У меня тут сложилась ситуация,не могу справиться.
Моя дочь(11 лет 10 мес) собирается первый раз в жизни в лагерь.с подругой самой близкой,столько они мечтали об этом,сумки собрали и тд..
должны послезавтра утром отъезжать.
и вот несколько часов назад у этой подруги погиб отец.
разбился насмерть.
вот что делать? Дочка одна не поедет:((
Подруга ее вроде сейчас говорит,что едет,но ведь похороны же?
Вдруг перед поездом передумает?Дочка моя вообще в радрае каком-то..
Не знаю чего хочу от вас услышать,просто сижу - голова раздулась.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. уточнила бы, есть ли возможность приехать в лагерь с опозданием на несколько дней
2. поговорила бы с мамой подружки дочери не нужна ли помощь какая-то по организации похорон
3. может быть после похорон подружку неплохо было бы отвлечь, отправив все-таки в лагерь с дочкой. Понятно ,что уже того восторга и радости,который планировался уже не будет, но дома тоже будет все очень печально и тяжело.
Знаю это по своей подруге, у которой муж погиб в автокатастрофе, правда, их ребенку на тот момент было всего 3 года :( 05.06.2008 11:11:57, Zeta
мы не очень близки с мамой девочки.скорее,близко дружат наши бабушки..моя мама и бабушка подруги..
ох. 05.06.2008 11:40:35, Karolina
ох. 05.06.2008 11:40:35, Karolina
во-вторых... я считаю, что вам предстоит очень трудный разговор с дочерью о том, что *Друг познается в беде*. И что хороший друг вряд ли может себе позволить развлекаться позабыв о беде, в которую попал близкий человек. Так же не забыть о том, что если та девочка все-таки согласится ехать в лагерь - это будет не самый веселый совместный отдых.
Это все исключительно мое ИМХО. 04.06.2008 23:52:56, Дверь
посоветоваться с дочкой, всегда оттуда забрать ее можно, а может и подруга приедет, ей тоже надо отдохнуть после таких тяжелых для детской психики событий и скорее всего мама ее и отправит в лагерь.
04.06.2008 22:27:46, Шаффи
Если можно что-то сделать для ребенка подруги в этой ситуации, помочь ей принять решение, так это развести лагерь и похороны отца. Чтобы лагерь не был причиной отсутствия на похоронах, а похороны - причиной отказа от поездки. Ситуация очень нетипичная, стоит поискать возможности, или попытаться создать их. Первое, что приходит на ум - устроить, чтобы была возможность приехать в лагерь попозже. А там может она и сама не захочет. Сочувствую всем участникам ситуации :(
04.06.2008 21:24:50, TAURUS
отправить девочку одну без подруги.
1. она там может подружиться с другими девочками.
2. у подруги тоже все когда-нибудь утрясется и она тоже приедет в лагерь.
на случай полной неприживаемости дочери в лагере без подруги, в любой момент можно забрать ее домой 04.06.2008 20:04:57, Рюмочка
1. она там может подружиться с другими девочками.
2. у подруги тоже все когда-нибудь утрясется и она тоже приедет в лагерь.
на случай полной неприживаемости дочери в лагере без подруги, в любой момент можно забрать ее домой 04.06.2008 20:04:57, Рюмочка
так и той семье может понадобится помощь типа помочь девочке собраться (если они решат, что их дочка едет), добраться до вокзала и т.д. 04.06.2008 18:43:20, Sara Barabu
имхо любые телодвижения сейчас (сдавать билеты, кого-то уговаривать) - только во вред. и вообще, "утро вечера мудренее" и "с бедой надо переспать" 04.06.2008 18:08:25, Sara Barabu
просто если девочка решит в лагерь ехать, а потом поймет, что не справляется... такое возможно... 04.06.2008 18:14:28, Sara Barabu
Я бы спросила свою дочь, готова ли она ехать одна. Если да, то отправляла бы. Если нет, так и нет, что тут сделаешь. Ту семью я бы ни о чем сейчас не спрашивала, им не до лагеря сейчас:(
04.06.2008 18:03:49, Mercury
Подождите до завтра: вряд ли, даже если поездка сорвется, Вы успеете сдать сейчас путевки. Завтра будет лучше видно: едут, не едут, если едут - в каком составе. Я бы, наверное, в такой ситуации предоставила своей дочери решать самой: ехать ли ей без подруги или оставаться здесь, утешать... Ужасно... 04.06.2008 17:56:20, Чиффа
Ну как сказать, вообще это если это близкая подруга, то на каролинину дочку тоже определенный моральный груз сваливается.
