Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я вот тут в "Обратную связь" написала...
кому интересно и есть что сказать, прогуляйтесь...
08.07.2008 14:25:27, Маграт
125 комментариев
Так и хочется ответить той же фразой, но вас почему-то она оскорбляет. Для меня этого олбанского и перевода не существует, я просто не могу это употреблять и держать в голове. А вот фраза "сударь-сударыня ,что за печаль" прилепилась накрепко, вполне изящна, не связывается ни с чем плохим даже несмотря на ссылки. И это хорошо, потому как олбанский и дрянь, что за этим якобы стоит через пару лет никто не вспомнит, а фразы из нормального русского останутся, что есть хорошо. Переводов таких надо бы побольше, и глядишь на улицах станет неожиданно приятно слышать случайно долетающие фразы из чужих разговоров. А то бывало, пройдешь по улице - хоть уши затыкай. А вот слово "быдло" вполне можно модерировать, нельзя к участникам конфы с этим словом, я считаю.
08.07.2008 20:59:47, Carolionne_c_другого_компа
ДАЖЕ если это цитата из анекдота о поручике Ржевском... 08.07.2008 19:13:33, Tomsik (xlopaja glazami)
на шкаф-то залезь! потом голову свесь вниз и шею изогни под углом 35 градусов. потом глаза сощурь как следует :)
08.07.2008 19:16:12, Багирра
о боже.... Тогда в ЛЮБОЙ относительно вежливой фразе, произнесенной иронически можно видеть оскорбление....
и "на х..р" Вам не нравтся. и "что Вам за печаль" тоже не годится.... И КАК разговаривать тогда прикажте?? 08.07.2008 18:15:36, Коллекционер Жизни
и "на х..р" Вам не нравтся. и "что Вам за печаль" тоже не годится.... И КАК разговаривать тогда прикажте?? 08.07.2008 18:15:36, Коллекционер Жизни
Да ну, было бы из-за чего переживать. Лично мне оскорбления могут быть обидны только от тех людей, которых я уважаю и мнение которых для меня важно. А, скажем, матерящегося вслед всем прохожим на улице забулдыгу я просто проигнорирую, и уж никак не буду относить на свой счет и принимать всерьез то, что он там несет.
08.07.2008 17:53:33, Shelly
<матерящегося вслед всем прохожим на улице забулдыгу я просто проигнорирую>
))) алекса прецтавил... 08.07.2008 18:00:39, ГрандПапчик
<Сначала мне казалось, что есть нечто дельное в его комментах>
)))в ваших комментах дельново горааааздо больше... 08.07.2008 18:08:41, ГрандПапчик
А если его научить таки заменять мат на вполне приличные фразы, это разве плохо было бы? И вы, каждый раз выслушав, делали бы обратный перевод? Это уже точно, из серии, кто что хочет слышать тот то и слышит.
08.07.2008 21:03:28, Carolionne_c_другого_компа
Лен, осмелюсь предположить, что первым делом ты решаешь что стоит считать оскорблением, а что - нет :) и не вешаешь весь услышанный треп себе на ворот ;)
08.07.2008 18:23:29, Багирра
Дело даже не в конкретных репликах, а в отношении к людям. Обсуждаемый участник относится к окружающим как к средству самоутверждения, такт и уважение к чувствам собеседника его не интересуют. Но, в отличие от большинства душевно черствых людей, он не глуп, то есть вполне понимает последствия своих грубостей и намеренно бъет по больным местам, желая "поразвлекацца", как он сам неоднократо говорил. Уважать такого человека я не собираюсь, поэтому с некоторых пор я отношусь к нему как к троллю.
08.07.2008 18:28:39, Shelly
Обсуждаемый участник... Партсобрание напомнило. А вообще есть такое право на форуме - обсуждать кого-то конкретно? Вы не нарушаете никаких правил, демонстрируя неуважение? Теперь будем высказывать уважение-неуважение, кто-то одобрит, кто-то осудит. Мне это как-то странно, и, кажется, тоже не очень-то подобает делать вежливым людям- обсуждать присутствующих, да и отсутствующих тоже. У меня есть определенное впечатление об участниках форума, но почему-то не приходит в голову открыто как-то высказывать. И зачем? Мы ведь обсуждаем применимость каких-то фраз и отношение к ним, но никак не конкретного человека.
