Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ChiChi

я в шоке :)

Откуда у настоятеля храма Дмитрия Солунского в Петрозаводске отца Константина Савандера такая потрясающая статистика? (см. ссылку)
08.07.2008 16:52:46,

82 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
nastyk
а у меня сразу вопрос-а кого он девушками называет, может для него все кто моложе 20-еще девочки, тогда в статистику верю 08.07.2008 23:44:14, nastyk
Он их лично тестировал:) На предмет девственности. 08.07.2008 20:08:16, Лютик
nastyk
у него в приходе уже ни одной девственницы не осталось, он их всех протестировал 08.07.2008 23:46:59, nastyk
А статистики по юношам у него нет? Или это за грех не считается? 08.07.2008 17:39:04, вопрос
ChiChi
Вот-вот, меня это тоже интересует. 08.07.2008 17:44:26, ChiChi
Чиффа
Ну, если моментом заключения брака считать венчание (а ему иначе нельзя), тут и не такая статистика попрет, ИМХО. 08.07.2008 17:26:22, Чиффа
ChiChi
Я и говорю, либо из контекста было вырвано, либо фраза бессмысленна. 08.07.2008 17:28:17, ChiChi
ПривеТ.Т.
Я не могу понять, КАК может быть образцом для подражания тётка, которая фактически женила на себе богатого мужика, пригорозив ему хроническим фурункулёзом, если он не женится???

08.07.2008 17:06:04, ПривеТ.Т.
он уже страдал "проказой" когда увидел ее во сне. САм, добровольно "пообещал жениться" ежели вылечит... (ну при проказе и не такое пообещаешь!) Потом обещание не сдержал. Ему за такое нарушение слова, разумеется, все вернулось. Она опять вылечила. Он таки женился....
В принципе все соответствует "законам жанра".
08.07.2008 17:59:50, Коллекционер Жизни
Ольга-13
Это еще цветочки, про женитьбу.
Вот ты мне лучше расскажи, от какой такой счастливой семейной жизни они в монастырь поуходили?
Надоело до смерти друг друга ежедневно видеть?
08.07.2008 17:16:01, Ольга-13
Скорее всего они были в одном и том же монастыре. Так что могли встречаться... 08.07.2008 17:30:30, AleXXX
Ольга-13
чо это за монастырь такой, мальчиково-девачковый?
Раньше такие были? До исторического материализЬма?
08.07.2008 17:31:47, Ольга-13
были смешанные монастыри? 08.07.2008 17:30:49, Mercury
Были. Формально отменены в 16 веке. Многшие монастыри в 13-14 веках были смешанными, в том числе и Оптина Пустынь, и, наиболее известный Хотьковский монастырь, где жили родители Сергия Радонежского.

