30.07.2008 12:25:47, AleXXX 

Да, и родственников тоже. 30.07.2008 12:27:56, Танк в тапках 
а самого Матвея?
30.07.2008 12:32:24, AleXXX 

А откуда у самого Матвея могут взяться такие странные идеи? Он, слава Б-гу, не Жанна Д`Арк, ему голоса не являются и общаться непосредственно с высшими силами он не может. 30.07.2008 12:42:20, Танк в тапках 
а через три-четыре года - уже сам может додуматься, вполне. Как тогда?
30.07.2008 12:47:12, AleXXX 

До чего именно он сам может додуматься? Что я говорю ему неправду, что Евангелие правильнее Торы, а религиозные войны, крестовые походы и погромы - выдумка? Что Иисус и впрямь воскресал, а те, кто считают его талантливым проповедником, одним из многих в череде восторженных еврейских юношей, заслуживают если не смерти, то презрения? С чего вдруг такое горе? Лет через десять, когда войдет в тот самый восторженный возраст - может быть. Но с этим, я, вероятно, смирюсь. 30.07.2008 12:55:23, Танк в тапках 
у всех восторженный возраст приходит в разное время :)

А додуматься просто - просто почитав побольше, выбор-то очевиден...
30.07.2008 12:57:51, AleXXX 

Что-то мне подсказывает, что в ближайшие годы прочесть и понять больше, чем я за тридцать лет, он не сможет:) Еще какое-то время поживет моим умом. Если в нем вдруг собственный прорежется - замечательно. Я борюсь не с этим, а с запакощиванием неокрепших мозгов полуправдой и откровенным враньем. Пока - очень успешно.
Это я уж не говорю о том, что гены в окошко не выбросишь и с хорошей вероятностью моему ребенку окажутся близки именно мои представления о мироустройстве, потому что они отвечают неким нашим с ним внутренним потребностям. 30.07.2008 13:04:39, Танк в тапках 
Вот только не надо про очевидные выборы в этой области, ладно? :) Или уж иди в "общество" сразу проповедовать - все равно ведь туда перенесут (к счастью!) :))))30.07.2008 13:00:54, O'Merry 
не буду :)
30.07.2008 13:28:58, AleXXX 

Душа моя, ты о сатанистах много знаешь? :)))Это я не в порядке наезда, это к вопросу об уровне информированности в конкретном случае :))

А если серьезно: Дашка ж сама пишет, что ей крест ничем не мешает, даже удобен - его грызть можно. Были бы у нее принципиальные возражения на идейном уровне - давно юбы уже и аргументы нашлись. А так, рали сотрясения воздуха... ну право же, лениво!30.07.2008 12:13:11, O'Merry 
а ты много знаешь о дифференциальном исчислении?
к чему вообще этот вопрос?
я задала тебе простой незатейливый вопрос - как бы ты поступила в конкретном случае? ты ответила?30.07.2008 12:21:19, takca 
Это надо очень долго и рассуждательно отвечать. Если тебе правда интересно, я сейчас мобилизуюсь и напишу.30.07.2008 12:25:10, O'Merry 
мне не надо, чтобы ты мобилизовалась.
подставь вместо сатанистов что угодно, что тебя относительно ребенка не устраивает. ответ очевиден, полагаю.30.07.2008 12:28:31, takca 
Нет, не очевиден. :)
Есть масса вещей, которые меня не устраивают, но очень вяло. Никакой принципиальной идейности на уровне "духу чтоб не было в моем доме" тут нет. И сатанисты твои, кстати, - из этой же серии. Про это можно отдельно потом, если захочешь. Но я не про то.
Не устраивает, да. Мне неприятно. Но отнюдь не настолько, чтобы бодаться лбом с бабками (релзультат мизерный, нервозатраты мощные, нафиг надо?) Даша, как я понимаю, именно этот вариант описывает.

Есть вещи ,которых я вообще не приемлю. Вот вообще никак и никогда, нигде и ни в ком. но такие вещи от бабок в дом и не придут никогда - потому что бабки меня тоже не первый день знают и представляют себе ,ЧТО будет при попытке навязать такое... Это совсем разные реакции.30.07.2008 12:41:43, O'Merry 
ну ты, мымрик, плюшевая гуся, готова прогибаться.
а дашка существо более задеваемое.
я больше дашка, чем ты (:
хотя, по степени принципиальности, представь, что в дом приволокли именно то, что ты там не приемлешь вовсе. вот и сравнение.30.07.2008 12:47:37, takca 
Плюшевая гуся - это сильно! :)))

Понимаешь, не приволакивается в дом ничего такого, что может по-настоящему задеть. Потому что родственники, при всех их заморочках, люди нормальные, они представляют себе силу реакции на то, что мне не вяло "не нравится", а просто неприемлемо. Никто ж себе не враг. Я один раз такой скандал закачу, что до конца жизни помнится будет и второй раз никто уже не рискнет. Но для этого нужен ну очень принципиальный повод, таких у меня мало...
30.07.2008 12:57:57, O'Merry 
а ты еще от меня про гусю не слышала? это мое любимое самопридуманное много лет (:
мымрик, ну дело ж в том, что степень прогибаемости у всех разная. кому-то можно больше в дом каки приволочь, кому-то меньше.
и дело не в том, лень дашке, или нет. дело в том, кого что больше задевает. вот тебе пофик, ей меньше. так бывает иногда (:30.07.2008 13:03:56, takca 
Я не спорю, что бывает...

