А что сейчас с ЧЮ случилось?
Осуждаются персонажи сатириков, на цитату из анекдота идёт конкретный ответ...
Это временно? Пройдёт?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Временно. Народу мало, а поговорить охота. Так кошка от скуки может сделать вид, что вот этот шарик от пинг-понга - и есть мышь. Но это только если настоящих мышей или птичек нет поблизости
01.07.2008 12:15:03, Лось-Анджелес
просто некоторые видимо черезмерно сурьёзно относятся к учёбе своих детей :) и на эту святую тему шутить категорицки не могут :)
а может и чю разное. я помню сколько человек тут было буквально в депрессии от "похороните меня за плинтусом", а я например практически всю книгу прохохотала в голос :) 01.07.2008 11:35:24, Lii
а может и чю разное. я помню сколько человек тут было буквально в депрессии от "похороните меня за плинтусом", а я например практически всю книгу прохохотала в голос :) 01.07.2008 11:35:24, Lii
ушла убивацца аппочту. 01.07.2008 11:30:57, takca
Жванецкого-то здесь цитировали на злобу дня. А хорошие сатирики для того и пишут, чтобы их персонажей узнавали в себе и обсжудали.
01.07.2008 11:10:21, Маграт
два какая злоба? там яблоки и тут яблоки, там задача и тут задача. Вот и вся злоба.
01.07.2008 11:13:50, ПривеТ.Т.
ИМХО, абсолютно разные ситуации. Как решить второклассную задачку - действительно проблема для взрослого человека, потому как очень сложно отключить укоренившиеся в голове последующие знания. Интеллектуальная, в общем, проблема.
А жв. рассказ - это про педагогически-образовательное бессилие в результате психологического ступора ))) ТОись проблема психологическая. 01.07.2008 11:37:23, Пи-Джин
Рассказ Жванецкого - это про критинское упорство деятеля с педагогически-образовательным бессилием. И невозможность осознать это собственное бессилие и остановиться вовремя. Как в таком поучаствуешь близко, так и не смешно становится. Несмотря на все чувство юмора.
01.07.2008 16:10:31, Наблюдатель
Выпускнику технического вуза труднее решить второклассную задачку, чем систему уравнений для десятого класса.
Помните, как Электроник Сыроежкину задачку через "интригал" решил? :)) 01.07.2008 11:56:30, Пи-Джин
кто-то из вас с Папчиком тогось...
И тема Апрельских тезисов не раскрыта совершенно:-) 01.07.2008 12:33:01, Ольга-13
Прям не знаю, что и сказать.
Когда взрослые люди на полном серьезе решают задачку для второго класса, мне лично не смешно, а странно. Точно так же, как и ситуация в рассказе Жванецкого.
Для меня это явления одного порядка. 01.07.2008 11:31:47, Маграт
Когда взрослые люди на полном серьезе решают задачку для второго класса, мне лично не смешно, а странно. Точно так же, как и ситуация в рассказе Жванецкого.
Для меня это явления одного порядка. 01.07.2008 11:31:47, Маграт
А жв. рассказ - это про педагогически-образовательное бессилие в результате психологического ступора ))) ТОись проблема психологическая. 01.07.2008 11:37:23, Пи-Джин
Почему-то здесь решают задачки не дальше второго класса.
сомневаюсь, что дело в интеллекте :) 01.07.2008 11:53:05, Маграт
сомневаюсь, что дело в интеллекте :) 01.07.2008 11:53:05, Маграт
Помните, как Электроник Сыроежкину задачку через "интригал" решил? :)) 01.07.2008 11:56:30, Пи-Джин
да ну. просто и выпускники технических вузов, и тем более гуманитарии уже просто не в состоянии решить что-то посложнее второклассной задачки (если они не связаны по работе со школьными задачками - например, бухгалтеры очень хорошо решают задачки на проценты, а страховщики - на прогрессии ;) остальным это нафиг не надо и прочно забыто).
01.07.2008 12:05:24, Маграт
да-да, давайте устроим опрос: кто помнит дату Куликовской битвы?