08.07.2008 21:11:11, Carolionne_c_другого_компа
Знаете, меня в данном случае гораздо больше волнуют чувства Маграт, чем того, за кого вы переживаете. Уверяю вас, он только "посмеецца над глупой бабской интернетной истерикой", намеренно им спровоцированной.
08.07.2008 21:38:15, Shelly
За Алекса я абсолютно не волнуюсь, и никак не поддерживаю, как и не осуждаю, не надо меня причислять к чьим-то сторонникам или противникам. На конфе много интересных для меня личностей, и вы и он входят в их число, именно за интересом я и хожу, а не за тем, чтоб делить на нормальных или ненормальных. Переживаю только за себя, в данном случае, чтоб не скатиться до того уровня, который мне неприемлем, хотя иногда это сложно, принимая участие в таких дискуссиях. Одна вполне вежливая фраза не может спровоцировать истерику у уравновешенного спокойного человека, так что чувствами надо таки учиться управлять самостоятельно, а не ожидать в этом помощи от других, тем более посторонних людей. Мне тоже, как и вам, искренне жаль Маграт. Но на эту фразу она опять, наверно, обидится. Но мир никогда не будет подстраивать все формулировки и фразы под нее, этого можно разве что ждать от близких людей, и то не всегда. И еще любопытно наблюдать, как человек обижается на другого, которого назвал быдлом за вполне невинную фразу и требует еще защиты. Впрочем, у жалости и симпатии необязательно должна быть объективность, верно? (риторический вопрос, кто не понял).
08.07.2008 22:27:29, Carolionne_c_другого_компа
обидеться на того кого считаешь быдлом? имхо, не совсем - тут прослеживается желание "построить" человека.Такие "обиды" свойственны *коллективисту*, который жаждет подвести все под определенные стандарты, являющиеся, по его мнению, единственно верными.
09.07.2008 15:35:00, Багирра
При всем уважении к Вам... Это обсуждение, которое мы развели, называется "кормежка тролля". Я понимаю, что Вы хотите сказать, я бы могла многое ответить, но мне не хочется продолжать его кормить. Я выразила свое мнение, основанное далеко не на одном случае, сейчас просто последняя капля была, и больше обсуждать это не хочу.
09.07.2008 11:17:17, Shelly
Вы бы нашли для своей жалости какой-нибудь другой объект. А то прям смешно читать, сударыня.
08.07.2008 22:38:42, Sofia
эк вас зацепило-то.
объект давно уже эту тему покинул, а вы все воюете.
на всякий случай напомню вам ваши собственные слова.
нехорошо изменять своим твердым принципам :) 09.07.2008 22:26:23, Маграт
объект давно уже эту тему покинул, а вы все воюете.
на всякий случай напомню вам ваши собственные слова.
нехорошо изменять своим твердым принципам :) 09.07.2008 22:26:23, Маграт
НЕ ИМЕЯ В ВИДУ ПРИСУТСТВУЮЩИХ, скажу тем не менее совершенно прямо: очень и очень многие, хотя бы время от времени, занимаются тут абсолютно тем же - но только "изящно" удерживаются "на грани фола", не переходя её. обсуждаемый же участник - всего навсего грубо ПАРОДИРУЕТ эту толпу народа :)
08.07.2008 18:33:35, Багирра
добавлю: как Шендерович, которого лично я терпеть не могу но совершенно однозначно уважаю :)
08.07.2008 18:35:15, Багирра
))) алекса прецтавил... 08.07.2008 18:00:39, ГрандПапчик
Ну, а с чем еще можно сравнить постоянные провокации с целью "поразвлекацца"? Сначала мне казалось, что есть нечто дельное в его комментах, но после нескольких случаев я отношусь к нему именно так.
08.07.2008 18:05:28, Shelly
)))в ваших комментах дельново горааааздо больше... 08.07.2008 18:08:41, ГрандПапчик
часто люди говорят "любезнейший" имея ввиду совсем другое слово, да и сообще слова не всегда отражают отношение)))
всех не перестреляешь ))))
08.07.2008 17:05:20, Ррозовая
всех не перестреляешь ))))
08.07.2008 17:05:20, Ррозовая
давно уже перестала отказывать :) а рука к ружжу всё так и не тянецца ;)
08.07.2008 17:20:05, Багирра
В тему: Маленькая девочка прибегает к маме и жалуется:
- Мне Вовка, со второго этажа, пальцами нехороший жест пальцами
показывает!
