А вот чегой-то мне в голову вступило, захотелось работать в ооне или юнеске.
Мир там во всем мире защищать в уютном кабинете или памятники какие охранять и прочую хрень.
На сайте у них вакансий нет, чё мне делать? :-))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лет шесть назад закидывала удочку на сдачу экзаменов по арабскому, по e-mail можно было отправить доки - по почте пришел отказ в допуске к экзаменам, зато, пока готовилась, взяли в универ преподавать, там я и познакомилась вторично с моим нынешним мужем :)) - вот такие метаморфозы :))
22.07.2008 15:12:12, komarel
Одна моя знакомая всерьез туда собиралась (я не контачила с ней пару лет, поэтому о результате не знаю). Но готовилась она серьезно - училась в Колумбийском универе. ("Советское" образование и несколько иностранных языков в активе у нее уже были). Главной ее заботой было успеть вписаться в возрастной ценз там - 35 лет, не больше.
21.07.2008 20:57:58, Я про это слышала
Я тоже хочу :) Но, судя по их сайту, у них обычно только временные проекты, на которые набирают народ со стороны. А на постоянные должности с улицы не очень берут.
21.07.2008 14:57:09, Shelly
а зачем для этого где-то особенно работать? Я прекрасненько охраняю свой лесок Химкинский в 1000 Га, бесплатно, правда.Зато весело и эффективно.
21.07.2008 14:25:47, Kira Pechenkina
У меня девочка знакомая в ЮНЕСКо работает, по линии образования, могу спросить её на счет вакансий. А у вас с языками как?
21.07.2008 13:22:38, Лютик
русский ничего, английский неплохо. :-)) базовые знания нескольких европейских языков есть.
т.е. языки я очень быстро схватываю. 21.07.2008 13:25:11, миротворец
т.е. языки я очень быстро схватываю. 21.07.2008 13:25:11, миротворец
В масоны вступать для началу :\
21.07.2008 13:12:17, главный массон
отдать ребенка учиться на жидомасона. :-))))
21.07.2008 13:21:06, миротворец, записывает в блокнотик
скока платите? :-)) стоматология в страховку включена? :-))))))
21.07.2008 13:15:23, миротворец, деловито
а скока вы тратите? Система - все включено :)
21.07.2008 13:32:45, главный массон
отлично! какие спец навыки нужны? может я лучше к вам пойду, у вас работать поинтереснее... :-)))
21.07.2008 13:35:16, бывший миротворец, а теперь будущий масон
ООН и примыкающие организации - жесткая бюрократия для своих. Попасть просто нереально. Зарплаты - чистыми средне. НО - медицина, жилье за счет фирмы. Образование - аналогично, даже ребеночка вашего на халяву в институте выучат. Так что зарплата ваша чисто на покушать.
21.07.2008 13:11:13, защитница беженцев
мне зарплата неважна, я - за мир! :-)))) а кто такие свои в оон? и в юнеско как с этим делом? :-))
21.07.2008 13:14:51, миротворец
Почему бы нет, собственно...
21.07.2008 13:09:26, рац-зерно
а вы как хотели? :)))))))))))))))))
21.07.2008 13:15:17, рац-зерно
Что значит "как"? Разумеется, по-нашему, и желательно на блюдечке с голубой каемочкой. А лучше всего, чтобы домой мне позвонили и пригласили на работу.
21.07.2008 13:16:58, маугленок
ладно уж, на коленях не надо, еще брюки протрут, пусть на метре приезжают, я их чаем напою с конфетками. :-))
21.07.2008 13:23:42, миротворец миролюбиво
Да ладно, пусть до Свиблова ползут, а оттуда до одольска на электричке доедут.
21.07.2008 13:26:31, маугленок
я кстати пыталась пнуться в ООН лет пять назад. там врачи ооочень нужны были. но языки надо знать, таки да. хуч аглицкий.
21.07.2008 13:27:53, миротворец
понятное желание... Хотя нет, не понятное. Так же неинтересно!!!
21.07.2008 13:21:23, рац-зерно
кстати, да... хочу по русски. пусть оон и юнеско срочно русский язык учат... :-)))
21.07.2008 13:13:55, миротворец
Глянь на сайте Европарламента, там регулярно вакансии вывешивают. И ещё у них есть ежегодная биржа, можно участвовать.
21.07.2008 13:09:14, lanika
я в москве хочу работать. в принципе нашла вакансию, но на нее срочно надо подавать, но на будущее буду иметь в виду. может еще хранцузский подучить? вроде он вторым языком оона считается.
21.07.2008 13:13:04, миротворец
А что мешает подать? Срочно собери документы и срочно подай:)
Тебя не поймёшь - то она в Европу хочет, то от Европарламента отказывается:)
Язык франзузский учи. У вас наверняка курсы, где сертификат DALF выдают. Только его признают в тех местах, куда ты хочешь:)
21.07.2008 13:19:40, lanika
Тебя не поймёшь - то она в Европу хочет, то от Европарламента отказывается:)
Язык франзузский учи. У вас наверняка курсы, где сертификат DALF выдают. Только его признают в тех местах, куда ты хочешь:)
21.07.2008 13:19:40, lanika
я так быстро не могу. мне осознать надо, зачем, для чего и почему... с мужем посоветоваться... :-)))))) язык таки да, надо взять, тем более он мне нравится...
21.07.2008 13:22:27, миротворец неторопливый
иди и оxраняй отдельно взятый памятник у себя в городе :)
21.07.2008 13:02:21, Jules
ути какая. Ты сначала памятник пооxраняй, денно и нощно. В каске и в бронежилете, изготовленном в домашниx условияx. Твое рвение заметит юнеско и повысит в должности.
21.07.2008 13:08:12, Jules
ну конечно! а зачем же еще! и буду тут хвастаться, что в юнеске работаю... :-))
21.07.2008 13:10:48, миротворец
кстати, я когда учавствовала в конференции по защите прав людей с ограниченными возможностями в том самом юнеске - мне очень понравилось!!!
такие люди все приятные! О хороем думают. О добром.
а какой там кофе! и бутербродики и прожные давали! обалденные!!!! 21.07.2008 13:14:48, ПривеТ.Т.
такие люди все приятные! О хороем думают. О добром.
а какой там кофе! и бутербродики и прожные давали! обалденные!!!! 21.07.2008 13:14:48, ПривеТ.Т.
Мой друг-инвалид от слов "люди с ограниченными возможностями" плюется и матерится.
Напридумывали слов... Потому что боятся называть вещи своими именами. 21.07.2008 13:19:04, маугленок
Напридумывали слов... Потому что боятся называть вещи своими именами. 21.07.2008 13:19:04, маугленок
А чем плохи новые придумки? Да, это люди с ограниченными возможностями. Определение не противоречит сути.
Слово "инвалид" очень негативный оттенок имеет. Никогда в СССР не относились к этим людям, как к нормальным, всегда изгоями были. Инвалидам надо было звание героя Советского Союза давать за подвиг жить в такой стране. Не думаю, что в нынешней России иное отношение стало. 21.07.2008 13:59:25, lanika
Слово "инвалид" очень негативный оттенок имеет. Никогда в СССР не относились к этим людям, как к нормальным, всегда изгоями были. Инвалидам надо было звание героя Советского Союза давать за подвиг жить в такой стране. Не думаю, что в нынешней России иное отношение стало. 21.07.2008 13:59:25, lanika
Это Вам кажется, что слово "инвалид" имеет негативный оттенок. А мне кажется, что не имеет. Просто констатация факта - человек, имеющий инвалидность/имеющий заболевание, по которому может быть оформлена инвалидность.
