сегодня один ветеран просил медведева переименовать волгоград в сталинград и петербург в ленинград.. а вы - были бы за переименования или нет?
я (если бы меня спросили :)) за сталинград, но против ленинграда - всё же питер всегда был питером, даже когда звался ленинградом...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А я родилась в Ленинграде, в этом названии я слышу и вижу желтый трамвай, стучащий по рельсам , весну, зелень и дождь. И хотела бы, чтобы город-герой Ленинград остался Ленинградом. А название Питер для меня ничего не значит... Да, пусть справедливеегороду называться в честь основателя, но Ленинград имел место быть, и огромное место...
23.06.2008 19:28:53, Lemur cat
за Сталинград, конечно. Это слово известно всему миру, а Волгоград - так себе.
23.06.2008 10:57:01, AleXXX
вот об этом он вроде как ничего не говорил. а я спросить не могла :)
наверное в случае возможного переименования нужно было бы провести какой-то референдум. но не только среди жителей этих городов, а всей страны. 23.06.2008 01:04:53, Lii
наверное в случае возможного переименования нужно было бы провести какой-то референдум. но не только среди жителей этих городов, а всей страны. 23.06.2008 01:04:53, Lii
Я с вами согласна. Сталинград бы переименовала, а Петербург не трогала бы :-) Все-таки Петербург был всем известным городом около двухсот лет, и известен он не только Ленинградской блокадой. А вот Сталинград известен в основном Сталинградской битвой.
Хотя, с другой стороны, я согласна с маугленком: почему-то в последнее время частенько называю Питер Ленинградом :-) 23.06.2008 00:45:22, Florence
Хотя, с другой стороны, я согласна с маугленком: почему-то в последнее время частенько называю Питер Ленинградом :-) 23.06.2008 00:45:22, Florence
Я думаю, что город должен носить то название, которое ему было дано при основании. Значит, Волгоград должен быть Царицыным, а Питер - Питером. То же касается и станций метро - если при строительстве станция была названа, например, Кировской, незачем ее переименовывать в Чистые Пруды (надеюсь, я ничего не путаю с названиями :)). А вот если улица сначала была Большой Никитской, а потом ее назвали улицей Герцена, то совершенно справедливо вернуть ей историческое имя.
22.06.2008 23:40:11, Shelly
Если бы меня спросили :)) я была бы против. Мне не нравится идея увековечивать таким образом эти имена.
22.06.2008 22:56:12, Eden
а вообще не нравятся мне такие "одни ветераны", которые зачем-то просят вернуть имя Сталина и якобы выражают мнение чуть ли не всего народа. и вообще все нынешние тенденции в этом плане не нравятся. но я промолчу.
22.06.2008 22:34:31, нет реги
промолчу - я имела в виду только прочие нынешние тенденции.
22.06.2008 23:14:11, нет реги
разве это правильно, чтобы именами этих двух злых гениев (Ленина и Сталина) что-либо называлось, но до сих пор в Москве и памятники Ленина и названия - Ленинский проспект и никто не собирается ничего менять.
А память, история остается навсегда. Сталинградскую битву и Ленинградскую блокаду все знают, даже иностранцы, для этого не надо названия менять.
22.06.2008 22:29:09, Шаффи
А память, история остается навсегда. Сталинградскую битву и Ленинградскую блокаду все знают, даже иностранцы, для этого не надо названия менять.
22.06.2008 22:29:09, Шаффи
"Я помню ленинградскую блокаду,
а петербургской не припомню, нет..."
В принципе я согласна, не надо переименований по экономичеким причинам. Память должна быть не в этом. А если наши дети будут Вторую Мировую войну изучать по "Спасти рядового Райана", то и переименования не помогут.
А насчет Ленинграда - это индивидуально. Вот я почему-то (не нарочно!) в советские времена называла его в основном Питером, а сейчас - почти исключительно Ленинградом :) 22.06.2008 21:44:33, маугленок
а петербургской не припомню, нет..."
В принципе я согласна, не надо переименований по экономичеким причинам. Память должна быть не в этом. А если наши дети будут Вторую Мировую войну изучать по "Спасти рядового Райана", то и переименования не помогут.