Заметьте, о содержании "Апрельских тезисов" я не спрашиваю :) 01.07.2008 12:20:07, Маграт
Заметьте, о содержании "Апрельских тезисов" я не спрашиваю :) 01.07.2008 12:20:07, Маграт
блин, я помню - 8 сентября 1380:( Второй раз в 7-й класс, это тебе не фунт изюму..
01.07.2008 12:25:10, тигр-мыгр
вот родителей школьников я отдельно не упомянула :) им-то по родительскому долгу положено "ВСПОМНИТЬ ВСЕ" :)
01.07.2008 12:39:55, Маграт
И тема Апрельских тезисов не раскрыта совершенно:-) 01.07.2008 12:33:01, Ольга-13
Папчик тогось. Двойка Папчику. "Апрельские тезисы" дитятко еще не проходило-с ,как только - так сразу..:)
01.07.2008 12:36:38, тигр-мыгр
пока не подрастишь дебила, не умеющего сложить два и два - то смешно, да.
а после - не очень. 01.07.2008 10:54:35, takca
Никогда не понимала такие высказывания. Можно подумать, что насильно заставляют от таких пап рожать детей, а потом требовать заботы и внимания к ребенку.
01.07.2008 11:23:43, Лепесток розы
А вы выбирали папу ребенку в состоянии слепо-глухо-немоты или помутнения рассудка?
01.07.2008 11:31:51, Лепесток розы
Это получилось непреднамеренно, еще раз приношу извинения автору
01.07.2008 11:51:28, Лепесток розы
Ответ на вопрос "что хотел сказать автор" это либо автор писатель-затейник, пишет статью для журнала, либо все таки делится наболевшими проблемами.
Я, конечно, недавно на этом форуме, многого не знаю, но мне показался ближе именно второй вариант. Прошу извенения, если мои слова показались вам оскорбительными. 01.07.2008 11:49:07, Лепесток розы
Я, конечно, недавно на этом форуме, многого не знаю, но мне показался ближе именно второй вариант. Прошу извенения, если мои слова показались вам оскорбительными. 01.07.2008 11:49:07, Лепесток розы
С каких пор незнакомым людям принято тыкать пальцем со словами "деточка"?
01.07.2008 11:42:36, Лепесток розы
Судя по регистрации, вы являетесь летописцем конференции. Скажите, а вопросы про стирку колготок, смену трусов, частоту секса - обсуждают исключительно лично знакомые между собой люди?
01.07.2008 11:53:46, Лепесток розы
Есть разница в "обсуждают" и в прямом вопросе: "лепесток розы, Вы часто трусы меняете?"
Вы задали прямой вопрос, без всякого приглашения к обсуждению. 01.07.2008 12:01:13, Эрва Шерстистая
Вы задали прямой вопрос, без всякого приглашения к обсуждению. 01.07.2008 12:01:13, Эрва Шерстистая
Я, конечно, могу заблуждаться, но в конференции любая реплика любого автора есть скрытая форма приглашения к обсуждению. Глупо предполагать, что на твое высказывание тебе никто не ответит. Еще глупее писать свои в реплики в надежде, что тебе никто не ответит.
Я уже извинилась перед автором за невольное вторжение на заминированную территорию. Вы думаете, этого мало и надо сделать 15 приседаний "ку"? 01.07.2008 12:08:00, Лепесток розы
Я уже извинилась перед автором за невольное вторжение на заминированную территорию. Вы думаете, этого мало и надо сделать 15 приседаний "ку"? 01.07.2008 12:08:00, Лепесток розы
Судя по Вашей обширной реплике ниже, Ваше "ку" сопровождается швырянием подтухших помидор.
Еще раз: реплика автора может быть приглашением к обсуждению, но вовсе не к прямому вопросу "а ты сам кто такой и почему у тебя трусы с дыркой?" Но что-то мне кажется, что я разжевываю очевидные вещи, и Вы не хуже меня все понимаете. 01.07.2008 12:12:40, Эрва Шерстистая
Еще раз: реплика автора может быть приглашением к обсуждению, но вовсе не к прямому вопросу "а ты сам кто такой и почему у тебя трусы с дыркой?" Но что-то мне кажется, что я разжевываю очевидные вещи, и Вы не хуже меня все понимаете. 01.07.2008 12:12:40, Эрва Шерстистая
У вас никогда не возникало желания узнать чуть больше о личности автора реплики и спросить его более конкретно, а не в рамках приглашения к обсуждению, а как обстоят дела с этим вопросом конкретно у автора?