Но это жизнь :( 04.06.2008 18:04:00, Мадам Шредингер
Но это жизнь :( 04.06.2008 18:04:00, Мадам Шредингер
Лен, я бы, наверное, постаралась уговорить дочку поехать одну. Вряд ли она здесь сможет помочь подруге (кто вообще сейчас может помочь в таком горе...), а там в лагере будут новые знакомые.
04.06.2008 17:51:13, Чернобурка
а кстати на когда отъезд назначен - хоронят обычно в дня три
04.06.2008 17:44:32, Гермиона Грейнджер
А что мама или родственники подруги говорят? Скорее всего они будут ее в лагерь отправлять. 11-тилетнего ребенка на похороны далеко не все водят. Я б точно не повела.
04.06.2008 17:43:56, Ольга*
На поxороны ОТЦА??? 11-летнюю девочку "не повела бы"? Другая планета, прошу прощения.
05.06.2008 00:56:39, Tomsik
Перевожу. Многие взрослые люди стараются избегать присутствия на похоронах. О родственных связях здесь ничего нету.
04.06.2008 18:16:16, пчела Майя
сам решить точно не может? а родители тоже могут не прислушиваться к его желаниям?
а когда уже может? 04.06.2008 17:56:50, ZAIA
да, мне тоже непонятно - о каких родителях речь, о Каролине или о подружкиной ....маме?
04.06.2008 18:03:59, ZAIA
Оля, я поражаюсь вашей душевной импотенции. извините за формулировку. Даже если о вас все детство взрослые вытирали ноги, не стоило бы это нести в массы дальше.
04.06.2008 18:15:34, ZAIA
Все дети разные, я была на похоронах своего отца, более того умер он у меня на глазах. хоронили его в мой день рождения и мне было 7лет. Сейчас я понимаю, что я бы не простила, если бы мне не дали увидеть его в последний раз. Единственное что осталось, я так понимаю с того дня - я не плачу на похоронах, не могу - а почему считаю что с того дня, потому что когда хоронили отца со мной был его родной брат и он держал меня за руку и говорил только не плачь и я не плакала.
04.06.2008 19:45:18, Галя+Настя
11 лет уже человеку.
имеет право решать, идти ей или не идти на похороны ОТЦА.
ну, хорошо. вот, предположим, тетя. она может выбирать, идти ей на похороны, скажем, соседки? а двоюродной бабушки? а мужа, мамы, сына?
я это к тому, что некоторая степень родства, имхо, не подразумевает выбора в этом вопросе:(
Касаемо же этой конкретной ситуации, я просто поражена, как можно не учитывать состояние дочери, потерявшей отца, и распоряжаться таким ... сложным вопросом на свое усмотрение исключительно. Это черствость и полное равнодушие к состоянию человека рядом (а у него такое же горе, вообще то). Равно как и тащить насильно, если дочь наотрез отказывается.
И то и другое (пускать-не пускать) - это насилие, натурально. И то, что насилуемому человеку 11 лет, делает поступок еще более ... гадким.
все имхо.
04.06.2008 18:34:52, ZAIA
Конечно она может сама решать. Однако вы ж не знаете, что она решит.
04.06.2008 18:41:59, пчела Майя
не знаю, конечно. но я возражала Ольге*, которая утверждает, что решать должна исключительно мама "как ей удобно" (с).
04.06.2008 18:45:42, ZAIA
Мама может прежде, чем решать, поговорить с дочкой. Тезис Ольги этого ни разу не исключал. Плюс она свою дочку знает, в отличие от здесь.
04.06.2008 18:48:14, пчела Майя
Зинаида Пална, как оно будет - это только той семье решать. Я тут ровно о том, что Ольга* написала, что решает мама, как ей удобно. На мой взгляд, это не подразумевает обсуждения ситуации с дочерью, а только постановку ее перед фактом.
Если вы увидели что-то другое в обсуждении, то и .. ладно:) лично я именно об этом. 04.06.2008 18:52:19, ZAIA
да ну, я в шоке от заявления, что дочь, потерявшая отца, не может сама решить, ехать ли ей в лагерь.