А насчет Ленинграда - это индивидуально. Вот я почему-то (не нарочно!) в советские времена называла его в основном Питером, а сейчас - почти исключительно Ленинградом :) 22.06.2008 21:44:33, маугленок
заторможенная реакдия наверно)
23.06.2008 09:20:01, полюсы
только не забывайте при этом, что те кто его защищал - ополченцы например - родились-то в Петербурге. И те кого расстреливали чекисты в Левашово - тоже.
И многое-многое оттуда...
23.06.2008 00:32:19, Золотое Сечение
И многое-многое оттуда...
23.06.2008 00:32:19, Золотое Сечение
я конечно не тот ветеран. но видимо потому, что именно за этот город они бились, и именно с этим именем..как-то так, наверное.
22.06.2008 21:45:30, Lii
Вообще-то я против переименования. Но конкретно в этой ветке и ниже я с Вами практически всюду ППКС, хоть и не на хуторе живу :)
23.06.2008 01:27:47, маугленок с другого компа
и вообще, человека, уничтожившего полстраны в особо извращенной форме, нельзя увековечивать в каких-либо названиях. это аморально, имхо.
Если на это сообщение вдруг наткнется Алекс, просьба ему не беспокоиться с комментарием, ибо его флуда и другого мнения на ЭТУ тему я не приемлю. 22.06.2008 22:06:05, ZAIA
не помню я ничего про волгоград. 22.06.2008 23:06:03, ZAIA
ну, питер то точно называли как-то до ленинграда :)))
в любом случае, непонятно мне это ваше с ветераном желание присвоить городам какие-то жуткие имена государственных преступников. ну, с ветераном то все ясно, это его политическая позиция, а тебе то это зачем?:) 22.06.2008 22:12:29, ZAIA
этот государственный преступник многие годы был главой страны, в которой ты и ныне живёшь (ну с кое-какими изменениями, да). то есть это типа часть истории страны. и мне непонятно такое яростное желание от неё отречься... и к политике это имхо отношения не имеет - ни у ветерана, ни у меня.
22.06.2008 22:16:40, Lii
Так он был главой страны, в которую и эстония входила. Обратно не хотите, в эту страну? И таллин назвать сталинградом? Заради увековечения памяти вождя и _вашей_ страны?
22.06.2008 23:44:11, Mercury
Так и царицын сначала не назывался сталинградом, а потом бац, и назвали. Почему бы таллину не побыть на его месте, чем таллин луче? Вы из уважения к вождю вашей страны не хотите с такой инициативой выступить? Товарища сталина, небось, эстонский народ любит же, как вождя-то государства? Россия с эстонией на одинаковых основаниях в ссср входили, так чем эстония отличается, почему она не должна чтить память великого вождя?
22.06.2008 23:53:34, Mercury
россия и эстонией входили в ссср на разных, как вы выразились, основаниях. насчёт остального - даже комментировать неинтересно...
22.06.2008 23:56:48, Lii
Да??? И это в чем же их разность? По существу вам сказать нечего, как я вижу, вы память товарища сталина хотите за чужой счет увековечивать. ВЫ 9 мая с советским флагом на улицу выходили в честь великой победы? Или так, в конфе потрындеть?
22.06.2008 23:59:13, Mercury
вам вполне достаточно было бы сказать - я против переименования. собственно в этом и состоял вопрос..а отвечать на всякую бредятину мне неинтересно.
23.06.2008 00:02:00, Lii
Вы думаете, я без вас не разберусь, что мне достаточно, а что нет?:))) Смешно. Мне кажется, вам тоже было бы достаточно в пределах хутора переименованиями заниматься. А бредятина - это как раз предложения о переименовании Волгограда, мне на них тоже отвечать неинтересно.
23.06.2008 00:07:21, Mercury
я считаю что я не написала ничего оскорбительного. в случае несогласия попрошу привести пример...
24.06.2008 00:05:30, Lii
а это не моё предложение :)))) вы не поняли? и переименованиями я не занимаюсь, даже на хуторе.
23.06.2008 00:19:02, Lii
Как вы не занимаетесь? Вы же написали - вы за сталинград. Вот я и спрашиваю - а че так далеко ходите? Поближе ничего не нашли для переименований?
А в конфе я вижу ваше выступление на тему переименований, а не ветеранов и не медведева. 23.06.2008 00:21:45, Mercury
А в конфе я вижу ваше выступление на тему переименований, а не ветеранов и не медведева. 23.06.2008 00:21:45, Mercury
у вас что-то не то со зрением, однозначно :))) это был опрос на тему. ничего больше. откуда была взята тема - я доходчиво написала.