- Какой?
Девочка поднимает руку и растопыривает пальцы.
- Успокойся, это нормально.
Девочка в ужасе:
- Пять факов -- это нормально?!!! 08.07.2008 15:56:08, Greenapple
- Мне Вовка, со второго этажа, пальцами нехороший жест пальцами
показывает!
- Какой?
Девочка поднимает руку и растопыривает пальцы.
- Успокойся, это нормально.
Девочка в ужасе:
- Пять факов -- это нормально?!!! 08.07.2008 15:56:08, Greenapple
Любите вы, Анна, открывать "охоту на ведьм" :-(((
08.07.2008 15:21:07, Лось_Анджелес
я не люблю, когда ведьмы и тролли вылезают из своих нор.
пусть там и сидят, своей желчью себя жгут. а не портят нормлаьным люядм настроение. 08.07.2008 16:11:14, Маграт
пусть там и сидят, своей желчью себя жгут. а не портят нормлаьным люядм настроение. 08.07.2008 16:11:14, Маграт
Если у вас есть планы какой-то борьбы, вы бы хоть стратегию выбирали подальновидней. А то ведь получается, что топик, преследующий цель присечь употребление каких-то фраз осуществил противоположную цель - иноформирование форумчан и дальнейшее распространение олбанского. Тот, кто это употреблял - не перестанет, зато появятся новые сторонники движения. И смысл такой борьбы? Впрочем, все что ни делается - к лучшему :) Что касается определения нормального человека, деления мира на нормальных и нет - вам еще предстоит много-много открытий :)
08.07.2008 21:33:11, Carolionne_c_другого_компа
так не ведьм, ни троллей-то на самом деле и нет. Плод воображения.
08.07.2008 18:04:42, Лось_Анджелес
есть еще лешие, добрые феи, разные там волшебники - представляй кого хошь! как представишь - так сразу и наткнешься ;)
08.07.2008 18:12:54, Багирра
приоритет формы над содержанием.
что же делать тем, кого дурами обозвали? сразу повеситься? 08.07.2008 15:16:45, Dafna
что же делать тем, кого дурами обозвали? сразу повеситься? 08.07.2008 15:16:45, Dafna
ничего смешного не вижу.
твоему чувству юмора могу только позавидовать.
с таким человеком жить - неверное, круглосуточно хихикаешь. 08.07.2008 15:12:51, Маграт
твоему чувству юмора могу только позавидовать.
с таким человеком жить - неверное, круглосуточно хихикаешь. 08.07.2008 15:12:51, Маграт
например: "а сколько в тебе росту?" (с) Шендерович
:)) 08.07.2008 14:53:09, Sara Barabu
а зачем уподобляться?
тем более если бы шла ругань, взаимные оскобления по принципиальным вопросам - можно было бы понять, тогда битва на равных идет.
а человек на ровном месте гадит. 08.07.2008 15:14:28, Маграт
тем более если бы шла ругань, взаимные оскобления по принципиальным вопросам - можно было бы понять, тогда битва на равных идет.
а человек на ровном месте гадит. 08.07.2008 15:14:28, Маграт
Хамство завуалированное,на мой взгляд,это еще хуже,чем прямое оскорбление.И удалить,вроде бы,не за что,а читать-противно.
Но Алексу этого не понять,у него имидж такой-и сколько об этом не говори,ничего не изменится. 08.07.2008 14:36:56, ВедьМа
Но Алексу этого не понять,у него имидж такой-и сколько об этом не говори,ничего не изменится. 08.07.2008 14:36:56, ВедьМа
Эээ... Вот не хватает моей фантазии, чтобы уловить оскорбительный нецензурный подтекст в очаровательной фразе "Вам-то, сударь, что за печаль?" (которую я, кстати, взяла на вооружение).
А обязательно нужно во всем искать подтексты? 08.07.2008 14:33:41, маугленок
Объясняю:
"""""
Отвечая на звонок, говорить "Алло", "Да" и "Какого хера!" стало старомодно.
В албанском есть нужное слово: "Внемлю". Если неологизм с перепугу забылся,
можно заменить фразой "Кому я понадобился?", произносимую со МХАТовским
драматизмом.