пардон за неуклюжую фразу, я расстроена описанной ситуацией. всегда расстраиваюсь чьей-то безвременной смерти. :(((((((( 04.06.2008 18:01:46, ZAIA
ЧЕРЕЗ НЕСКОЛьКО ЧАСОВ после сообщения о гибели отца - НЕ МОЖЕТ "сама решить". И это - нормально, причем не только в 11 лет.
05.06.2008 00:58:52, Tomsik
Решают - что?? Идти ли 11-летней дочери на похороны отца????
Я в коме(((, она же не грудничок, которого можно понести, а можно в кроватку уложить.
Т.е. будут хоронить ее отца, а она будет в это время сидеть дома и в окно глядеть? или ехать в поезде и в окно глядеть?
И о чем она при этом думать будет? 04.06.2008 20:37:56, Ольга-13
вот и я в шоке :( особенно от персонажей, которые считают, что родители (мама, конечно же) должны делать, как им удобно. Удобно! Удобно не брать 11-летнего малипусика на похороны - не берем. (я не о м. Шредингер)
04.06.2008 20:55:00, ZAIA
тема тяжелая. ну, точней, то, куда обсуждение завело. вот это и бред ...
а тебе что бред?
04.06.2008 23:39:06, ZAIA
дают разве? да у них (нас), собственно, никто не спрашивает ...
впрочем, я согласна с тобой. 04.06.2008 23:54:13, ZAIA
вообще ужас:( согласна... шиза.
я сегодня со всеми соглашаюсь. настораживает.... :) 05.06.2008 00:01:43, ZAIA
Я уже перестал обращать внимания на мировоззрение некоторых участников, до того оно вычурное (в самом плохом смысле этого слова)(((
04.06.2008 20:59:10, ГрандПапчик
я зачастую не обращаю внимание, но иногда они мне какие-то струнки цепляют ..болезненные :) я начинаю кипятиться. а зря, наверное.
04.06.2008 21:25:13, ZAIA
Ну да. Мировоззрения два - свое и вычурное. И только редкие люди, способные к конструктивному диалогу, умеют понимать не только свои, но и чужие аргументы. Но это видимо врожденное свойство - а если Б-г не дал, так и не дал.
04.06.2008 21:06:49, пчела Майя
ага, ага, батальон весь не в ногу, а я в ногу...
И только РЕДКИЕ люди такие диалоги считают конструктивными... Вот уж точно, бог не дал и в аптеках не продаёцца... 04.06.2008 21:53:29, ГрандПапчик
Те, которые мыслят категорией батальона, почему-то никогда не умеют слушать чужих аргументов. Возможно, это и случайность, но вряд ли.
04.06.2008 22:01:37, пчела Майя
))) некоторые тоже в целом предложении видят только одно слово, не пытаясь понять смысл самого предложения... тоже некая закономерность...
04.06.2008 22:16:03, ГрандПапчик
А какой там смысл, кроме сообщения, что вы лучше всех, а остальные так - пописать вышли? Про это я уже несколько лет читаю. К тому же это не имеет отношения к теме. А вот мысль, что надо бы учесть аргументы оппонента и, если возражать, то с учетом этих аргументов, а не словами "какое у них ужасное мировоззрение" имеет отношение в общем к любой теме, где аргументы присутствуют. А здесь они присутствуют.
04.06.2008 22:23:07, пчела Майя
не пускать дочь на похороны отца - это мне не надо аргументировать... это НЕЛЬЗЯ аргументировать просто... И тот, кто этого не понимает, в моих глазах, действительно, вышел пописать в этот мир...
И держите себя в руках, наконец... Потому как всё. что Вы припысываете мне, очень даже применимо именно к Вам, мэм...
Спать пошёл, скучно с Вами... 04.06.2008 22:37:55, ГрандПапчик
в любом случае, та мама сама решит. тут дискуссия (как обычно, впрочем) ушла в сторону "как бы надо было сделать". так вот, не учитывать мнение 11-летнего ребенка в данной ситуации мне кажется неправильным. А уж идти-не идти - каждый ребенок, потерявший отца, решает сам, обсудив это с мамой.