Вы всегда придерживаетесь строгих рамок обсуждения темы и "шаг вправо-влево, прыжок на месте" никогда не позволяете?
Во избежании недопонимания: мне интересно знать лично ваше мнение в данном вопросе о границах допустимости и правилах поведения в конференции. Если же вы считаете это вторжением в вашу личную жизнь, прошу трактовать местоимение "вы" как множественную форму, и читать как "вы, абстрактные участники конференции, мне интересно ваши высказывания по теме..."
Про помидоры - это абстракция или конкретика? Или может быть издержки предвзятого прочтения и виртуального общения? 01.07.2008 12:33:15, Лепесток розы
Вы всегда придерживаетесь строгих рамок обсуждения темы и "шаг вправо-влево, прыжок на месте" никогда не позволяете?
Во избежании недопонимания: мне интересно знать лично ваше мнение в данном вопросе о границах допустимости и правилах поведения в конференции. Если же вы считаете это вторжением в вашу личную жизнь, прошу трактовать местоимение "вы" как множественную форму, и читать как "вы, абстрактные участники конференции, мне интересно ваши высказывания по теме..."
Про помидоры - это абстракция или конкретика? Или может быть издержки предвзятого прочтения и виртуального общения? 01.07.2008 12:33:15, Лепесток розы
Прочитайте, с чего началось все это обсуждение "Куда делось ЧЮ"
01.07.2008 12:08:54, Лепесток розы
Конечно могу сказать. После принесения извинений я надеюсь, что и мои оппоненты перейдут на спокойный тон разговора. Но поскольку этого не происходит, я считаю для себя возможным в своих ответах "зеркалить" тон их сообщений.
01.07.2008 12:22:20, Лепесток розы
Спорный ответ, но не будем об этом.
01.07.2008 12:50:47, Лепесток розы
если бы там не было разборок и нескольких участниц, обсуждающих пробелму на полном серьезе, она такой веселой не получилась бы. юмористам-то надо за что-то цепляться.
01.07.2008 13:14:09, Маграт
Выбор отца ребенка никого не волнует до тех пор, пока автор не задает вопроса. Из этого, конечно же, не следует что автор спрашивает про свою ситуацию.
Но как то исторически сложилось, что "у кого чего болит, тот о том и говорит". И если вам на ровном месте без внешних предпосылок вздумалось поднять этот вопрос, тем более без указания "мне тут подруга пожаловалась, что ...." или подобного рода, то в силу несовершенства человеческой натуры все это проецируется на личность написавшего, в данном случае - на вас.
Но если это, как вы пишите, не так - я очень рада, что у вашего ребенка нежный заботливый отец, проводящий с ним много времени и не жалеющий на него своих сил и своего внимания. 01.07.2008 12:03:15, Лепесток розы
Но как то исторически сложилось, что "у кого чего болит, тот о том и говорит". И если вам на ровном месте без внешних предпосылок вздумалось поднять этот вопрос, тем более без указания "мне тут подруга пожаловалась, что ...." или подобного рода, то в силу несовершенства человеческой натуры все это проецируется на личность написавшего, в данном случае - на вас.
Но если это, как вы пишите, не так - я очень рада, что у вашего ребенка нежный заботливый отец, проводящий с ним много времени и не жалеющий на него своих сил и своего внимания. 01.07.2008 12:03:15, Лепесток розы
На всякий случай - у моего ребенка проблем с общением ни со взрослыми, ни с ровесниками нет, он не только отцу, он и директору школы может сказать все, что находит нужным, в том числе и что не знает и знать не хочет, сколько было яблок 01.07.2008 12:14:20, Танк в тапках
Поясните пожалуйста, не совсем уловила переход от обсуждения проблем папы (абстрактного), которому приспичило раз в сто лет пообщаться с ребенком, а он не знает как, к повышенной коммуникабельности вашего ребенка.