23.06.2008 00:27:17, Lii
Так я свое мнение по поводу вашего опроса и выразила. Если вы этого не заметили, то стоит задуматься, у кого проблемы со зрением.
23.06.2008 00:35:16, Mercury
ну, с такой логикой немцам надо восстановить и все, как было при Гитлере - с нацистскими флагами на Рейхстаге и т.д. ведь этот "преступник многие годы был главой страны", в которой они и ныне живут. и "это типа часть истории страны".
22.06.2008 22:30:16, нет реги
я про переименования, а не про "восстановить". читайте повнимательнее, что ли.
22.06.2008 22:44:01, Lii
так и я только про нацистские флаги написала, а не про восстановление нацистских порядков.
22.06.2008 23:15:45, нет реги
"восстановить и всё, как было при гитлере" - это ВСЁ, это только флаги? угу.
22.06.2008 23:26:56, Lii
мы вроде говорили именно про переименования и про символику? вот я под словом "все" это и имела в виду.
22.06.2008 23:31:56, нет реги
могу откорректировать свою фразу, чтобы моя мысль была понятней - "вернуть всю символику, которая была при Гитлере - нацистские флаги на Рейхстаге и т.д."
22.06.2008 23:35:32, нет реги
известно, что географические объекты называют именами тех, кто это заслужил. каково людям, потерявшим своих близких в сталинской мясорубке, будет жить в городе, названном его именем?
а почему бы в Германии не назвать какой-нибудь город именем Гитлера? Большой человек, знаешь ли, был... 22.06.2008 22:29:54, ZAIA
знаешь, если пройтись по истории россии (да впринципе и любой другой страны), то можно отрекацца просто-таки непрерывно :) и от мягкотелого николаши, и от пьяницы александра, и от секс-маньячки екатерины, и от жестокого петра, и от грозного - ивана..представляешь сколько чернухи можно накопать в их деяниях, и сколько было народа ими загублено?
но мне такое отношение к истории правильным не кажется... 22.06.2008 22:42:13, Lii
но мне такое отношение к истории правильным не кажется... 22.06.2008 22:42:13, Lii
а этих родителей - сталин расстреливал? или обычный, свой, соседский парень?
смешно, чес слово...и грустно.. 22.06.2008 23:12:02, Lii
смешно, чес слово...и грустно.. 22.06.2008 23:12:02, Lii
твоё личное пространство никто не обсуждает. а пока народ не перестанет искать одного-единственного виноватого в своих несчастьях, оставаясь сам как бы не при деле - ничего хорошего не будет.
22.06.2008 23:23:44, Lii
тебе там из эстонского леса конечно лучше видно, как русский народ лажает :)))
все, спасибо, сентенции и выводы я приняла к сведению, ушла много думать :))))
22.06.2008 23:28:49, ZAIA
а почему именно русский?? любой...
когда у человека кончаются аргументы, он переходит на национальность... 22.06.2008 23:35:03, Lii
когда у человека кончаются аргументы, он переходит на национальность... 22.06.2008 23:35:03, Lii
что-то мы хором с Вами про Гитлера... и это логично.
22.06.2008 22:30:48, нет реги
я могу понять ветерана. для него имя Сталина и ЛЕнина - святыни. Ясное дело, святыми именами и города называть. Но зачем это нужно автору? :) История России - это тысячелетия, причем тут значительный по событиям, но небольшой кусок этой истории? почему надо руководствоваться именно им?
22.06.2008 22:39:54, ZAIA
Нет, против. Во-первых, к усилению патриотических чувств это не приведет, во-вторых, чехарды с переименованиями было уже немало, хватит уже, так и уважение к собственной истории потерять недолго.
22.06.2008 21:40:49, Анела
да лично мне - не за что стыдиться. но кусок истории нехороший, черный.
войну выиграл - так он ее и допустил. а под руководством выиграли... эх. у людей выбора то не было, не фашисты уничтожат - так свои. сложо все это - зачем ворошить? память о наших солдатахъ - святая, а сталина поминать совсем не хочется. 22.06.2008 23:11:26, ZAIA
не сомневаюсь даже, что висел, и что воевал. общей тенденции это не меняет.