Сейчас есть такой монастырь в Сирии, где живут и монахи и монахини.
09.07.2008 10:43:38, AleXXX
были. в принципе это было совершенно нормально, когда люди, прожив много лет в браке уходили в монастырь. Родители Сергия Радонежского "в старости" ушли в монастырь.
В принципе монастыри гарантировали некий "уход от проблем" в т.ч материальных. Гарантировали уход, стабильность, спасение души и т.д. Что еще важно для пожилого человека? При этом общение с родствеениками (мирянами) не запрещалсь... А секс... ну в те годы годам к 50 все были стариками... а в 60 секс и сейчас не всем нужен... А вот о душе стои позаботится..
08.07.2008 17:57:01, Коллекционер Жизни
Ольга-13
где такое почитать - про смешанные монастыри? Я ни разу не встречала 08.07.2008 17:58:45, Ольга-13
в Житие Сергия Радонежского есть....
еще у кого-то.
Но такое проходило только у "семейных"!! Когда супруги вдвоем дружно принимали постриг... это не часто, но случалось.
08.07.2008 18:02:01, Коллекционер Жизни
Ольга-13
сегодня несколько разных ссылок просмотрела про Петра и Февронию, там подчеркивается, что постриглись они в разные монастыри. Хотя, конечно, это могли и позже придумать 08.07.2008 18:04:59, Ольга-13
в принципе они могли и из монастырей встречаться для общения... Покидать монастырь разрешалсь (днем, разумеется!) общаться (разговаривать) с родственниками противоположного пола - тоже.
Да и не так важно были разговоры для людей той поры - главное душу спасти. А обсуждать-то чего? Виды на урожай? Так в монастырях это уже не актуально.. Детки выросли.. а ТВ еще не придумали)) Спасали себе душу по тихому))
08.07.2008 18:10:14, Коллекционер Жизни
Ольга-13, вопрос на засыпку
А чо душу так усердно спасать, если по жизни был приличным человеком? 08.07.2008 19:34:34, Ольга-13, вопрос на засыпку
Zeta
а как это человек сам может определить - приличный ли он с точки зрения Бога? 08.07.2008 19:35:42, Zeta
Ольга-13
то есть нужно выслуживацца до последнего вздоха, не будучи уверен в конечном успехе? 08.07.2008 22:05:11, Ольга-13
ПривеТ.Т.
вот!!!!
куда смотрит церковь, не понимаю
08.07.2008 17:21:10, ПривеТ.Т.
Ольга-13
та у тогдашних князей вообще была мода в старости в монашество постригацца, да прямо и с женами вместе. Мне кажецца, что это признак того, что все обрыдло.
И жена:-((
08.07.2008 17:24:29, Ольга-13
да где ж вы все это читаете?:))уже и мне стало невмоготу:) 08.07.2008 17:18:53, Karolina
Ольга-13
да полно про это в инете, вот по ссылке погляди, если хватит терпения до конца дочитать:-))
08.07.2008 17:22:29, Ольга-13
Не..не смогла..:) 08.07.2008 17:58:54, Karolina
takca, мрачно
ты мне лучше раскажи, что за ромашка на канале в углу нижнем. в честь хавроньи?
волшебное сочетание - костюмированный суд, все друг друга поливают - и ромашка про любовь...
08.07.2008 17:20:25, takca, мрачно
Ромашка - символ этого праздника. 08.07.2008 17:57:58, Karolina(наставительно)
takca
а давно? (: 08.07.2008 18:23:34, takca
если считать началом праздника Владивосток и Орбиту 1(система вещания того часового пояса) - то с 21 часа вчерашнего дня. 08.07.2008 18:24:53, Karolina
takca
о... мы присутствуем при рождении новой традиции...
то-то рад город муром (:
08.07.2008 18:30:27, takca
ПривеТ.Т.
это типа альтернатива сердечку в феврале 08.07.2008 17:21:55, ПривеТ.Т.
ПривеТ.Т.
а к суду очень подходит
любит-не любит
украл-не украл
убил-не убил
08.07.2008 17:22:37, ПривеТ.Т.
Ольга-13
к суду больше подходит тетка с весами, традицыонно:-) 08.07.2008 17:26:17, Ольга-13
takca
дауш... 08.07.2008 17:26:14, takca
+1 очнеь сомнительный образец... зато показательный. 08.07.2008 17:15:49, millimetr
Вы про что? 08.07.2008 17:09:36, Karolina
O'Merry
Про историю Петра и Февронии. Там еще много всякого прекрасного с ними было... 08.07.2008 17:11:05, O'Merry
ChiChi
Это про кого такой ужас? 08.07.2008 17:08:31, ChiChi
Ольга-13
про хавронью и петра:-) 08.07.2008 17:16:34, Ольга-13
Именно про Февронию.
Она ж свадьбу стребовала как плату за исцеление. И верность мужа чем себе гарантировала - оставила ему одну язвочку незалеченной, типа если гульнет, так снова обсыпется.
08.07.2008 17:12:13, маугленок
жуть какая..прям читаю и не верю.
хорошо что я про них не читала:))
но наверное,это жизненная правда.про язвочки и приемы некоторых женщин?
08.07.2008 17:15:46, Karolina
Этого никто не может понять :) 08.07.2008 17:07:26, маугленок
O'Merry
У него не статистика, у него это.. .как его... идеология у него :(( 08.07.2008 17:03:59, O'Merry
ChiChi
ой не знаю я, как это точно называется, но маразм... 08.07.2008 17:05:21, ChiChi
takca
вот ведь неймется попрать хавроньей валентина...
пусть выходной дают.
08.07.2008 16:57:17, takca
ChiChi
Да мне оба праздника безразличны:) На моих выходных никакой не сказывается, ДР у меня и так в праздник. 08.07.2008 17:00:40, ChiChi
А кстати, девушки, вступающие в брак не девственницами - они точно согрешили? В смысле, это где-то в Библии оговорено? 08.07.2008 16:56:51, маугленок
ChiChi
Я не слишком хорошо знаю Библию, это мягко выражаясь. 08.07.2008 16:58:23, ChiChi
lanika
От медиков?:)

"То, что должно происходить после заключения брачных уз происходит у нас гораздо раньше"(с)

Опять мы кому-то чего-то должны:(
08.07.2008 16:55:19, lanika
из тайны исповеди 08.07.2008 16:53:56, Шерлок
ChiChi
все равно не получается.. 08.07.2008 16:55:49, ChiChi
почему? 08.07.2008 16:56:10, Шерлок
ChiChi
Потому что он может говорить только за свой приход, да еще и за только о тех, кто приходит на исповедь. Выборка маленькая. 08.07.2008 16:59:08, ChiChi
думаю по иной статистике все еще хуже на его взгляд) 08.07.2008 17:01:03, Шерлок
ChiChi
Да ну, чтобы такие утверждения делать, необходимо для начала определить кто есть девушка:) - девица незамужняя, или просто человек женского пола в определенном возрасте (тогда в каком-интервал). А потом выборку- по разным регионам... И от гинекологов, а не от священников. Ну масс-медиа, ну учудили.. 08.07.2008 17:04:24, ChiChi
а что масс-медиа? они передали его слова, его точку зрения, что такое согрешили с церковной точки зрения понятно вполне. 08.07.2008 17:07:05, Шерлок
ChiChi
Это тогда с его стороны тоже грех-ложь и гордыня. Нет у него оснований для таких обобщений. 08.07.2008 17:09:31, ChiChi
в чем гордыня? в чем ложь? у вас есть другие данные? 08.07.2008 17:11:36, Шерлок
ChiChi
Так у него совсем никаких нет. 08.07.2008 17:13:38, ChiChi
Возможно, есть, но в такой речи ссылаться на данные статистики не принято. И в любом случае он не оскорбляет тебя за глаза и ни в чем тебя лично не обвиняет :)