Я просто выразила свое завистливое  отношение к Дашкиной энергичности и силе ее характера :)30.07.2008 13:16:03, O'Merry 
да ладно. сама-то (;30.07.2008 13:20:23, takca 
Ну, сравнили... 
30.07.2008 12:13:08, ЛюбимицаКлаппа 

не вижу разницы.30.07.2008 12:21:39, takca 
Православная церковь не практикует человеческие жертвоприношения и не поощряет самоубийств. Для меня это очень весомая разница. 
30.07.2008 13:10:21, ЛюбимицаКлаппа 

так то для вас. а на земле сколько-то там миллиардов населения.30.07.2008 13:13:46, takca 
ох, Оль, когда на меня наезжают у меня прям так адреналин выплёскивается, так много энергии сразу... кааазлы все :)30.07.2008 11:55:43, Даритта 

А снимая крест, Вы учите основываться на разных точках зрения?30.07.2008 11:53:25, Шерлок 
+1, крест тут ни при чем. Если физически не мешает, воевать не из-за чего. Если бы ребенка тащили в церковь - другое дело.
30.07.2008 11:58:02, ЛюбимицаКлаппа 

ну дык другая бабушка как раз тянет в религию, водит в церковь, и я даже это позволяю, именно с той целью, чтоб ребенок видел всё со всех сторон. Дома я ему объясню что к чему30.07.2008 12:00:12, Даритта 
Тогда зачем война? Поолучается, что крест - бытовой вопрос, ИМХО лучше не воевать, согласиться и гнуть свою линию ; )
Кстати, в 8 лет может быть и рановато смотреть на мир со всех сторон и воспринимать разные точки зрения. Все же религия дает простые и хорошие ответы на многие сложные вопросы ; )  
30.07.2008 12:07:48, ЛюбимицаКлаппа 

для того чтобы стать моральным человеком и иметь ответы на простые вопросы не надо быть человеком религиозым...30.07.2008 12:17:52, Даритта 
Да. Но некоторым людям, особенно детям нужен стержень, которого внутри пока нет, а родители тоже его не дают. Далеко не все говорят с детьми о смерти, о смысле жизни, о добре и зле и т.д. Но ребенку могут быть очень нужны ответы на сложные вопросы. 

30.07.2008 12:43:26, ЛюбимицаКлаппа 

Навряд ли ребенку нужно срочно знать о смысле жизни, причем именно в той версии, которую предлагает религия, причем именно конкретная религия, а не какая-либо другая.30.07.2008 12:57:34, пчела Майя 
Кокретизирую: религия имеет четкую позицию по вопросу суицида. Учитывая топик автора, который не так давно перенесли в детскую психологию, это может быть важно. 
30.07.2008 13:03:19, ЛюбимицаКлаппа 

А религия даёт этот стержень? 30.07.2008 12:51:21, lanika 
только она и дает :)
30.07.2008 12:55:46, AleXXX 

Семья даёт:) Религия мозги отключает. Паства и поводырь.30.07.2008 12:59:14, lanika 
Мозги не всегда главное. Пока человек мозгами придет к морали, может пройти очень много времени, да и к какой морали он придет. Поводырь в этом плане надежнее ; )
Я не религиозный человек, в церковь не хожу, но иногда думаю, что лучше не изобретать велосипед.
30.07.2008 13:06:50, ЛюбимицаКлаппа 

О семье ни слова не сказали:) Мать-отец в роли поводыря во младенчестве(и не только) априори не могут выступать? Только у религии такое эксклюзивное право?

Мозги всегда главное:) Если их нет, тогда на помощь приходят поводыри. И куда они уведут - это бааальшой вопрос. 30.07.2008 13:16:15, lanika 
Я за религию не агитирую, просто 8-летке могут быть не полезны разные точки зрения и формальная возможность выбора. Про родителей уже выше написала.
[ссылка]

30.07.2008 13:42:22, ЛюбимицаКлаппа 

да недавно обсуждали. когда свое мягковато, ищется внешний корень женьшеня, чтобы привязать (;30.07.2008 13:22:20, takca 
Да, Маш, я помню то обсуждение:) Много думаю на эту тему. Что-то вокруг меня народ появился дюже религиозный и сильно желающий вправить мне мозги, наставить на путь ... хм ... истинный.