На нежелательные вопросы, требующие немедленного ответа "Тебя *бет?!", есть
замечательная албанская фраза: "Вам, сударь, какая печаль?".
Целый ряд идиоматических выражений типа: "*б твою мать" и "ну ни*уя себе ты
купила" заменяется фразой: "Больно слышать", произносимой с шекспировским
трагизмом.
В ходе научного спора, аргумент "Я тебе сейчас в табло закатаю!" по
правилам албанской грамматики необходимо заменить фразой: "Голубчик, не
утруждайте себя в поисках профанаций".
Часто мы просим друзей и родных: "Вась, сгоняй кабанчиком за хлебом". Это
неправильно. Просить об одолжении по-албански необходимо так: "Дружище, да
не будет тебе в тягость+" и далее по тексту.
Если после ряда аргументов, необходимо подкрепить свою позицию крепким
словцом, албанский словарь предлагает на выбор несколько вариантов:
"Ну ты, грязный пид*р" переводится дословно - "Ох, и плутоват же ты,
шельма!"
"Х*ила, за базар ответишь!" - "Я недосягаем для ваших дерзновенных
аргументов и дедукций".
"Тормозила ты редкостный" - "Да вы просто рутинер, милейший!"
"Сам понял, что сказал, [censored]*нашка?" - "Ваши слова, уважаемый, - бурлеск
чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности".
Обращение к товарищу во время потасовки: "А не пора ли нам съеб*ться?"
находит отражение в албанской фразе: "Как ты находишь эту буффонаду?"
Расхожие выражения восторга в рассказе о прекрасной половине: "Вот это [censored]а
(ноги, грудь)!" - переводятся на албанский так: "Лично я экзальтирован её
инвенцией!"
"""" 08.07.2008 14:54:27, Lyta
(в полном обалдении) - это что же, ещё Баратынский, Пушкин, Лермонтов вкупе со всеми образованными современниками исключительно на "олбанском с подтекстом" изьяснялись? ;-))) Он таааакой древний, этот "олбанский"? ;-))))))
08.07.2008 19:17:21, Tomsik
;-) А я-то удивляюсь, почему тут в конфе некоторые начинают обвинять меня в агрессии ;-) Это, оказывается, те, кто "олбанским" владеют лучше, чем литературным русским ;-)
08.07.2008 19:38:31, Tomsik
какой-то олбанский студент придумал т.н. ПЕРЕВОД, а некотрые ВЗРОСЛЫЕ тёти и дяди теперь кроме этово перевода не хотят ничево видеть... Дык, это проблема тётей и дядей этих, мне так каааэцца...
08.07.2008 14:37:16, ГрандПапчик
А обязательно нужно во всем искать подтексты? 08.07.2008 14:33:41, маугленок
"""""
Отвечая на звонок, говорить "Алло", "Да" и "Какого хера!" стало старомодно.
В албанском есть нужное слово: "Внемлю". Если неологизм с перепугу забылся,
можно заменить фразой "Кому я понадобился?", произносимую со МХАТовским
драматизмом.
На нежелательные вопросы, требующие немедленного ответа "Тебя *бет?!", есть
замечательная албанская фраза: "Вам, сударь, какая печаль?".
Целый ряд идиоматических выражений типа: "*б твою мать" и "ну ни*уя себе ты
купила" заменяется фразой: "Больно слышать", произносимой с шекспировским
трагизмом.
В ходе научного спора, аргумент "Я тебе сейчас в табло закатаю!" по
правилам албанской грамматики необходимо заменить фразой: "Голубчик, не
утруждайте себя в поисках профанаций".
Часто мы просим друзей и родных: "Вась, сгоняй кабанчиком за хлебом". Это
неправильно. Просить об одолжении по-албански необходимо так: "Дружище, да
не будет тебе в тягость+" и далее по тексту.
Если после ряда аргументов, необходимо подкрепить свою позицию крепким
словцом, албанский словарь предлагает на выбор несколько вариантов:
"Ну ты, грязный пид*р" переводится дословно - "Ох, и плутоват же ты,
шельма!"
"Х*ила, за базар ответишь!" - "Я недосягаем для ваших дерзновенных
аргументов и дедукций".