Говорить о лжи можно только:

а) располагая неопровержимыми статистическими данными.
б) будучи уверенным, что данный человек с ними знаком.

тогда это будет именно ложь.

А сейчас ты просто возвела поклеп на человека, обвинив его во лжи. Крайне некрасивое поведение.

В общем-то, цифра кажется мне вполне реальной, не совсем, правда, понятно, кого он причисляет к девушкам...

08.07.2008 17:22:11, AleXXX
ChiChi
Ну, я -русская женщина, мне "за Державу обидно" (с.)
Говорить о лжи можно и тогда, когда:
а) знаешь, что таких неопровержимых статистических данных нет.
б) будучи уверенным, что данный человек с ними не знаком.
А он возвел поклеп на российских девушек, или его слова были вырваны из контекста (к чему я больше склоняюсь).
С последней твоей фразой-согласна-"не совсем, правда, понятно, кого он причисляет к девушкам". Но об этом я уже написала.
08.07.2008 17:27:17, ChiChi
а кто его знает, я не думаю, что он очень далек от истины. 08.07.2008 17:17:18, Шерлок
ChiChi
Я думаю, что такие обобщения могут создать впечатление у слабонервных, что это правда. А девушкой с медицинской точки зрения (как нам раньше в школе объясняли) уже считается девочка, у которой начались менструации. И что? Будем брать за основу, что среди 11-12 летних каждая 5-я - недевственница? Бред! 08.07.2008 17:20:42, ChiChi
а если усреднить от 12 лет до среднего возраста замужества, например, то вполне реальная цифра. 08.07.2008 17:23:04, AleXXX
ChiChi
Усреднить в данном случае-не подходит. Хотя бы потому, что у нас сейчас возраст встпуающих в брак женщин сильно старше, чем к примеру 10 лет назад.
И вообще вот в данном вопросе- потеряется смысл нравоучения. Да, и кстати. про невинность юноши вступающего в брак тоже было в старинных наставлениях! Жалко я книгу выбросила..
08.07.2008 17:31:29, ChiChi
ну он явно имеет в виду девушек, вступающих в брак не девственницами. и только 08.07.2008 17:22:40, Шерлок
Потому что не все из девушек россии ходят исповедоваться:) И даже не все из тех, кто ходят, посещают этот храм. Поэтому данный товарищ может говорить только о ситуации с моралью в его приходе, или как оно там называется. 08.07.2008 16:58:16, Mercury
а любая статистика не всеобъемлюща 08.07.2008 17:00:15, Шерлок
В данном случае это вообще не статистика. 08.07.2008 17:03:46, Mercury
просто факты, как они ему видятся 08.07.2008 17:05:54, Шерлок
Как это? Вот то, что на красной площади мавзолей - это факт. А если данному настоятелю видится там пляж, например, то какой же это факт? 08.07.2008 17:12:39, Mercury
по его данным дела обстоят так, он об этом и говорит. Он же не пищет, что мол во всем мире ... просто назвал каки-хто абстрактных девушек ему, видимо, известных. 08.07.2008 17:16:01, Шерлок
А, теперь понятно. В статье просто пропустили слова "среди знакомых девушек настоятеля..."
Тогда пожалуйста, против такой трактовки не возражаю:)
08.07.2008 17:19:24, Mercury
ChiChi
:) Тогда он нарушает тайну исповеди, ИМХО.. 08.07.2008 17:22:06, ChiChi
Да ну зачем так сразу-то? мало ли чем у нас настоятели разные с девушками занимаются, бывает:) что уж их сразу в нарушении тайны исповеди-то обвинять?:) 08.07.2008 17:25:21, Mercury
ChiChi
:) 08.07.2008 17:31:45, ChiChi
а вы думаете, среди остальных не так?) я думаю все гораздо "хуже") 08.07.2008 17:20:52, Шерлок
А я вообще об этом не думаю. Идея "хранить дественность до свадьбы" мне кажется очень вредной и глупой. Поэтому чем больше девушек "согрешит", тем лучше, мне кажется. 08.07.2008 17:22:55, Mercury
так тут не об идее, а про то, что искажаются факты 08.07.2008 17:25:51, Шерлок
Так у меня данных нет, я об этом и не думаю. Зачем на домыслах строить какие-то теории? 08.07.2008 17:28:18, Mercury


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!