И еще - прстите, Вы все то, что написали, знаете по газетам и ТВ? Или сталкивались на примере близких Вам людей? Если второе, то сочувствую, что им так не повезло. А если первое... Не читайте за завтраком советских газет. Да, пандусов не хватало и не хватает. Но с таким же успехом можно сказать, что изгоями были (и остаются) матери с колясками, например. Смею предположить, что я видела и общалась с инвалидами чеще, чем Вы. 21.07.2008 14:11:16, маугленок
И еще - прстите, Вы все то, что написали, знаете по газетам и ТВ? Или сталкивались на примере близких Вам людей? Если второе, то сочувствую, что им так не повезло. А если первое... Не читайте за завтраком советских газет. Да, пандусов не хватало и не хватает. Но с таким же успехом можно сказать, что изгоями были (и остаются) матери с колясками, например. Смею предположить, что я видела и общалась с инвалидами чеще, чем Вы. 21.07.2008 14:11:16, маугленок
Нет, мне не кажется. Я абсолютно точно знаю, что это слово имеет негативную окраску. И не из газет и ТВ, а от самих инвалидов. Общалась и общаюсь с этим людьми. Их обижает, если их так называют. Это как клеймо. Многие мне рассказывали, что даже не предъявляют удостоверений, чтоб без очереди куда-то пройти. Потому что, во-первых, надо во всеуслышанье заявить, что ты инвалид, а во-вторых, потому что народ начинает сразу возмущаться, что кто-то хочет без очереди "пролезть".
Вы однозначно больше меня общались я инвалидами.
Но мне кажется, мы говорим с Вами о разных инвалидах. Одно дело получить инвалидность за невидимый недуг - болезни внутренних органов, например. А другое дело - болезни опорно-двигательного аппарата. Тут уж не спрячешься от посторонних взглядов, от показывания пальцем, от обзываний. Наше общество, к сожалению, не страдает деликатностью.
И не надо сравнивать инвалидов этой категории с мамами с колясками. НЕ этичное сравнение! Мама с детской коляской ходит 1 год в жизни(или два-три), своими ногами и ей, если попросит, могут помочь прохожие. Даже самостоятельно мама может завезти коляску в лифт, вынести из подъезда, а прогулочную коляску может и в транспорт сама закинуть. Она на ногах, на собственных! Разве можно с колясочником их в один ряд поставить?
Вы, как врач, должны были видеть, как инвалиды остро реагируют на многие вещи, на которые здоровый человек и ухом не поведёт. Душа у них, извините за пафосное слово, ИЗРАНЕНА.
21.07.2008 14:33:10, lanika
Вы однозначно больше меня общались я инвалидами.
Но мне кажется, мы говорим с Вами о разных инвалидах. Одно дело получить инвалидность за невидимый недуг - болезни внутренних органов, например. А другое дело - болезни опорно-двигательного аппарата. Тут уж не спрячешься от посторонних взглядов, от показывания пальцем, от обзываний. Наше общество, к сожалению, не страдает деликатностью.
И не надо сравнивать инвалидов этой категории с мамами с колясками. НЕ этичное сравнение! Мама с детской коляской ходит 1 год в жизни(или два-три), своими ногами и ей, если попросит, могут помочь прохожие. Даже самостоятельно мама может завезти коляску в лифт, вынести из подъезда, а прогулочную коляску может и в транспорт сама закинуть. Она на ногах, на собственных! Разве можно с колясочником их в один ряд поставить?
Вы, как врач, должны были видеть, как инвалиды остро реагируют на многие вещи, на которые здоровый человек и ухом не поведёт. Душа у них, извините за пафосное слово, ИЗРАНЕНА.
21.07.2008 14:33:10, lanika
Для меня то, о чем Вы пишете - это другая планета. Я не только инвалидов по общим заболеваниям в большом количестве видела, но и колясочников, и ампутантов. И по работе, и по жизни. Насчет "возмущаться в очереди" - бывает, чего скрывать, но это так и на участника войны могут "наехать", и н многодетную мать, тут не в инвалидах дело, а в очереди :(, нервы же ни у кого не железные. Это не оправдание, конечно, но... А обычно без особых наездов предлагают какую-то регламентацию, типа "через одного".
А "показывания пальцем и обзывания" - если такая дикость и встречается реально, то от нее не защитишься заменой слова "инвалид" на выражение "человек с ограниченными возможностями".
И еще - по моим наблюдениям, по большому счету, все зависит от самого человека. Вот реальное наблюдение. У нас на рынке часто вижу двух колясочников. Один, полупьяный, просит милостыню, другой, трезвый и чисто одетый, продает мелкие самоделки типа рыбок, плетенные из капельниц. И как Вы думаете, к кому отношение уважительнее? Или опять-таки из жизни - мать с дочерью-колясочницей едет в электричке, практически полностью перегородила коляской проход. Что, на нее "наезжают" за то, что инвалид? Нет, за то, что не подумала отодвинуть коляску чуть в сторону (возможность для этого была). А еще порой инвалиды считают, что факт инвалидности дает им особые права не уважать окружающих, такие могут обложить матом, могут растолкать всех в той же очереди, а на замечания так же матом ответить типа "Заткнись, разве ты не видишь, что у меня ноги нет?", да еще и замахнутся. И, получив отпор, такие люди будут искренне считать, что их обидели. 21.07.2008 14:52:21, маугленок
А "показывания пальцем и обзывания" - если такая дикость и встречается реально, то от нее не защитишься заменой слова "инвалид" на выражение "человек с ограниченными возможностями".
И еще - по моим наблюдениям, по большому счету, все зависит от самого человека. Вот реальное наблюдение. У нас на рынке часто вижу двух колясочников. Один, полупьяный, просит милостыню, другой, трезвый и чисто одетый, продает мелкие самоделки типа рыбок, плетенные из капельниц. И как Вы думаете, к кому отношение уважительнее? Или опять-таки из жизни - мать с дочерью-колясочницей едет в электричке, практически полностью перегородила коляской проход. Что, на нее "наезжают" за то, что инвалид? Нет, за то, что не подумала отодвинуть коляску чуть в сторону (возможность для этого была). А еще порой инвалиды считают, что факт инвалидности дает им особые права не уважать окружающих, такие могут обложить матом, могут растолкать всех в той же очереди, а на замечания так же матом ответить типа "Заткнись, разве ты не видишь, что у меня ноги нет?", да еще и замахнутся. И, получив отпор, такие люди будут искренне считать, что их обидели. 21.07.2008 14:52:21, маугленок
Конечно, бывают крайние случаи и в ту и в другую сторону. Но общая тенденция в обществе всё же на НЕпринятие больных людей. Этакая Спарта российского розлива.
<по большому счету, все зависит от самого человека>
А вот и НЕправда Ваша. В обществе, в котором инвалиды - изгои, не может ВСЁ зависить от какого-то конкретного человека(инвалида). А уж об уважительном отношении и говорить не приходится. Брезгливость, косые взгляды - это мелочь, с чем приходится инвалидам сталкиваться. Государству они не нужны, дискриминируются при приёме на работу, почти нет программ для профильного обучения и для создания рабочих мест "под них" и т.д. и т.п.