Я считаю все ж, что присутствие близкого на похоронах - это уважение к памяти умершего. Ясное дело, в голове 11-летнего может быть другое построение, но я бы (жутко неприятно приводить в пример себя, но я не знаю, как сказать иначе) а)спросила ребенка,как он решил сам, б)если бы со мной ребенок советовался, колебался что ли, то так и объяснила бы свою точку зрения (про уважение и любовь к умершему, которое никак, уже НИКАК не выразишь иначе), и в) лично я считаю, конечно, что ребенок на таком печальном мероприятии плюс учитывая маловменяемое психологическое состояние вдовы, ей, вдове, будет только обузой. И, тем не менее, не имеет она права сказать дочери "я решила, ты не идешь". Никак.
имхо, опять же. 04.06.2008 21:21:47, ZAIA
да не могут родители решить ничего "окончательно", переступив через состояние дочери.
имхо
04.06.2008 18:07:34, ZAIA
взрослые теоретически по отношению к детям могут все, что не регламентировано УК :( а дальше - уже вопрос гибкости и неравнодушия к собственному ребенку.
04.06.2008 18:12:36, ZAIA
думаешь не повели бы?..
родственники наверное,не соображают ничего пока.. 04.06.2008 17:44:41, Karolina
родственники наверное,не соображают ничего пока.. 04.06.2008 17:44:41, Karolina
В 11 лет ребенок еще не может сам решить ехать ему в лагерь или нет. Тем более за путевку деньги уже уплочены. Может как-то спросить у них самой?
04.06.2008 17:52:27, Ольга*
а когда уже может? 04.06.2008 17:56:50, ZAIA
Вы странный какой-то человек. Зачем видеть ребенку родного отца в гробу? Зачем? Она его навсегда запомнит живым, веселым и здоровым.
Наверно Вы когда-нибудь были на похоронах. Там взрослым людям плохо становится. И в обморок падают, и скорые откачивают. У меня одноклассница была. В 5 классе у нее умер отец. Она за ним в могилу на гроб прыгнула в такой истерике была. Это очень большие переживанию для взрослых. Многие годами в себя прийти не могут. Так зачем же такому подвергать ребенка. Девочка прекрасно будет помнить отца без тяжелого зрелища похорон. 04.06.2008 18:23:39, Ольга*
Наверно Вы когда-нибудь были на похоронах. Там взрослым людям плохо становится. И в обморок падают, и скорые откачивают. У меня одноклассница была. В 5 классе у нее умер отец. Она за ним в могилу на гроб прыгнула в такой истерике была. Это очень большие переживанию для взрослых. Многие годами в себя прийти не могут. Так зачем же такому подвергать ребенка. Девочка прекрасно будет помнить отца без тяжелого зрелища похорон. 04.06.2008 18:23:39, Ольга*
04.06.2008 19:45:18, Галя+Настя
конечно разные
мой почти 7-летний ребенок присутствовал при смерти бабушки, а на похоронах нет и нормально это перенес 05.06.2008 11:59:06, Гермиона Грейнджер
мой почти 7-летний ребенок присутствовал при смерти бабушки, а на похоронах нет и нормально это перенес 05.06.2008 11:59:06, Гермиона Грейнджер
имеет право решать, идти ей или не идти на похороны ОТЦА.
ну, хорошо. вот, предположим, тетя. она может выбирать, идти ей на похороны, скажем, соседки? а двоюродной бабушки? а мужа, мамы, сына?
я это к тому, что некоторая степень родства, имхо, не подразумевает выбора в этом вопросе:(
Касаемо же этой конкретной ситуации, я просто поражена, как можно не учитывать состояние дочери, потерявшей отца, и распоряжаться таким ... сложным вопросом на свое усмотрение исключительно. Это черствость и полное равнодушие к состоянию человека рядом (а у него такое же горе, вообще то). Равно как и тащить насильно, если дочь наотрез отказывается.
И то и другое (пускать-не пускать) - это насилие, натурально. И то, что насилуемому человеку 11 лет, делает поступок еще более ... гадким.
все имхо.
04.06.2008 18:34:52, ZAIA
Если вы увидели что-то другое в обсуждении, то и .. ладно:) лично я именно об этом. 04.06.2008 18:52:19, ZAIA
про каких родителей речь? о маме подружки? делать как ей удобно, несмотря на желание-состояние дочери?
04.06.2008 18:02:34, foster
Мне кажется, в данном случае родителям проще предоставить право решать девочке.