"Тормозила ты редкостный" - "Да вы просто рутинер, милейший!"
"Сам понял, что сказал, [censored]*нашка?" - "Ваши слова, уважаемый, - бурлеск
чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности".
Обращение к товарищу во время потасовки: "А не пора ли нам съеб*ться?"
находит отражение в албанской фразе: "Как ты находишь эту буффонаду?"
Расхожие выражения восторга в рассказе о прекрасной половине: "Вот это [censored]а
(ноги, грудь)!" - переводятся на албанский так: "Лично я экзальтирован её
инвенцией!"
"""" 08.07.2008 14:54:27, Lyta
темнота ты :) это ж современный способ перевода - "в меру испорченности" называется
08.07.2008 19:20:16, Багирра, покровительственно
обалдеть... сколько в жизни проходит мимо меня...
Если бы не конфа, так и была бы в неведенье и на невинную фразу (на мой взгляд) не ответила бы подобающе)))) 08.07.2008 15:17:19, foster
Если бы не конфа, так и была бы в неведенье и на невинную фразу (на мой взгляд) не ответила бы подобающе)))) 08.07.2008 15:17:19, foster
:)))))))))
08.07.2008 20:26:28, :)))))))))))))
ага я в этой фразе криминала не вижу. мож я не в курсе новых веяний родного языка?
08.07.2008 14:41:16, Moon
давай начнем писать все маты задом наперед, все будут понимать, кто кого куда посылает, и всем будет хорошо?
а зачем тогда модерация вообще нужна? 08.07.2008 14:30:32, Маграт
а зачем тогда модерация вообще нужна? 08.07.2008 14:30:32, Маграт
Спасибо, я тоже почитала, улыбнуло, но слава богу это пока еще не учебник русского языка...
08.07.2008 14:54:14, Moon
но чтоб провести эту аналогию, надо быть сильно инетернет-подкованным.
вместо быдла надо было ответить "неопрятный провокатор": )) 08.07.2008 14:50:03, КориЦЦа
да вообще все запретить. мало ли, чего это эвфемизм. 08.07.2008 14:58:57, takca
лучше уж да, сразу матом. без экивоков. так честнее. 08.07.2008 15:01:46, КориЦЦа
Это как в "Джентельменах удачи", где "редиску" рекомендовано заменять сочетанием "нехороший человек":-)), кому от этого плохо?
В данном конкретном случае я криминала не вижу.
Или у тебя по совокупности накопилось? 08.07.2008 14:59:56, Ольга-13
Ну, знаете ли, некий извращенец обронил, а кому понравилось - подхватили. Дело хозяйское, как развлекаться :(
08.07.2008 14:47:28, Анела :(
блин и хрен - это междометия.
ты можешь себе представить, что человека обзывают блином?
хреном - еще куда ни шло :) 08.07.2008 14:49:28, Маграт
ты можешь себе представить, что человека обзывают блином?
хреном - еще куда ни шло :) 08.07.2008 14:49:28, Маграт
ты когда-нибудь слышала, чтобы какую-нибудь особь женского пола обозвали блином?
08.07.2008 15:48:10, Маграт
надо иметь очень развращенное воображение чтоб найти в этом "обращении" криминал :)
08.07.2008 16:38:56, Багирра
Чаще он как раз существительное:-) 08.07.2008 14:52:05, Ольга-13, с ученым видом знатока
Хрен в Кулинарной "на ура" идет - как ценный продукт питания:-)) промежду прочим 08.07.2008 14:40:19, Ольга-13
сама по себе фраза безобидна.
модерация нужна, чтобы блюсти некие правила. данная фраза в них укладывается.
а вот быдло - да, прямое оскорбление. за это и снесли. и правы.
мне лично алекс на конфе нафик не нужен. но правила одни для всех, и тут он их не нарушил. 08.07.2008 14:36:04, takca
в недвижимости быдло мульон раз употреблялость, no ни разу ни одно бытло потерто не было.
08.07.2008 20:33:14, .....
когда он употребил это выражение в отношении меня, я еще удивилась, с чего это такая вежливость. товарищ прислал мне тут же ссылочку с объяснением, что это значит.
вот, первое подобное что мне в яндексе сейчас выпало, по ссылке.
то есть человек употребляет это выражание с соверешенно определенной целью, подразумевая именно нецензурный смысл. прекрасная находка, чтобы избежать модерации.