Как-то я себя больше вижу в роли учителя и вправителя мозгов своим детям, чем какого-то дядьку из прихода. Он пусть своих учит. Какие у него тайные знания, которыми я не владею или не могу получить при желании/необходимости? Да и чужие они, эти дядьки.30.07.2008 13:35:09, lanika 
все ж верно. о чем тут много думать? (:30.07.2008 13:51:38, takca 
Так они меня склоняют упорно. Говорят - ты подумай, говорят - жить станет легше, прям второе дыхание откроется, как только приобщишься. Примеры приводят положительные. 
Мне ж нужны доводы, чтоб НЕ, вот и думаю много:)  30.07.2008 14:20:52, lanika 
тебе для себя нужны доводы, или для них?30.07.2008 14:23:43, takca 
Для них:) Для себя и для детей я давно всё решила.
Знаешь, прям подчёркивают мою второсортность, типа я многого и понять не могу, патамушта НЕ. 
Мне ж аргументы нужны для борьбы:) Но неагрессивные, а мяхкие, чтоб не стать врагами с товарищами, остаться в дружеских отношения:)
Меня недавно вычеркнули из списка друзей только потому, что имела смелость встать на сторону известной тебе Ирис(ки):) По пустяковому вопросу в принципе. А тут религия, совсем круто.30.07.2008 14:35:12, lanika 
за каким лешим тебе такие друзья? да и друзья ли?
у меня половина близких людей, неродственников, с религиозной.. составляющей (;
ничему не мешает.
буду я еще бодаться по такой фигне. борьба - не наш метод. лежать и есть - вот наша борьба (:30.07.2008 14:51:35, takca 
Так они уже есть. Но такие непримиримые, как оказалось. 30.07.2008 18:26:07, lanika 
аx, какое фото у Вас в реге.
30.07.2008 22:09:33, lizavetta 

враки30.07.2008 12:59:08, Даритта 
не знаю даже как ответить. я учу словами на примерах, а снимаю крест ситуативно, обычно когда меня в нем что-то не устраивает, например длина веревки, а не принципиально-показательно.30.07.2008 11:54:47, Даритта 
Укоротить веревку?
30.07.2008 11:55:37, Шерлок 

я ж написала, что в этот раз сняла его из-за длины веревки, мне не понравилось когда ребенок ложился спать, как она болталась на шее, я и сняла, а наутро просто про него забыла.30.07.2008 11:57:10, Даритта 
Так для вас дело принципа дать отпор, а не просто сказать - упс, хотела укоротить?
30.07.2008 11:59:08, Шерлок 

я и сказала, что хотела укоротить, на меня продолжили наезжать30.07.2008 12:00:53, Даритта 
У меня бабушка такая. Ну, не в крестике дело у нас, но тем не менее.
В общем, с ней надо НЕ СПОРИТЬ. даже мирно.
Мой супруг умеет. Надо "угу" говорить. Я учусь :))))

то есть так примерно
- почему крестика нет?
- забыли надеть, укорачивала веревку...
- тратата, надо носить постоянно!
- угу.
- тратата, надо ...
- угу.

Это не значит, что вы ПОДЧИНЯЕТЕСЬ, это значит что вы уходите от конфликта.
А сделать так, чтоб вам не указывали - невозможно, бабушку не переделать. 
30.07.2008 12:10:39, Мадам Шредингер 

То есть, на деле вам все равно, а тут вдруг поддались на провокацию и разозлились, пошли на принцип.
зачем? 
30.07.2008 11:58:16, Мадам Шредингер 

затем что не люблю когда мне указывают.30.07.2008 11:59:22, Даритта 
так это к религиозным вопросам уже отношения не имеет совсем.
30.07.2008 12:04:45, Шерлок 

родители решают, носить ребенку крест или нет, а точнее - мать...
а бабушке скажи: укроти гордыню, женщина, а то райских кущ не видать тебе, как верблюду не пролезть в игольное ушко. 30.07.2008 11:49:28, Ветер Перемен

а отец - не решает? :))))) 30.07.2008 11:51:27, AleXXX

отец, который вместе с семьей живет, решает. но мать знает лучше. :-Р
индивидуально это, мне кажется, если одному принципиально, а другому нет, то второй уступает, как правило.... 30.07.2008 11:59:51, Ветер Перемен

а если конфликт? два барана лоб к лобу? 30.07.2008 11:52:12, Даритта

значит дураки... 30.07.2008 11:55:55, Анитка

кто б спорил. 30.07.2008 11:57:38, Даритта

не противься ж, даренька, он тебя не съест - золоченый, маленький, твой крестильный крест (; 30.07.2008 11:49:14, takca

Упс - я сначала наверxу ответила ;-) - а потом уже тут внизу тебя прочитала ;-) 30.07.2008 19:39:29, Tomsik

офф - как самочуствие? 30.07.2008 11:55:45, Риммус

набита лекарствами сижу работаю... 30.07.2008 11:56:50, takca

В театр выберешься?
на что и куда идешь, кстати? 30.07.2008 11:57:26, Мадам Шредингер

Вернуться в конференцию

про бабушек, крестики и атеизм

Загруженные изображения