Я помню, в моём классе учился мальчик на костылях. Не постоянно, его мама приводила в периоды улучшения. Потом отказались от этого, полностью перешли на домашнее обучение. Его просто травили, он не мог даже в туалет выйти. И не надо говорить, что дети жестоки. Его и учителя не жаловали, брезгливо смотрели, не защищали от нападок. Прошло очень много лет и уже в школе, где мои дети учились, тоже появилась такая же девочка. Только доброе отношение и властный характер нашей учительницы не позволил распуститься одноклассникам. Наши детки девочку и в туалет провожали, и помогали одеваться, и до дома помогали ранец нести. Но зато другие классы "отрывались" по полной программе. И учителя бездействовали, и руководство. Забрали девочку из школы. Вывод: ничего не меняется в сознание общества с годами.
Достаточно нашу конфу почитать. Как-то обсуждали здесь тему - взяли бы вы к своему ребёнку няню инвалида. Догадываетесь об абсолютном большинстве ответов? 21.07.2008 15:41:59, lanika
<по большому счету, все зависит от самого человека>
А вот и НЕправда Ваша. В обществе, в котором инвалиды - изгои, не может ВСЁ зависить от какого-то конкретного человека(инвалида). А уж об уважительном отношении и говорить не приходится. Брезгливость, косые взгляды - это мелочь, с чем приходится инвалидам сталкиваться. Государству они не нужны, дискриминируются при приёме на работу, почти нет программ для профильного обучения и для создания рабочих мест "под них" и т.д. и т.п.
Я помню, в моём классе учился мальчик на костылях. Не постоянно, его мама приводила в периоды улучшения. Потом отказались от этого, полностью перешли на домашнее обучение. Его просто травили, он не мог даже в туалет выйти. И не надо говорить, что дети жестоки. Его и учителя не жаловали, брезгливо смотрели, не защищали от нападок. Прошло очень много лет и уже в школе, где мои дети учились, тоже появилась такая же девочка. Только доброе отношение и властный характер нашей учительницы не позволил распуститься одноклассникам. Наши детки девочку и в туалет провожали, и помогали одеваться, и до дома помогали ранец нести. Но зато другие классы "отрывались" по полной программе. И учителя бездействовали, и руководство. Забрали девочку из школы. Вывод: ничего не меняется в сознание общества с годами.
Достаточно нашу конфу почитать. Как-то обсуждали здесь тему - взяли бы вы к своему ребёнку няню инвалида. Догадываетесь об абсолютном большинстве ответов? 21.07.2008 15:41:59, lanika
Остаюсь при своем мнении. Те инвалиды, которые не спиваются, не просят милочтыню и не качают целыми днями права, а живут и работают - вызывают уважение. И примеров такого рода у меня много.
А в школе меня саму затравили до попытки суицида, при том, что я не инвалид ни разу. А в институте со мной училась девушка с ДЦП, она закончила обычную школу, и у нее от школы самые теплые воспоминания.
Хорошо, пусть от человека зависит не все, но многое.
А няню-инвалида лично я не взяла бы в том случае, если инвалидность реально затрудняет уход за ребенком (а какая инвалидность может НЕ затруднить уход за ребенком?). 21.07.2008 16:01:13, маугленок
А в школе меня саму затравили до попытки суицида, при том, что я не инвалид ни разу. А в институте со мной училась девушка с ДЦП, она закончила обычную школу, и у нее от школы самые теплые воспоминания.
Хорошо, пусть от человека зависит не все, но многое.
А няню-инвалида лично я не взяла бы в том случае, если инвалидность реально затрудняет уход за ребенком (а какая инвалидность может НЕ затруднить уход за ребенком?). 21.07.2008 16:01:13, маугленок
И я остаюсь при своём мнении:)
Кроме тех, кто не спивается, не качает свои права, работает, есть и те, кто сидит дома безвылазно и ждёт завершения своей жизни. Работающих инвалидов все же меньшинство, согласитесь.
Например: хромота. Может она помешать уходу за ребёнком?
21.07.2008 16:16:51, lanika
Кроме тех, кто не спивается, не качает свои права, работает, есть и те, кто сидит дома безвылазно и ждёт завершения своей жизни. Работающих инвалидов все же меньшинство, согласитесь.
Например: хромота. Может она помешать уходу за ребёнком?
21.07.2008 16:16:51, lanika
Конечно - если она влияет на скорость передвижения (а она, как правило, влияет). Побежит ребенок на дорогу, а няня не догонит. А если не на скорость, то на утомляемость влияет - значит, гулять будут меньше.
А если я вижу, что это чисто косметический дефект, то без проблем. 21.07.2008 16:23:23, маугленок
А если я вижу, что это чисто косметический дефект, то без проблем. 21.07.2008 16:23:23, маугленок
И, кстати, мы ушли в сторону от исходного вопроса. Какое отношение ко всему этому имеет слово "инвалид"? Что, если назвать хромую "человеком с ограниченными способностями по опорно-двигательному аппарату", то у нее сразу пропадут проблемы с трудоустройством?
21.07.2008 16:44:39, маугленок
Разве ушли? Рядом ходим:)
Проблемы не пропадут, конечно. Негры тоже не становятся белыми после того, как их афроамериканцами называют. Клейма не надо. Обижает это людей. Если помочь не могут с работой, с реабилитацией, то пусть хоть не обижают словом. 21.07.2008 17:00:01, lanika
Проблемы не пропадут, конечно. Негры тоже не становятся белыми после того, как их афроамериканцами называют. Клейма не надо. Обижает это людей. Если помочь не могут с работой, с реабилитацией, то пусть хоть не обижают словом. 21.07.2008 17:00:01, lanika
А "люди с ограниченными способностями" - не клеймо?
"Инвалид" - это человек, у которого есть инвалидность, никакого другого смысла это слово изначально не несет. И обижаться на него - это личное дело каждого. 21.07.2008 17:05:34, маугленок
"Инвалид" - это человек, у которого есть инвалидность, никакого другого смысла это слово изначально не несет. И обижаться на него - это личное дело каждого. 21.07.2008 17:05:34, маугленок
<А "люди с ограниченными способностями" - не клеймо?>
Нет. Ключевое слово - ЛЮДИ.
<"Инвалид" - это человек, у которого есть инвалидность, никакого другого смысла это слово изначально не несет.>
Инвалид(лат. invalidus - слабый, немощный) - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
<И обижаться на него - это личное дело каждого.>
Абсолютно верно, это личное дело каждого. Так же, как и заботиться о себе, искать работу, зарабатывать на хлеб, лекарства. Только, к сожалению, мерки здоровых людей не походят инвалидам. Мне странно, что Вы - врач! - этого не понимаете. 21.07.2008 17:22:18, lanika
Нет. Ключевое слово - ЛЮДИ.
<"Инвалид" - это человек, у которого есть инвалидность, никакого другого смысла это слово изначально не несет.>
Инвалид(лат. invalidus - слабый, немощный) - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
<И обижаться на него - это личное дело каждого.>
Абсолютно верно, это личное дело каждого. Так же, как и заботиться о себе, искать работу, зарабатывать на хлеб, лекарства. Только, к сожалению, мерки здоровых людей не походят инвалидам. Мне странно, что Вы - врач! - этого не понимаете. 21.07.2008 17:22:18, lanika
"Инвалид(лат. invalidus - слабый, немощный) - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."