01.07.2008 12:19:00, Лепесток розы
По поводу вашего ребенка мыслей не имею, не знакома и вряд ли буду. Ваши проблемы мне без надобности, своих хватает. С исходным текстом ознакомилась давно. В качестве жеста доброй воли позвольте презентовать аудио-версию
01.07.2008 12:39:16, Лепесток розы
НЛП?
01.07.2008 12:09:28, читаю
НН
01.07.2008 12:11:03, Лепесток розы
?
01.07.2008 12:11:48, читаю
"есть многое на свете, друг Горацио,..."
Фи, свернули тему о литературе и вкусовщине на бытовуху "выбирать ребенку пааапу". Как можно-с:((( 01.07.2008 11:34:02, тигр-мыгр
Фи, свернули тему о литературе и вкусовщине на бытовуху "выбирать ребенку пааапу". Как можно-с:((( 01.07.2008 11:34:02, тигр-мыгр
В теме литературы у многих участников сквозит литературный снобизм, который ничуть не лучше бытовухи.
01.07.2008 11:35:14, Лепесток розы
Это когда я говорю тебе: Фи, ты Акунина читаешь? Какое плебейство!
ЗЫ: сама читая его при этом под подушкой с фонариком. 01.07.2008 11:41:17, Эрва Шерстистая
ЗЫ: сама читая его при этом под подушкой с фонариком. 01.07.2008 11:41:17, Эрва Шерстистая
Да я тот же сноб :).
ИМХО, подавляющее большинство читающих людей являются литературными снобами в той или иной мере. Просто в силу того, что предпочтения никто не отменял, и любители Гарри Поттера будут казаться почитателями низкопробной литературы тем, кто его не понимает. 01.07.2008 11:54:27, Эрва Шерстистая
ИМХО, подавляющее большинство читающих людей являются литературными снобами в той или иной мере. Просто в силу того, что предпочтения никто не отменял, и любители Гарри Поттера будут казаться почитателями низкопробной литературы тем, кто его не понимает. 01.07.2008 11:54:27, Эрва Шерстистая
Ну, в моем примере - да :)).
Но если убрать фонарик и подушку, то останется снобизм чистой воды. 01.07.2008 11:52:41, Эрва Шерстистая
Но если убрать фонарик и подушку, то останется снобизм чистой воды. 01.07.2008 11:52:41, Эрва Шерстистая
да нет. снобизм - это когда читаешь Акунина и внезапно узнаешь, что княгиня Марья Алексеевна его тоже читает. И переполняешься гордостью и плюешь на тех, кто не читает.
01.07.2008 12:08:04, Маграт
01.07.2008 12:08:04, Маграт
Вообще-то лучше. Литературный снобизм и рассуждения, связанные с ним, как минимум умнее рассуждений "кто-выбирает-ребенку-папу".
01.07.2008 11:38:20, Эрва Шерстистая
Да, сквозит, и это замечательно! Но фигли "высокие материи" с обыденностью мешать?:(
01.07.2008 11:37:33, тигр-мыгр
Насть, кинь свой мобильный номер на nekaz@nm.ru
01.07.2008 11:23:15, Гоша_Н
ИМХО, в пяти зарисовках Жванецкого больше современной жизни, чем во всей "Войне и Мире". Не умаляю при этом достоинств Льва Николаевича ни в коей мере :)).
01.07.2008 11:25:17, Эрва Шерстистая
Нет, я имела в виду не изменения.
У Толстого - ковыряние в людях глубокое, со скальпелем и прочими инструментами, с выворачиванием кишок наружу. Жванецкий молниеносен - чиркнул одной фразой и пошел, оставив за собой вполне цельный портрет :)). Эта способность, помноженная на злободневность практически любой его миниатюры, и составляет для меня "современность". 01.07.2008 11:45:31, Эрва Шерстистая
У Толстого - ковыряние в людях глубокое, со скальпелем и прочими инструментами, с выворачиванием кишок наружу. Жванецкий молниеносен - чиркнул одной фразой и пошел, оставив за собой вполне цельный портрет :)). Эта способность, помноженная на злободневность практически любой его миниатюры, и составляет для меня "современность". 01.07.2008 11:45:31, Эрва Шерстистая
Ты сегодня в ударе, я смотрю :))).