вообще, мне не нравится, что разговор ушел в сторону качества личности сталина и вообще, его роли в истории. для меня это не трындельная тема, я счастлива, что нет хотя бы Алекса с его глупостями...
22.06.2008 23:20:08, ZAIA
ты почитай, а потом и поговорим. пальцы гнуть все горазды, на пустом то месте.
меня эта книга перевернула. сильная вещь, и таки да, лучше об этом времени, имхо, еще никто не написал. я под впечатлением Гинзбург прочитала и всего Солженицына, и Шаламова. Не то - "Крутой маршрут" сильнее.
Давайте говорить о вкусе дынь с теми, кто их ел.
Почитай. И мы с тобой будем в одинаковых весовых категориях. А смайлы здесь не катят. 22.06.2008 23:14:56, ZAIA
какие эмоции? ты о чем вообще. вот ведь в глаза книгу не видела, а уже обсуждает.
22.06.2008 23:24:04, ZAIA
ууууу :)))
ладно, не трудись, не читай. действительно, не надо тебе, там еще, знаешь ли, страниц много. 23.06.2008 00:17:08, ZAIA
да, фактов неизвестных нет, но у тебя будет возможность все это пережить. вряд ли ты после этого будешь писать что-то про "соседских парней"
22.06.2008 23:21:23, ZAIA
вот им я и пользуюсь. хорошая вещь - виртуал - и морду не набьешь, и уйти можно по-английски...
23.06.2008 00:17:38, ZAIA
ну историческая память нашей страны не ограничивается ВОВ. Чего ты так сейчас пиаришь именно этот кусок истории..?
22.06.2008 22:07:00, ZAIA
Обычно переименовывают что-либо (город, явление...) из желания увековечить что-то, и тем самым умалить прежнее, в истории СССР этого было предостаточно со многими городами-весями, не стоит этому уподобляться, надо оставить все в покое, а уж стойкая ассоциация - Сталинград-Волгоград вряд ли быстро забудется. Имхо.
22.06.2008 21:47:42, Анела
В том числе (ничуть не умаляю подвигов наших воинов), ведь СССР выиграл ту войну. А в СССР, кроме всего положительного, слишком часто переименовывали из желания зачернить прошлое, так не надо перенимать этот печальный опыт.
22.06.2008 22:00:07, Анела
Частые переименования - свидетельство неуверенности в собственном прошлом, имхо, в чувстве стыда за свою историю, опять же имхо.
22.06.2008 22:08:05, Анела
ну, это можно рассматривать не как переименование, а имнно как признание некоей части истории. которой, по вашему же мнению, не нужно стыдицца :)
22.06.2008 22:12:07, Lii
Никак не могу донести, объяснить... Во! Частые переименования - это как ретроградная амнезия у государства, это болезнь, это надо лечить... Во договорилась, а :)))
22.06.2008 22:14:41, Анела
ну войну то выиграли под руководством сталина. да много чего хорошего было. плохого тоже. но это часть истории, странно ее стыдиться.
22.06.2008 22:57:08, Альт
войну выиграл - так он ее и допустил. а под руководством выиграли... эх. у людей выбора то не было, не фашисты уничтожат - так свои. сложо все это - зачем ворошить? память о наших солдатахъ - святая, а сталина поминать совсем не хочется. 22.06.2008 23:11:26, ZAIA
у моего деда раньше висел портет сталина в переднем углу. сейчас не помню есть у него он или нет. давно не была. а дед воевал.
22.06.2008 23:13:53, Альт
вообще, мне не нравится, что разговор ушел в сторону качества личности сталина и вообще, его роли в истории. для меня это не трындельная тема, я счастлива, что нет хотя бы Алекса с его глупостями...
22.06.2008 23:20:08, ZAIA
сталин тут вообще ни при чем. я просто против переименований. что есть то пусть и будет
22.06.2008 23:41:58, Альт
скорее второе. достаточно вспомнить хотя бы, как началась войны - с полной неготовности Советского Союза к "вероломному нападению", хотя Сталина наша разведка уже сто раз предупредить обо всем успела. и даже точную дату начала войны ему назвали.