И что? Чем эта формулировка плоха? Тем, что там использовано слово "лицо", а не "человек"? Так ведь "лицо", если не "юридическое" - тоже человек, разве нет? Или о ком-то, кроме людей, так говорят? 21.07.2008 17:51:32, маугленок
И что? Чем эта формулировка плоха? Тем, что там использовано слово "лицо", а не "человек"? Так ведь "лицо", если не "юридическое" - тоже человек, разве нет? Или о ком-то, кроме людей, так говорят? 21.07.2008 17:51:32, маугленок
Тогда давайте запретим слова "мужчина" и "женщина", будем говорить "человек мужского пола" и "человек женского пола". А то ведь там тоже слово "человек" напрямую не звучит. Давайте дружно считать слово "женщина" оскорбительным! Тем более что женщины веками находились в зависимом от мужчин положении!
21.07.2008 19:14:12, маугленок
:) Опять смешно.
А Вам нравится, когда лично к Вам обращаются - "женщина, вас тут не стояло"?:)
У слов "мужчина" и "женщина" нет негативной окраски. Согласны? Нет никакого скрытого смысла, просто принадлежность к полу. Расшифровку "инвалид" вы выше видели.
Совсем "на пальцах":) Понравится ли Вам, если Вам приклеят ярлык - "узкоглазая", "черно.опая", "чурка"? Если у Вас широко открытые глаза, вы не жительница Средней Азии или Кавказа, то усмехнётесь, правда? А если факты будут иметь место, то царапнет наверняка. Или нет? 21.07.2008 19:45:35, lanika
А Вам нравится, когда лично к Вам обращаются - "женщина, вас тут не стояло"?:)
У слов "мужчина" и "женщина" нет негативной окраски. Согласны? Нет никакого скрытого смысла, просто принадлежность к полу. Расшифровку "инвалид" вы выше видели.
Совсем "на пальцах":) Понравится ли Вам, если Вам приклеят ярлык - "узкоглазая", "черно.опая", "чурка"? Если у Вас широко открытые глаза, вы не жительница Средней Азии или Кавказа, то усмехнётесь, правда? А если факты будут иметь место, то царапнет наверняка. Или нет? 21.07.2008 19:45:35, lanika
"А Вам нравится, когда лично к Вам обращаются - "женщина, вас тут не стояло"?:)" - лично мне это безразлично. Ну женщина - так ведь явно не мужчина и уже, увы, не девушка. Не слишком грамотно, но это уж не моя печаль. А Вас такое обижает?
"У слов "мужчина" и "женщина" нет негативной окраски." - у слова "инвалид" тоже. Спасибо за "расшифровку" :), впрочем, я и раньше знала смысл этого слова, и не вижу в нем ничего оскорбительного. Это просто принадлежность к определенной группе здоровья и трудоспособности.
Слова "черно.опая" и "чурка" изначально являются оскорблениями, они именно дл этого придуманы. И то, что сейчас их порой поризносят безо всякой задней мысли, без желания обидеть - это уже вторично. А вот слово "инвалид" изначально ни в какой мере соскорбительным не было. И если сейчас некоторые очень стараются увидеть в нем оскорбление - так некоторые и слово "еврей" считают обидным.
21.07.2008 20:03:26, маугленок
"У слов "мужчина" и "женщина" нет негативной окраски." - у слова "инвалид" тоже. Спасибо за "расшифровку" :), впрочем, я и раньше знала смысл этого слова, и не вижу в нем ничего оскорбительного. Это просто принадлежность к определенной группе здоровья и трудоспособности.
Слова "черно.опая" и "чурка" изначально являются оскорблениями, они именно дл этого придуманы. И то, что сейчас их порой поризносят безо всякой задней мысли, без желания обидеть - это уже вторично. А вот слово "инвалид" изначально ни в какой мере соскорбительным не было. И если сейчас некоторые очень стараются увидеть в нем оскорбление - так некоторые и слово "еврей" считают обидным.
21.07.2008 20:03:26, маугленок
:) Меня не называют "женщина", у нас другое обращение принято и оно меня устраивает:) Пока жила в России, то "девушкой" меня называли, спокойно воспринимала. Сейчас подумала и поняла, что если б меня назвали "женщина", я бы ощетинилась, однозначно:) А "бабушка" просто бы не перенесла, на месте бы сдохла:)
<... и не вижу в нем ничего оскорбительного. Это просто принадлежность к определенной группе здоровья и трудоспособности.>
Это Вы не видите и рассуждаете, как врач, а не как больной человек. У Вас броня здоровья и профессии.
Вам же лучше других известно, что сильное физическое НЕздоровье "тянет" за собой проблемы другого рода - психические. Легко обидеть такого человека.
<так некоторые и слово "еврей" считают обидным.>
И ничего удивительного в этом нет. СССР сделал своё чёрное дело в еврейском вопросе.
Я живу в стране, где "русский" - клеймо и оскорбление. Тоже не могу это мимо ушей пропустить. 21.07.2008 20:32:03, lanika
<... и не вижу в нем ничего оскорбительного. Это просто принадлежность к определенной группе здоровья и трудоспособности.>
Это Вы не видите и рассуждаете, как врач, а не как больной человек. У Вас броня здоровья и профессии.
Вам же лучше других известно, что сильное физическое НЕздоровье "тянет" за собой проблемы другого рода - психические. Легко обидеть такого человека.
<так некоторые и слово "еврей" считают обидным.>
И ничего удивительного в этом нет. СССР сделал своё чёрное дело в еврейском вопросе.
Я живу в стране, где "русский" - клеймо и оскорбление. Тоже не могу это мимо ушей пропустить. 21.07.2008 20:32:03, lanika
И кстати, а чем бы Вас задело обращение "женщина"? Разве Вы мужчина? Как может задеть константация обьективного и очевидного факта?
21.07.2008 20:39:42, маугленок
Мне ОНО просто не нравится:))) Грубое, неотёсанное, неуважительное. Хотя объективно и очевидно я принадлежу к женскому племени:)
<Как может задеть констатация обьективного и очевидного факта?>
Это мы уже с Вами обсуждали в связи с инвалидами. Может, и ещё как. Обратитесь к человеку, страдающему хромотой - эй, ты, хромой. Как думаете, его это не заденет? А ведь это по Вашей трактовке - "констатация обьективного и очевидного факта". Правда-матка в лицо практически. И пусть не обижается, мы ж объективны, а его недуг очевиден. 21.07.2008 20:50:36, lanika - НЕ мужчина:)
<Как может задеть констатация обьективного и очевидного факта?>
Это мы уже с Вами обсуждали в связи с инвалидами. Может, и ещё как. Обратитесь к человеку, страдающему хромотой - эй, ты, хромой. Как думаете, его это не заденет? А ведь это по Вашей трактовке - "констатация обьективного и очевидного факта". Правда-матка в лицо практически. И пусть не обижается, мы ж объективны, а его недуг очевиден. 21.07.2008 20:50:36, lanika - НЕ мужчина:)
А слово "женщина" - и не грубое, и не неуважительное, а вполне нейтральное. Правда, как обращение оно не говорит о высокой культуре обратившегося, но его культура - не моя печаль. Главное, что оно явно не несет _желания_ обидеть. В отличие от слова "чурка" :)
21.07.2008 20:56:21, маугленок
<А слово "женщина" - и не грубое, и не неуважительное, а вполне нейтральное.>
А слово "хромой" - ласковое, уважительное и более, чем нейтральное?