Озадачила ты меня, ушла думу думать. И за тортиком. 01.07.2008 12:07:32, Эрва Шерстистая
Озадачила ты меня, ушла думу думать. И за тортиком. 01.07.2008 12:07:32, Эрва Шерстистая
пысь-пысь-пысь... 01.07.2008 13:03:08, Ольга-13, ха!
В Толстом нет "современной жизни" хотя бы потому, что жил он сто пятьдесят лет назад. В его произведениях есть "историческая жизнь".
Люди меняются гораздо меньше внутренне, понятия чести, достоинства никуда не уходят и претерпевают малые трансформации. Но внешняя оболочка, жизнеустройство, в тех же произведениях Жванецкого и Толстого - это две большие разницы. 01.07.2008 11:41:29, Лепесток розы
Люди меняются гораздо меньше внутренне, понятия чести, достоинства никуда не уходят и претерпевают малые трансформации. Но внешняя оболочка, жизнеустройство, в тех же произведениях Жванецкого и Толстого - это две большие разницы. 01.07.2008 11:41:29, Лепесток розы
Понасоздавали кумиров...(уходит работать, ворча под нос) 01.07.2008 11:41:21, Ольга-13
Разные плоскости, уровень похож. На мой взгляд.
Жванецкий не писатель - точнее, не только писатель. Он создал собственный жанр (которому и названия-то нет), для которого обязательным является слышать автора. 01.07.2008 11:50:47, Эрва Шерстистая
Жванецкий не писатель - точнее, не только писатель. Он создал собственный жанр (которому и названия-то нет), для которого обязательным является слышать автора. 01.07.2008 11:50:47, Эрва Шерстистая
Но впечатления от услышанного - еще ярче, согласна 01.07.2008 11:53:54, Ольга-13
это когда раньше уже слышала.
а что-то новое - просто иногда невозможно понять, о чем это. иногда текст состоит из обрывков фраз. 01.07.2008 12:09:19, Маграт
а что-то новое - просто иногда невозможно понять, о чем это. иногда текст состоит из обрывков фраз. 01.07.2008 12:09:19, Маграт
Ты от меня вчера ссылку получила? 01.07.2008 11:03:33, Ольга-13
ща проверю сцылку. 01.07.2008 11:04:35, takca
его персонажи, психологическая подоплёка поведения и тыпы
Может не стоит мешать философию Довлатова и чисто юмористическое конкретное произведение Жванецкого?
01.07.2008 11:10:08, ПривеТ.Т.
ой. а какая философия была у Довлатова? Записульки.
уж у Жванецкого ее точно в разы больше - в каждом рассказике. 01.07.2008 11:20:26, Маграт
уж у Жванецкого ее точно в разы больше - в каждом рассказике. 01.07.2008 11:20:26, Маграт
Довлатовская у него была философия. Самобытная, видная из любого мало-мальски большого произведения.
01.07.2008 11:26:49, Эрва Шерстистая
тем же словом отчиталась - записульки.
общепризнанная была дурочка...
просто вспомнилось. 01.07.2008 11:25:28, takca
- У нас там на полочке всякие прозы стоят.
:))) 01.07.2008 12:09:47, Пи-Джин
при чем здесь "Дети Арбата"???
Надо бы тигра спросить, что конкретно из творчества Дослатова она воспринмает как юмористическое, и почему сравнивает его со Жванецким. 01.07.2008 11:44:52, Маграт
Надо бы тигра спросить, что конкретно из творчества Дослатова она воспринмает как юмористическое, и почему сравнивает его со Жванецким. 01.07.2008 11:44:52, Маграт
Ань, окстись, плиз:) Ни каким местом ни разу НЕ СРАВНИВАЮ. Меня было спросили, кого Я предпочитаю в качестве юмористического чтива, ежели не способна к бурной положительной эмоциональной реакции на данный конкретный монолог ММЖ. Я ответила.
01.07.2008 11:58:59, тигр-мыгр
вот так всегда, кого-то понесло, а "Аня, окстись".
я тебе про юмористическую прозу Довлатова и ответила, что она по глубине не идет ни в какое сравнение со Жванецким. кстати, о Тэффи я такого сказать не могу, у нее одна автобиография чего стоит. пройти через революцию, не потеряв чувства юмора - это не каждому дано.