и значит, все, кого он так культурно обложил, должны сидеть и тихо обтекать?
самый настоящий быдлизм и хамье, повторю это сто раз. 08.07.2008 14:47:37, Маграт
вот, первое подобное что мне в яндексе сейчас выпало, по ссылке.
то есть человек употребляет это выражание с соверешенно определенной целью, подразумевая именно нецензурный смысл. прекрасная находка, чтобы избежать модерации.
и значит, все, кого он так культурно обложил, должны сидеть и тихо обтекать?
самый настоящий быдлизм и хамье, повторю это сто раз. 08.07.2008 14:47:37, Маграт
А когда вас в реале посылают (ну если вдруг) вы в милицию пишите или просто игнорируете такого хама раз и навсегда? Столько тут жалоб бывает на поведение того или иного участника, но все продолжают с ним разговаривать, поздравлять, то се...
08.07.2008 14:57:01, Шерлок
а вас часто в реале посылают?
мне вот только здесь пришлось тесно, насколько может позволить виртуал, столкнуться с сумасшедшими и троллями.
причем они до поры до времени себя не выдают, ведут себя, как приличные люди. а потом на ровном месте - раз, и д. полилось.
08.07.2008 15:58:43, Маграт
мне вот только здесь пришлось тесно, насколько может позволить виртуал, столкнуться с сумасшедшими и троллями.
причем они до поры до времени себя не выдают, ведут себя, как приличные люди. а потом на ровном месте - раз, и д. полилось.
08.07.2008 15:58:43, Маграт
это просто ярлыки, которые Вы навешиваете на непонравившихся вам чем-то людей. пока нравились (читай: соответствовали Вашим ожиданиям) - нормальные, разонравились - и Вы давай их клеймить. похоже на некую систематически проявляющуюся проблему
08.07.2008 17:03:02, Багирра
Так вы сами в ссылке написали, что такое делается давно и регулярно. Стало быть в курсе про этого участника? Чего с ним общаться? Я с "пославшим" меня участником больше вообще не дискутирую)
08.07.2008 16:05:04, Шерлок
забавным образом, мне ситуация с обращением в Обратную напоминает поведение Эстонии в ЕС: эта страна хочет ни мало ни много а чтоб Евросоюз поменял под неё некоторые свои законы...
08.07.2008 17:56:49, Багирра
ну вот и в конфе так :) тем не менее кому-то хочецца еще и бонуса в виде (высоко)моральных побед :)
08.07.2008 18:16:10, Багирра
это уже характеризует скорее ТЕБЯ, чем ЕВО...))) Мне так каааэцца... 08.07.2008 14:55:59, ГрандПапчик
и как это МЕНЯ характеризует?
то, что рядом со мной прошел моральный урод - как МЕНЯ может охарактеризовать?
на тебя птичка никогда не какала? как это может ТЕБЯ характеризовать?
а когда каэээца, креститься надо. 08.07.2008 15:52:07, Маграт
то, что рядом со мной прошел моральный урод - как МЕНЯ может охарактеризовать?
на тебя птичка никогда не какала? как это может ТЕБЯ характеризовать?
а когда каэээца, креститься надо. 08.07.2008 15:52:07, Маграт
по моему это как оскорбиться на надпись на заборе.
совершенно не стоит твоих переживаний, правда. 08.07.2008 14:55:18, КориЦЦа
а где сказано "на полном серьезе"?
тут виртуальный мир, и мне интересны его порядки.
интересно, насколько безнаказанны хамы и тролли.
впрочем, виртуальное хамство ничуть не лучше реального.
08.07.2008 15:54:42, Маграт
тут виртуальный мир, и мне интересны его порядки.
интересно, насколько безнаказанны хамы и тролли.
впрочем, виртуальное хамство ничуть не лучше реального.
08.07.2008 15:54:42, Маграт
а правила одни. 08.07.2008 14:49:06, takca
Ну так можно очень далеко зайти. Если я вобще не отвечаю человеку - это тоже можно считать, что я его посылаю.
Насколько я знаю, модераторы телепатией не владеют. 08.07.2008 14:34:54, маугленок
Насколько я знаю, модераторы телепатией не владеют. 08.07.2008 14:34:54, маугленок
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