<Правда, как обращение оно не говорит о высокой культуре обратившегося>
А о каком уровне культуры говорит фраза, которую Вы считаете вполне нормальной - "уступите место человеку, видите же, он хромой"(c)?
<Главное, что оно явно не несет _желания_ обидеть. В отличие от слова "чурка">
И слово "хромой" тоже не несёт в себе желание обидеть? Просто, как Вы выше написали, констатация факта, да? ВТЭК в быту? 22.07.2008 10:57:26, lanika
А слово "хромой" - ласковое, уважительное и более, чем нейтральное?
<Правда, как обращение оно не говорит о высокой культуре обратившегося>
А о каком уровне культуры говорит фраза, которую Вы считаете вполне нормальной - "уступите место человеку, видите же, он хромой"(c)?
<Главное, что оно явно не несет _желания_ обидеть. В отличие от слова "чурка">
И слово "хромой" тоже не несёт в себе желание обидеть? Просто, как Вы выше написали, констатация факта, да? ВТЭК в быту? 22.07.2008 10:57:26, lanika
В данном варианте оскорбительно звучит не "хромой", а "эй, ты".
А вот в контексте "уступите место человеку, видите же, он хромой" - вполне нормально звучит.
Или даже в контексе "Вы за кем в очереди? - Да тут мужчина хромой стоял..." 21.07.2008 20:53:43, маугленок
А вот в контексте "уступите место человеку, видите же, он хромой" - вполне нормально звучит.
Или даже в контексе "Вы за кем в очереди? - Да тут мужчина хромой стоял..." 21.07.2008 20:53:43, маугленок
Вы это серьёзно написали? Без провокаций? Что-то у меня в голове Ваши умозаключения не укладываются:(((
Так, смодулируем ситуацию. Вы заходите в вагон метро. Вместе с Вами зашёл мужчина и Вы видели, что он хромает. Мест свободных нет, но перед Вами и этим мужчиной сидят подростки. И Вы, движимая желанием помочь больному человеку, обращаетесь к ним - "уступите место человеку, видите же, он хромой". Так? Я ничего не приукрасила? Не извратила Ваших слов?
Подростки вскакивают, мужчина садится на свободное место, благодарит Вас, улыбается, ему нравится внимание пассажиров, которые обернулись и оглядели его с головы до ног, услышав Ваши слова, все счастливо продолжают следовать по маршруту. Хэппи энд!
А Вы - герой дня, сделали доброе дело, можно сказать, одним выстрелом убили двух зайцев. Больного человека прилюдно унизили и дали пример подрастающему поколению, как можно и нужно унизить.
И второй Ваш пример - магазинный. "Вы за кем в очереди? - Да тут мужчина хромой стоял..."
Слава Богу, что хоть не присутствии человека Вы решаете "объективно констатировать". А не приходит в голову, что можно сказать про этого же самого человека иначе, н-р - "мужчина в синем пиджаке" или "мужчина в чёрной бейсболке"? Нет? Вы же всё равно открываете рот, чтоб произнести слова, там может лучше, если они будут нести хоть толику толерантности, а не голую констатацию факта болезни.
Удивительно то, что Вы - врач, человек, который каждый день сталкивается с болью этих людей, и не понимаете элементарного - надо быть добрее к ним. Вы же знаете, как никто другой, что болезнь, с детства ли она или приобретённая в следствии травм, всегда крушение многих жизненных планов, причина неудач в личной жизни, зачастую потеря профессии, да что там говорить - просто поворот жизни совсем в другое русло и, как правило, худшее. А их надо тыкать их же болью? Так, мимоходом, с лучшими побуждениями?
Конечно, всё можно списать на комплексы. Мол, обижаются, а я не виноват, это их проблемы, пусть "консерваторию себе правят".
А на что можно списать хамство?
Фразы, приведённые Вами в качестве примера, откровенно хамские. Извините уж ... за "констатацию факта".
Прочла сейчас эту ветку окружающим меня товарищам. Все в шоке. 22.07.2008 11:27:22, lanika
Так, смодулируем ситуацию. Вы заходите в вагон метро. Вместе с Вами зашёл мужчина и Вы видели, что он хромает. Мест свободных нет, но перед Вами и этим мужчиной сидят подростки. И Вы, движимая желанием помочь больному человеку, обращаетесь к ним - "уступите место человеку, видите же, он хромой". Так? Я ничего не приукрасила? Не извратила Ваших слов?
Подростки вскакивают, мужчина садится на свободное место, благодарит Вас, улыбается, ему нравится внимание пассажиров, которые обернулись и оглядели его с головы до ног, услышав Ваши слова, все счастливо продолжают следовать по маршруту. Хэппи энд!
А Вы - герой дня, сделали доброе дело, можно сказать, одним выстрелом убили двух зайцев. Больного человека прилюдно унизили и дали пример подрастающему поколению, как можно и нужно унизить.
И второй Ваш пример - магазинный. "Вы за кем в очереди? - Да тут мужчина хромой стоял..."
Слава Богу, что хоть не присутствии человека Вы решаете "объективно констатировать". А не приходит в голову, что можно сказать про этого же самого человека иначе, н-р - "мужчина в синем пиджаке" или "мужчина в чёрной бейсболке"? Нет? Вы же всё равно открываете рот, чтоб произнести слова, там может лучше, если они будут нести хоть толику толерантности, а не голую констатацию факта болезни.
Удивительно то, что Вы - врач, человек, который каждый день сталкивается с болью этих людей, и не понимаете элементарного - надо быть добрее к ним. Вы же знаете, как никто другой, что болезнь, с детства ли она или приобретённая в следствии травм, всегда крушение многих жизненных планов, причина неудач в личной жизни, зачастую потеря профессии, да что там говорить - просто поворот жизни совсем в другое русло и, как правило, худшее. А их надо тыкать их же болью? Так, мимоходом, с лучшими побуждениями?
Конечно, всё можно списать на комплексы. Мол, обижаются, а я не виноват, это их проблемы, пусть "консерваторию себе правят".
А на что можно списать хамство?
Фразы, приведённые Вами в качестве примера, откровенно хамские. Извините уж ... за "констатацию факта".
Прочла сейчас эту ветку окружающим меня товарищам. Все в шоке. 22.07.2008 11:27:22, lanika
Ну мало ли зачем... Если есть такой признак, как национальность, то приходится иногда его упоминать.
21.07.2008 20:42:58, маугленок
Почему приходится? В анкете где-то - это понятно. А в повседневной жизни?
Зачем к определению профессиональной принадлежности "приклеивать" национальность?
Пример: меня записали на приём к врачу еврею или меня стригла русская парикмахерша. Они нужны эти ссылки? 21.07.2008 20:55:31, lanika
Зачем к определению профессиональной принадлежности "приклеивать" национальность?
Пример: меня записали на приём к врачу еврею или меня стригла русская парикмахерша. Они нужны эти ссылки? 21.07.2008 20:55:31, lanika
Почему именно к национальной?
Я жду в гости подругу-еврейку, надо приготовить говядину (вместо свинины, в смысле).
Мой знакомый - татарин, у него сейчас рамазан.
Надо бы поздравить соседа - он еврей, у них сегодня Йом-Кипур...
И т.д.
Помню, два врача менялись дежурствами. Врач-еврей пытался отказаться от обмена, мотивируя тем, что не может работать в субботу, а другой убеждал, что ничего страшного - он-то, башкир, не боится дежурить в пятницу :) 21.07.2008 21:01:07, маугленок
Я жду в гости подругу-еврейку, надо приготовить говядину (вместо свинины, в смысле).