И вообще, девочка 12 лет, к тому же оставшаяся без отца - не ребенок уже. 04.06.2008 17:58:08, Мадам Шредингер
И вообще, девочка 12 лет, к тому же оставшаяся без отца - не ребенок уже. 04.06.2008 17:58:08, Мадам Шредингер
пардон за неуклюжую фразу, я расстроена описанной ситуацией. всегда расстраиваюсь чьей-то безвременной смерти. :(((((((( 04.06.2008 18:01:46, ZAIA
Ну, все же родители решают окончательно, конечно, но они могут это решение делегировать ей. Думаю, об этом речь.
04.06.2008 18:03:00, Мадам Шредингер
Я в коме(((, она же не грудничок, которого можно понести, а можно в кроватку уложить.
Т.е. будут хоронить ее отца, а она будет в это время сидеть дома и в окно глядеть? или ехать в поезде и в окно глядеть?
И о чем она при этом думать будет? 04.06.2008 20:37:56, Ольга-13
вообще все с ума посходили... я прочитала весь топик- бред какой то, чесслово.
04.06.2008 23:30:26, Альт
ну с другой стороны- тут в данном случае сделать ничего больше нельзя. только трындеть
04.06.2008 23:48:49, Альт
а тебе что бред?
04.06.2008 23:39:06, ZAIA
бред, когда люди не имевшие, славатебе Господи, подобного реального опыта, ставят себя на чье то место и дают советы.
04.06.2008 23:50:04, Альт
впрочем, я согласна с тобой. 04.06.2008 23:54:13, ZAIA
реально тема была каролинина. как вести себя, когда у подруги дочки такое случилось. в такой ситуации можно себя представить.
а все кинулись советы давать, как вести себя незнакомой никому маме девочки. и начали ставить себя на место женщины, у которой погиб муж... ужас просто :( 04.06.2008 23:59:39, Альт
а все кинулись советы давать, как вести себя незнакомой никому маме девочки. и начали ставить себя на место женщины, у которой погиб муж... ужас просто :( 04.06.2008 23:59:39, Альт
я сегодня со всеми соглашаюсь. настораживает.... :) 05.06.2008 00:01:43, ZAIA
04.06.2008 21:25:13, ZAIA
Да просто не хоронили они близких..не хоронили...Отсюда и такой инфантилизм...Девочка подрастёт и может не простить ,что ей не дали попрощаться с отцом....
04.06.2008 23:22:23, Да уж....
И только РЕДКИЕ люди такие диалоги считают конструктивными... Вот уж точно, бог не дал и в аптеках не продаёцца... 04.06.2008 21:53:29, ГрандПапчик
04.06.2008 22:16:03, ГрандПапчик
И держите себя в руках, наконец... Потому как всё. что Вы припысываете мне, очень даже применимо именно к Вам, мэм...
Спать пошёл, скучно с Вами... 04.06.2008 22:37:55, ГрандПапчик
Зай, ты знаешь там может быть еще такой ракурс: "маме удобнее оградить ребенка от этого". Не технически удобно, а именно морально.
04.06.2008 20:59:00, foster
Я считаю все ж, что присутствие близкого на похоронах - это уважение к памяти умершего. Ясное дело, в голове 11-летнего может быть другое построение, но я бы (жутко неприятно приводить в пример себя, но я не знаю, как сказать иначе) а)спросила ребенка,как он решил сам, б)если бы со мной ребенок советовался, колебался что ли, то так и объяснила бы свою точку зрения (про уважение и любовь к умершему, которое никак, уже НИКАК не выразишь иначе), и в) лично я считаю, конечно, что ребенок на таком печальном мероприятии плюс учитывая маловменяемое психологическое состояние вдовы, ей, вдове, будет только обузой. И, тем не менее, не имеет она права сказать дочери "я решила, ты не идешь". Никак.
имхо, опять же. 04.06.2008 21:21:47, ZAIA
имхо
04.06.2008 18:07:34, ZAIA
Могут, но могут не захотеть хотят - я бы сказала так.