так что именно вопреки. 22.06.2008 23:34:05, нет реги
так что именно вопреки. 22.06.2008 23:34:05, нет реги
_Точной_ даты именно что не называли. Вернее, называли - в числе еще 10 или больше. Почитайте на эту тему что-нибудь, кроме Суворова. Исаева, "Антисуворов" хотя бы.
23.06.2008 01:26:16, маугленок с другого компа
как раз точную дату и назвали. тот же Зорге назвал - 15 июня сообщил о нападении Германии именно 22 июня.
23.06.2008 13:21:08, нет реги
Повторяю, кроме этой даты, называли - с той же уверенностью - еще десяток. И как можно было угадать, какой из них верить?
23.06.2008 22:07:02, маугленок
дааа??? то есть в одной этой книге сосредоточена вся сермяжья правда о сталинской эпохе?! :))))
22.06.2008 23:01:36, Lii
меня эта книга перевернула. сильная вещь, и таки да, лучше об этом времени, имхо, еще никто не написал. я под впечатлением Гинзбург прочитала и всего Солженицына, и Шаламова. Не то - "Крутой маршрут" сильнее.
Давайте говорить о вкусе дынь с теми, кто их ел.
Почитай. И мы с тобой будем в одинаковых весовых категориях. А смайлы здесь не катят. 22.06.2008 23:14:56, ZAIA
да причём здесь "сильнее"? к историческим фактам все эти эмоции отношения мало имеют.
я найду и почитаю. а ты пока историю почитай.. 22.06.2008 23:20:41, Lii
я найду и почитаю. а ты пока историю почитай.. 22.06.2008 23:20:41, Lii
ладно, не трудись, не читай. действительно, не надо тебе, там еще, знаешь ли, страниц много. 23.06.2008 00:17:08, ZAIA
уже не читаю.не смогла продвинуться дальше слов "мрачные фанатично-садистские очи". такое я читать не могу.
23.06.2008 00:20:56, Lii
с каких пор стало святотатством оценивать художественное качество произведения?
вы сейчас удивительно похожи на персонажей этой самой книги :)) 22.06.2008 23:53:32, Lii
вы сейчас удивительно похожи на персонажей этой самой книги :)) 22.06.2008 23:53:32, Lii
Ну так это же не товарищ Сталин писал, который в языкознаньи знает толк:( Зато майн кампф, говорят, хорошо написано, зажигательно так, язык, видать, что надо.
22.06.2008 23:50:57, Mercury
Нет, "Майн камф" тоже написано двольно коряво - местами скучно, а местами глупо. Хотя попадаются и интересные мысли.
23.06.2008 01:24:22, маугленок с другого компа
а я не спорю. то есть вы против такого способа...исторической памяти, что ли. понятно.
22.06.2008 21:57:08, Lii
+1. Дети(и взрослые некторые) и так плохо историю знают, а тут еще чехарды у них в головах прибавится.
22.06.2008 22:50:30, Анела
Если б дожили ветераны тех царицынских сражений, они б тоже могли б требовать переименования... Этак можно уйти вглубь веков...
22.06.2008 21:50:51, Анела
я против из таких соображений... переименование будет стоить немалых бюджетных денег, а нашему государству есть их куда девать. хотя бы пенсии поднять или ветеранам помочь финансово...
22.06.2008 21:39:36, Ветер Перемен
22.06.2008 21:39:36, Ветер Перемен
ну вот этот конкретный ветеран просил не пенсию, а именно переименовать..и сказал, что говорит от лица многих.. вот не слышала, что ответил медведев..
22.06.2008 21:43:13, Lii
у них же есть какие-то ветеранские организации. к тому же я не первый раз про такие инициативы слышу, и не все они причём от ветеранов исходят...
22.06.2008 22:06:25, Lii
я все таки сторонница практической, адресной помощи...
типа путевки в санатории, повышенная пенсия, концерты для ветеранов, медпомощь хорошая...
эти ветеранские организации вполне могли бы на это упор сделать...
но они при совке привыкли о возвышенном думать, типа светлого будущего, а не о конкретном человеке... 22.06.2008 22:14:42, Ветер Перемен
типа путевки в санатории, повышенная пенсия, концерты для ветеранов, медпомощь хорошая...
эти ветеранские организации вполне могли бы на это упор сделать...
но они при совке привыкли о возвышенном думать, типа светлого будущего, а не о конкретном человеке... 22.06.2008 22:14:42, Ветер Перемен
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