Мой знакомый - татарин, у него сейчас рамазан.
Надо бы поздравить соседа - он еврей, у них сегодня Йом-Кипур...
И т.д.
Помню, два врача менялись дежурствами. Врач-еврей пытался отказаться от обмена, мотивируя тем, что не может работать в субботу, а другой убеждал, что ничего страшного - он-то, башкир, не боится дежурить в пятницу :) 21.07.2008 21:01:07, маугленок
А что есть "чисто косметический дефект"? И как за него могут дать человеку инвалидность?
21.07.2008 16:42:40, lanika
Так мы про что говорим - про няню-инвалида или про хромую няню?
По правде сказать, я не знаю, могут ли дать инвалидность по хромоте, если при этом человек ходит не медленнее, а устает не быстрее здорового. Может, 3-ю группу и дадут. И для меня это не было бы препятствием к найму в няни. Только редко такое бывает. Как правило, хромые и ходят медленнее, и устают быстрее. 21.07.2008 16:54:40, маугленок
По правде сказать, я не знаю, могут ли дать инвалидность по хромоте, если при этом человек ходит не медленнее, а устает не быстрее здорового. Может, 3-ю группу и дадут. И для меня это не было бы препятствием к найму в няни. Только редко такое бывает. Как правило, хромые и ходят медленнее, и устают быстрее. 21.07.2008 16:54:40, маугленок
Мы говорим об инвалидах.
1.Я Вам написала, что их даже в няни не хотят брать.
2.Вы ответили - "если я вижу, что это чисто косметический дефект, то без проблем"(с).
3.Меня заинтересовало, что в Вашем врачебном понимании - "чисто косметический дефект" и как за него дают инвалидность.
Вопроса своего не снимаю.
п.с.
Меня бы нисколько не напрягла хромота няни. Марафон сдавать не надо и за десятью детьми смотреть тоже. 21.07.2008 17:09:06, lanika
1.Я Вам написала, что их даже в няни не хотят брать.
2.Вы ответили - "если я вижу, что это чисто косметический дефект, то без проблем"(с).
3.Меня заинтересовало, что в Вашем врачебном понимании - "чисто косметический дефект" и как за него дают инвалидность.
Вопроса своего не снимаю.
п.с.
Меня бы нисколько не напрягла хромота няни. Марафон сдавать не надо и за десятью детьми смотреть тоже. 21.07.2008 17:09:06, lanika
А почему такая формулировка - "даже в няни"? ИМХО в няни отбор строже, чем куда ни было, ведь детей доверяем :) Есть куча работ, которые инвалиду более показаны, чем няня - медсестра, например. Регистратор в поликлинике. Лаборант. Водитель. Курьер. Диспетчер на домашнем телефоне. Буфетчица в больнице. Преподаватель. Врач. Продавщица.
Это я перечисляю конкретных людей, с которыми лично общалась.
А няне и за одним ребенком убегаться можно так, что побольше марафона выйдет. 21.07.2008 17:15:21, маугленок
Это я перечисляю конкретных людей, с которыми лично общалась.
А няне и за одним ребенком убегаться можно так, что побольше марафона выйдет. 21.07.2008 17:15:21, маугленок
Вы так и не ответили на мой вопрос:)
Что есть "чисто косметический дефект"(с) и как за него дают инвалидность? Мы ж об инвалидах, да? 21.07.2008 17:26:44, lanika, настырная:)
Что есть "чисто косметический дефект"(с) и как за него дают инвалидность? Мы ж об инвалидах, да? 21.07.2008 17:26:44, lanika, настырная:)
По-моему, я ответила.
Чисто косметический дефект - это хромота, при которой человек может ходить не медленнее здорового и не быстрее уставать. Извините, что пользуюсь не точными медицинскими формулировками, но искать их сейчас я не стану.
Вполне вероятно, что в этом случае могут дать 3-ю группу инвалидности. Наверняка не знаю, но вообще 3-ю группу дают достаточно свободно.
Что я еще не указала?
В свою очередь, Вы мне тоже не ответили - зачем хромому и вообще инвалиду идти работать именно в няню?
Вот меня не возьмут в балерины или в модели, я же не буду кричать пр дискриминацию, так почему же хромая должна рваться именно на явно не подходящуюю ей работу? 21.07.2008 17:54:56, маугленок
Чисто косметический дефект - это хромота, при которой человек может ходить не медленнее здорового и не быстрее уставать. Извините, что пользуюсь не точными медицинскими формулировками, но искать их сейчас я не стану.
Вполне вероятно, что в этом случае могут дать 3-ю группу инвалидности. Наверняка не знаю, но вообще 3-ю группу дают достаточно свободно.
Что я еще не указала?
В свою очередь, Вы мне тоже не ответили - зачем хромому и вообще инвалиду идти работать именно в няню?
Вот меня не возьмут в балерины или в модели, я же не буду кричать пр дискриминацию, так почему же хромая должна рваться именно на явно не подходящуюю ей работу? 21.07.2008 17:54:56, маугленок
Честно говоря, Вы меня удивили своей формулировкой. Поэтому я так настойчиво просила у Вас ответа.
Косметическим дефектом, насколько я знаю, называют родимое пятно, большую родинку на лице или шрам, след от ожога. И даже целлюлит сейчас причисляют к таким дефектам:) За это ведь не дают инвалидность или я не в курсе?
Но хромота - это не "косметика", это свидетельство болезни ног.
Про группы не знаю, но третью, наверняка, дают с такой проблемой.
Зачем в няни? Объясню. Выбора-то нет, не берут, как правило, больных людей на производство, в конторы. Работодатели не хотят омрачать себе радужную действительность. Геев не хотят видеть рядом с собой на рабочем месте, лесбиянок, а уж инвалидов и подавно.
А на каких-то позициях есть строгие ограничения по здоровью. Водителем(Ваш пример) не возьмут колясочника и даже человека ходящего, но с хромотой.
Казалось бы, проще-простого в няньки пойти. Исторически так сложилось в нашей стране - малолетние дети этим занимались, старенькие бабушки. Кстати, меня саму почти год "пасла" соседка преклонного возраста:) Хромоты у неё не было, здоровая бабулечка была, но и прыти в её за 70 тоже не наблюдалось:) И ничего, справилась со мной 3-х летней. Без марафонов:) И у моих детей была(правда, короткий срок) няня, которой тоже к 70-ти было.
То, что сейчас, при дефиците нянь, не хотят брать инвалидов ни о чём, на ваш взгляд, не говорит? Толерантный народ у нас, правда? 21.07.2008 18:47:49, lanika
Косметическим дефектом, насколько я знаю, называют родимое пятно, большую родинку на лице или шрам, след от ожога. И даже целлюлит сейчас причисляют к таким дефектам:) За это ведь не дают инвалидность или я не в курсе?
Но хромота - это не "косметика", это свидетельство болезни ног.
Про группы не знаю, но третью, наверняка, дают с такой проблемой.
Зачем в няни? Объясню. Выбора-то нет, не берут, как правило, больных людей на производство, в конторы. Работодатели не хотят омрачать себе радужную действительность. Геев не хотят видеть рядом с собой на рабочем месте, лесбиянок, а уж инвалидов и подавно.