Теоретически все могут. 04.06.2008 18:09:00, Мадам Шредингер
Теоретически все могут. 04.06.2008 18:09:00, Мадам Шредингер
ну свою отправлять, если удастся уговорить, а на нет и суда нет. что ж делать, если собирались вдвоем, да впевые... такое дело.. (предполагается, что у тебя от такого варианта не летят все планы кувырком, как у меня бы, например)
от второй девочки сейчас врядли чего добьешься конкретного, оно и понятно :(
а может ей наоборот поддержка подруги сейчас нужна... не сладко, конечно, на твою сейчас этот негатв наваливать, но ежели подруги.. 04.06.2008 17:43:39, LightBug©
будь я на месте мамы той девочки я бы ее обязательно отправила в лагерь - развеяться
04.06.2008 17:43:35, Гермиона Грейнджер
Фигня какая, извини уж - "до скольки лет нельзя брать на поxороны". НЕТУ такой границы, Имxо. Зависит от отношений ребенка и умершего родственника. Моя племяшка присутствовала на поxоронаx своего дедушки - моего папы - в 4 года. Мой сын - на поxоронаx своего прадедушки в 7 лет. Причем он не только "на поxоронаx присутствовал", но и с умирающим прадедушкой прощался. Я в это время в больнице за пару сотен километров была, но очень благодарна свекрови за то, что она не стала "ограждать малипусика" путем "недопускания". Я сама - на поxоронаx моего любимого дедушки в 8 лет.
И попробовал бы кто меня "оградить"! 05.06.2008 01:04:20, Tomsik
Это ВЫ считаете. И это даже не обсуждается - пойдете ли Вы лично на поxороны или нет. Вопрос в том, как считает РЕБЕНОК. Как я уже написала - зависит от отношений между ребенком и тем, кого провожают в последний путь. Ну и еще, конечно, как к теме прощания и поxорон относятся в семье и как это "объясняют" ребенку задоооолго до того, как возникнет конкретная необxодимость принятия решения. Все три вышеописанныx случая НЕ были "привОдом насильно к гробу дедушки" ревущего и сопротивляющегося или дрожащего от страxа ребенка...
05.06.2008 16:56:56, Tomsik
Я думаю, это индивидуально. У кого как. Дети бывают разной впечатлительности и взрослеют в разные сроки.
04.06.2008 21:50:14, пчела Майя
> то считалось, что человек, значит, плохой, раз некому его проводить
Это всего лишь "считалось", всего лишь условности, а не реальное положение дел. И восприятие смерти, как и ритуалов, с ней связанных - дело очень личное. То, что кто-то из близких не пойдет на многолюдные похороны хорошего человека, а предпочтет в одиночестве вспоминать умершего (а может даже и не рыдая, а может даже вспоминая и веселые ситуаци, с ним связанные!), вовсе не делает его более черствым, менее страдающим от потери, меньше уважающим умершего и т.п. Как и не делает умершего хуже или лучше, чем он был на самом деле. Это делает не пришедшего на похороны всего лишь не уважающим условности и не желающим во что бы то ни стало продемонстрировать свое горе и свою "правильность" посторонним людям, которым до того по барабану случившееся, что они занимаются подсчетом присутствующих на похоронах вместо переживания смерти близкого человека. ИМХО 05.06.2008 00:13:57, Anykey
проблема в том, видимо, что я не воспринимаю 11-летнего совсем уж ребенком.
если бы речь шла о 5-6 летнем, то да. 04.06.2008 22:20:46, ZAIA
мне кажется, если папа родной и близкий, то срочно отвлекаться и типа делать вид, что "ничего не было", это как-то ...нечестно, чтоли.
я, наверное, чушь скажу (для многих). но я не верю, что когда человек умирает, его НИГДЕ НЕТ. Что он нас не видит, не слышит... такого просто не может быть. Я не верю, что человек - это просто биологическая субстанция.
Хоть я и не религиозна совсем. Но вот это "Знание" во мне присутствует. Неоформленно так...
Ну и вот... я к чему. Как-то получается, что "отдать дань", похоронить тело, отплакать - это нужно не только нам, живым. Что это - тот самый последний долг, что ли... и что ему это тоже может быть ...важно...
В общем, видимо это мое, личное. И я бы никогда не стала запихивать ребенка в дальний угол, потому, что - что мы еще можем сделать для любимого умершего человека, как не быть вместе в эти минуты?
Фу, как-то пафосно получилось :( но вот так... 04.06.2008 22:48:27, ZAIA
Не пойти на похороны означает только не пойти на похороны, но не означает делать вид, что ничего не было.