но ты-то "Зону" не имела в виду, я надеюсь? 01.07.2008 12:27:49, Маграт
я тебе про юмористическую прозу Довлатова и ответила, что она по глубине не идет ни в какое сравнение со Жванецким. кстати, о Тэффи я такого сказать не могу, у нее одна автобиография чего стоит. пройти через революцию, не потеряв чувства юмора - это не каждому дано.
но ты-то "Зону" не имела в виду, я надеюсь? 01.07.2008 12:27:49, Маграт
В части итогов сравнения Довлатова и Жванецкого я с тобой не соглашусь:) Мне в целом их сравнение как-то не близко. Один спокойный и доброжелательный наблюдатель, другой любитель пригвоздить.
Я не "Зону имела в виду, да. 01.07.2008 12:41:07, тигр-мыгр
Я не "Зону имела в виду, да. 01.07.2008 12:41:07, тигр-мыгр
Потому что он дает простор фантазии и зачастую не делает выводов. Приятности чтения Жванецкого мешает однозначность образа: уже известна манера интонирования, есть сложившаяся визуальная картинка.
Довлатов приятнее свободой восприятия:) 01.07.2008 13:21:43, тигр-мыгр
Довлатов приятнее свободой восприятия:) 01.07.2008 13:21:43, тигр-мыгр
второй, конечно. Кабы здесь была спрошная однозначность, за каким бы чертом мы тут годами штаны протирали?:)
01.07.2008 12:49:37, тигр-мыгр
что начала на диване, могу продолжить в метро или на пляже. и стаута, и толстого.
названную тобой книгу я лично нигде не смогла, ни в сортире, ни в спальном вагоне. в принципе скушно.
а кому-то, наверняка, нравится. почему бы и не на пляже. 01.07.2008 11:38:26, takca, уже убег, буду в час
Зону я хотела исключить в скобках, но понадеялась на присутсвие здравого смысла у собесдеников. Видимо, зря. Тут же книулись уесть.
А что, можно сравнивать "Зону" и Жванецкого?
В "Зоне" есть хоть что-то смешное? 01.07.2008 11:39:57, Маграт
А что, можно сравнивать "Зону" и Жванецкого?
В "Зоне" есть хоть что-то смешное? 01.07.2008 11:39:57, Маграт
а зачем вы "Зону" упомянули в треде, посвященом юмористической литературе?
01.07.2008 12:10:52, Маграт
Паааазвольте, ну и кто из нас мешает?
На мой вкус: смесь как раз-таки штука общеупотребимая, аморфная, общественная. В то время как конкретное юмористическое произведение (не смесь, ага) вещица сугубо индивидуально воспринимаемая.
Обижаете, однако, МихалМихалыча. 01.07.2008 11:16:33, тигр-мыгр
На мой вкус: смесь как раз-таки штука общеупотребимая, аморфная, общественная. В то время как конкретное юмористическое произведение (не смесь, ага) вещица сугубо индивидуально воспринимаемая.
Обижаете, однако, МихалМихалыча. 01.07.2008 11:16:33, тигр-мыгр
если ты что-то впервые видишь - это ж не факт, что этого нет в природе, ведь правда?
да и не юморист жванецкий-то, а писатель. это у нас петросян юморист с чисто юмористическими произведениями. 01.07.2008 11:13:09, takca
Взять того же "Дежурного"
про п. лучше вообще не надо ! ;))) 01.07.2008 11:15:38, ПривеТ.Т.
сама же сказала, его тексты абсолютно не читаются на бумаге.
они написаны для чтения со сцены. 01.07.2008 11:46:03, Маграт
они написаны для чтения со сцены. 01.07.2008 11:46:03, Маграт
Чо далеко ходить-то, тока в воскресенье с дитем собирали хитрую пирамидку, блин:-))
Я была ровно как пол-папаши от МихалМихалыча:-)) 01.07.2008 11:06:17, Ольга-13
но его тексты совершенно лишены эмоций, голая, понимаешь, правда. поэтому, когда что-то из его наблюдений касается лично - то совсем не смешно. ноль защитной пленки сочувствия персонажам. 01.07.2008 11:10:59, takca
Показано 162 комментария из 219
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