А на каких-то позициях есть строгие ограничения по здоровью. Водителем(Ваш пример) не возьмут колясочника и даже человека ходящего, но с хромотой.
Казалось бы, проще-простого в няньки пойти. Исторически так сложилось в нашей стране - малолетние дети этим занимались, старенькие бабушки. Кстати, меня саму почти год "пасла" соседка преклонного возраста:) Хромоты у неё не было, здоровая бабулечка была, но и прыти в её за 70 тоже не наблюдалось:) И ничего, справилась со мной 3-х летней. Без марафонов:) И у моих детей была(правда, короткий срок) няня, которой тоже к 70-ти было.
То, что сейчас, при дефиците нянь, не хотят брать инвалидов ни о чём, на ваш взгляд, не говорит? Толерантный народ у нас, правда? 21.07.2008 18:47:49, lanika
"То, что сейчас, при дефиците нянь, не хотят брать инвалидов ни о чём, на ваш взгляд, не говорит?"
Да, говорит - о том, что люди за свои деньги не хотят еще и думать о том, не выскочил ли их ребенок на проезжую часть, пока няня за ним хромает.
Кстати, дефицита нянь нет, есть дефицит образованных нянь с опытом и удобным графиком работы. Тут уж я в теме - у меня мама няней работает. И не так-то легко находит новую работу, хотя ни разу не инвалид.
Выбор есть, я перечислила Вам кучу профессий, которыми заняты инвалиды - все реальные, живые люди. Или Вы знаете случай, когда кого-то не взяли из-за инвалидности в медсестры? В диспетчеры на телефоне? Или ему непременно надо работать там, где он не справится? А работодателям плевать на радужную действительность, они берут на работу тех, кто может работать. Если человек на этой работе полноценно работать не сможет - его не возьмут, независимо от причины.
Не знаю, как у Вас, а в Москве работа есть у всех, кто хочет работать. Среди тех инвалидов, которых я перечислила чуть выше, были и инвалиды 1-ой группы.
А насчет того, что Вас старушка вырастила - я не знаю, насколько подвижным ребенком Вы были в детстве, а также насколько часто старушке приходилось водить Вас вблизи проезжей части с напряженным движением. Во всяком случае, Вы сами, кажется, поспешили сменить старенькую няню на человека более подвижного.
Насчет косметических деффектов - насколько я помню, за обезображенное лицо 3-ю группу могут дать. 21.07.2008 19:06:25, маугленок
Да, говорит - о том, что люди за свои деньги не хотят еще и думать о том, не выскочил ли их ребенок на проезжую часть, пока няня за ним хромает.
Кстати, дефицита нянь нет, есть дефицит образованных нянь с опытом и удобным графиком работы. Тут уж я в теме - у меня мама няней работает. И не так-то легко находит новую работу, хотя ни разу не инвалид.
Выбор есть, я перечислила Вам кучу профессий, которыми заняты инвалиды - все реальные, живые люди. Или Вы знаете случай, когда кого-то не взяли из-за инвалидности в медсестры? В диспетчеры на телефоне? Или ему непременно надо работать там, где он не справится? А работодателям плевать на радужную действительность, они берут на работу тех, кто может работать. Если человек на этой работе полноценно работать не сможет - его не возьмут, независимо от причины.
Не знаю, как у Вас, а в Москве работа есть у всех, кто хочет работать. Среди тех инвалидов, которых я перечислила чуть выше, были и инвалиды 1-ой группы.
А насчет того, что Вас старушка вырастила - я не знаю, насколько подвижным ребенком Вы были в детстве, а также насколько часто старушке приходилось водить Вас вблизи проезжей части с напряженным движением. Во всяком случае, Вы сами, кажется, поспешили сменить старенькую няню на человека более подвижного.
Насчет косметических деффектов - насколько я помню, за обезображенное лицо 3-ю группу могут дать. 21.07.2008 19:06:25, маугленок
Серьёзная тема заявлена, но сейчас Вы у меня улыбку вызвали:) С чего Вы взяли, что я "поспешила сменить старенькую няню на человека более подвижного"?:) Да я чуть в ногах не валялась у нашей няни, чтоб она осталась и даже с проживанием. Дети её любили и мы родной считали. Но ей не разрешили работать:( Дочка нянина увидела угрозу в стабильности, ей показалось(с пьяни, наверно), что наша баба Рая приживётся у нас и перестанет их семейку финансово подпитывать. Извините, за подробности, но иначе я не могу Вам объяснить, что няню я на "более подвижную" не меняла, меня и детей устраивала наша.
Об остальном не хочется дискутировать. Много я случаев знаю, очень много, но вряд ли они Вас в чём-то убедят. Вы в каком-то идеальном городе и не менее идеальной стране живёте. Добрые дяденьки работодатели, работающие инвалиды 1-ой группы, толерантные граждане.
21.07.2008 19:32:08, lanika
Об остальном не хочется дискутировать. Много я случаев знаю, очень много, но вряд ли они Вас в чём-то убедят. Вы в каком-то идеальном городе и не менее идеальной стране живёте. Добрые дяденьки работодатели, работающие инвалиды 1-ой группы, толерантные граждане.
21.07.2008 19:32:08, lanika
Каждый видит то, что хочет. Может, мне Вам этих людей поименно перечислить, с указанием мест работы? А Вы мне взамен - список больниц, куда не взяли медсестрой-регистратором-лаборанткой инвалида, список ларьков, куда того же инвалида не взяли продавцом, список гардеробов и общежитий, куда не взяли вахтером и гардеробщиком, а также места, где колясочников обзывают и пальцем показывают?
21.07.2008 19:46:01, маугленок
<Каждый видит то, что хочет>
Считаете, что я только негативное вижу?:) Нет, я вижу и хорошее и плохое, не лакирую действительность, но и не черню то хорошее, что существует. Стараюсь объективно оценивать происходящее, да и информацией умею пользоваться - это здорово помогает, а так же даёт возможность уйти от обобщений на основании двух известных случае из личного окружения:)
Что изменит наш обмен "паролями-явками"? Вы поверите мне, что ситуация ужасна - инвалиды никому не нужны, а я поверю Вам, что в России инвалиды просто в масле катаются и "всё зависит только от человека"(с)? Нет, конечно. Мы останемся каждая при своём мнении и на реальное!!! положение инвалидов это никоим образом не повлияет.
21.07.2008 20:12:46, lanika
Считаете, что я только негативное вижу?:) Нет, я вижу и хорошее и плохое, не лакирую действительность, но и не черню то хорошее, что существует. Стараюсь объективно оценивать происходящее, да и информацией умею пользоваться - это здорово помогает, а так же даёт возможность уйти от обобщений на основании двух известных случае из личного окружения:)
Что изменит наш обмен "паролями-явками"? Вы поверите мне, что ситуация ужасна - инвалиды никому не нужны, а я поверю Вам, что в России инвалиды просто в масле катаются и "всё зависит только от человека"(с)? Нет, конечно. Мы останемся каждая при своём мнении и на реальное!!! положение инвалидов это никоим образом не повлияет.
21.07.2008 20:12:46, lanika
То есть назвать конкретные случаи, когда инвалиду было отказано в приеме на работу, к которой у него не было мед.противопоказаний, Вы, очевидно, не можете? Все на уровне статей в газетах и опросов в конфе?
Ну назовите хотя бы не столько же примеров, сколько у меня. а хоть один про трудоспособного инвалида, который действительно хотел найти работу, но не мог.
ЗЫ. Если действие будет происходить в городке, где в целом 50 % безработных, то несчитово. 21.07.2008 20:46:06, маугленок
Ну назовите хотя бы не столько же примеров, сколько у меня. а хоть один про трудоспособного инвалида, который действительно хотел найти работу, но не мог.
ЗЫ. Если действие будет происходить в городке, где в целом 50 % безработных, то несчитово. 21.07.2008 20:46:06, маугленок
Я могу описать Вам эти случаи, зря обвиняете меня в склонности оперировать опросами в конфе. И готова это сделать, но позже - мне нужно уехать часов до 12-ти. Если не очень устану, напишу сегодня, а если буду не в силах, то завтра.
На ЗЫ:)
Я приведу Вам в пример большой городок, по нашим меркам большой. 21.07.2008 21:00:27, lanika
На ЗЫ:)
Я приведу Вам в пример большой городок, по нашим меркам большой. 21.07.2008 21:00:27, lanika
о, да. сорри, не ответила. спасибо большое, перекинула в папку с важными письмами и буду хранить.
21.07.2008 17:09:01, takca
Хорошо, тогда обьясните мне, что плохого в слове "инвалид"? Чем это слово отличается от любого другого слова, почему его надо заменять на сложную и непонятную конструкцию?
ИМХО (да и не только я так считаю) как раз те, кто говорит о "людях с ограниченными физическими возможностями", на самом деле считают, что быть инвалидом - стыдно/позорно/неприлично. Потому и избегают этого слова, заменяют его на какие-то эвфемизмы.
Ну или как вариант - сильно боятся болезни/увечья, вот и избегают даже упоминаний об этом. 21.07.2008 13:41:09, маугленок
ИМХО (да и не только я так считаю) как раз те, кто говорит о "людях с ограниченными физическими возможностями", на самом деле считают, что быть инвалидом - стыдно/позорно/неприлично. Потому и избегают этого слова, заменяют его на какие-то эвфемизмы.
Ну или как вариант - сильно боятся болезни/увечья, вот и избегают даже упоминаний об этом. 21.07.2008 13:41:09, маугленок
а есть два слова инвалид. одно - диагноз, второе - означающее ущербность.
мне_лично - оно все вообще никак. но, имея знакомых не очень здоровых людей - вижу ИХ разницу отношений к этому слову. вот они эту разницу видят - и мне достаточно, чтобы просто принять, как должное, что она есть и лишний раз не болтнуть.
про комплексы что я в виду имела.
кто плюется и матерится - в общем, не сильно пофигистичнее тех, кто не выносит слова "инвалид". просто другой вектор отношения. не пофигизм к слову. 21.07.2008 17:13:52, takca
мне_лично - оно все вообще никак. но, имея знакомых не очень здоровых людей - вижу ИХ разницу отношений к этому слову. вот они эту разницу видят - и мне достаточно, чтобы просто принять, как должное, что она есть и лишний раз не болтнуть.
про комплексы что я в виду имела.
кто плюется и матерится - в общем, не сильно пофигистичнее тех, кто не выносит слова "инвалид". просто другой вектор отношения. не пофигизм к слову. 21.07.2008 17:13:52, takca
например в том случае когда я защищала интересы людей с ограниченным слухом - "Люди с ограниченными возможностями слуха"
и при этом они не имеют инвалидности (как мне ответили в госдуме - у нас это заявленый статус, а не фактический)
а по большому счёту - "хоть горшком... только в печь не ставь"
.Кто как относится к тому или иному слову. 21.07.2008 13:53:44, ПривеТ.Т.
и при этом они не имеют инвалидности (как мне ответили в госдуме - у нас это заявленый статус, а не фактический)
а по большому счёту - "хоть горшком... только в печь не ставь"
.Кто как относится к тому или иному слову. 21.07.2008 13:53:44, ПривеТ.Т.
Ну в данном конкретном случае это действительно оправдано, это информативно и не может быть заменено на более привычную конструкцию. "Инвалиды по слуху" - так они не инвалиды, "люди со сниденным слухом" - так практически все люди старше 50 лет имеют сниженный слух. Так что тут - да, по-другому трудно сказать.
21.07.2008 14:05:57, маугленок
поверхностная информация по вопросу, ну да ладно, вопрос не в том
инвалидность ещё надо получить! А это может занять очень много времени и сил. А если её не получать, то человек не может расчитывать на " карту реабилитации", а это лишение спец санаториев, возможности протезироваться (руки, ноги, слуховые аппараты и т.д.), средства ухода за инвалидами и тд и тп
вот пример по получению инвалидности на ребёнка со сниниженным слухом:
1. полтора месяца ушло на сбор всяких анализов (кровь, моча, всякие врачи, какие только есть в районной п-ке)
2. со собранными документами в городской сурдоцентр (очередь - месяц) - затем получение окончательного направления на оформление инвалидности
3. на медкомиссию в медико-социальную экспертизу (очередь 3 месяца, взятkа помогла встать в начало очереди, через 10 дней после прихода)
4. в назначенный день 6!!!! часов в очереди; в коридоре 15 семей с детьми с разными отклонениями, в том числе психическими ; ни повесть, ни попить, ни пописать....
итого - полгода унижений, инвалидность на 1 год, через полгода - всё по новой...
ну как сценарий? 21.07.2008 14:20:30, ПривеТ.Т.
инвалидность ещё надо получить! А это может занять очень много времени и сил. А если её не получать, то человек не может расчитывать на " карту реабилитации", а это лишение спец санаториев, возможности протезироваться (руки, ноги, слуховые аппараты и т.д.), средства ухода за инвалидами и тд и тп
вот пример по получению инвалидности на ребёнка со сниниженным слухом:
1. полтора месяца ушло на сбор всяких анализов (кровь, моча, всякие врачи, какие только есть в районной п-ке)
2. со собранными документами в городской сурдоцентр (очередь - месяц) - затем получение окончательного направления на оформление инвалидности
3. на медкомиссию в медико-социальную экспертизу (очередь 3 месяца, взятkа помогла встать в начало очереди, через 10 дней после прихода)
4. в назначенный день 6!!!! часов в очереди; в коридоре 15 семей с детьми с разными отклонениями, в том числе психическими ; ни повесть, ни попить, ни пописать....
итого - полгода унижений, инвалидность на 1 год, через полгода - всё по новой...
ну как сценарий? 21.07.2008 14:20:30, ПривеТ.Т.
Сочувствую. Знаю способ сократить первый этап - надо лечь в больницу и пройти все анализы-обследования там, договорившись с врачом. За неделю свободно можно уложиться. У нас в больнице половина стариков "заодно" на ВТЭК обследуются.
21.07.2008 14:25:47, маугленок
да у меня таких историй куча!
кого-то действительно заставляют в больницу ложиться
ну мамы и с врачами договариваются, всяко бывает
только хорошее отношение надо чем-то отблагодарить, а у них порой и на еду не хватает :(
а случай, когда инвалидность получили всего а месяц - воспринимают как сказку :( 21.07.2008 14:31:47, ПривеТ.Т.
кого-то действительно заставляют в больницу ложиться
ну мамы и с врачами договариваются, всяко бывает
только хорошее отношение надо чем-то отблагодарить, а у них порой и на еду не хватает :(
а случай, когда инвалидность получили всего а месяц - воспринимают как сказку :( 21.07.2008 14:31:47, ПривеТ.Т.
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"