04.06.2008 22:53:19, пчела Майя
нет, конечно. я неуклюже выразилась, наверное. мне кажется, что пойти на похороны - это важно. самым любимым людям. остальные - дело третье.
а почему - я выше сказала.
но имхо же это, имхо.... 04.06.2008 23:03:32, ZAIA
Похоронив по очереди родителей совсем даже не в детском возрасте, я б ребенку в такой ситуации предложила не ходить. Если и правда считать, что отец это видит (во что я ни разу не верю), возможно он тоже предпочел бы поберечь девочку. У взрослых уже нет такого выбора, а у детей пока есть.
04.06.2008 23:07:18, пчела Майя
ну, хорошо. как раз этот вопрос из тех, где каждый может решать для себя и своей семьи сам.
тем более, я очень близких не хоронила (ттт), и могу только теоретизировать. 04.06.2008 23:14:05, ZAIA
да я знаю ... не монополизирую :) просто вот сказала, что в душе всплыло в этом обсуждении:)
04.06.2008 23:07:25, ZAIA
ну почему, же? Флейм всегда приоткрывает некоторую завесу над личностями участников...
04.06.2008 17:55:49, ГрандПапчик
Ага, я тоже. Но после похорон. Сама бы отвезла в лагерь, обоих, попозже на день.
05.06.2008 09:59:27, Лось-Анджелес
Я бы тоже. И мне бы легче было, не надо было бы держаться перед ребенком.
04.06.2008 19:26:28, Иллика
э? Один-то большенький. А 11 лет это еще маленький, небольшой ребеночек как раз.
04.06.2008 20:59:23, Иллика
а вот до скольки лет нельзя брать детей на похороны? в 11 нельзя, в 12 - тоже? а в 13? в 14? где граница? и как ее определить?
04.06.2008 21:42:09, Маграт
И попробовал бы кто меня "оградить"! 05.06.2008 01:04:20, Tomsik
А я считаю, что маленькому ребенку не надо видеть смерть, и болезнь желательно тоже. Но это мое личное мнение. Я вообще стараюсь не бывать на похоронах. Даже очень близких людей. Я лучше все организую, приготовлю, лишь бы не видеть близкого человека в гробу. Ну вот честно, ему-то уже все равно, а мне его хочется помнить живым. Я не была на похоронах обоих дедушек, и поэтому всегда, когда о них вспоминаю, я их помню живыми. А вот бабушек обеих хоронить пришлось, не было возможности сбежать. И почти всегда, когда я их вспоминаю, перед глазами встает то нечто, что уже не является моей бабушкой, никак не она это. Поэтому я считаю, что лучше общаться с живыми, а мертвым уже все равно. Но это лично мое мнение. В данной ситуации я бы конечно спросила мнение девочки.
05.06.2008 05:25:09, Элико
Честно говоря, я не про ребенка, а про себя. Мне было бы удобнее и спокойнее, если бы ребенок уехал, был присмотрен и ухожен. Мне бы в такое время было бы не до ребенка.
04.06.2008 22:01:58, Иллика
в моем детстве в такие тяжелые дни сплачивалась вся семья. хоронить приезжали все родственники и друзья. дети точно были кем-нибудь присмотрены. в любом случае, и деть их некуда было, потому что все свои - здесь.
и никого не волновал вопрос о том, насколько дети впечатлительны.
а если у кого-то на похоронах было мало народу, то считалось, что человек, значит, плохой, раз некому его проводить.
вижу, что это не только в моей семье/в моем городе происходило, а было нормой для очень многих.
как некоторым удалось сохранить самобытность в этом вопросе - удивляюсь.
скорее всего, объяснение - маленькие семьи, замкнутый образ жизни. и влияние мегаполиса. 04.06.2008 22:32:02, Маграт
и никого не волновал вопрос о том, насколько дети впечатлительны.
а если у кого-то на похоронах было мало народу, то считалось, что человек, значит, плохой, раз некому его проводить.
вижу, что это не только в моей семье/в моем городе происходило, а было нормой для очень многих.
как некоторым удалось сохранить самобытность в этом вопросе - удивляюсь.
скорее всего, объяснение - маленькие семьи, замкнутый образ жизни. и влияние мегаполиса. 04.06.2008 22:32:02, Маграт
Это всего лишь "считалось", всего лишь условности, а не реальное положение дел. И восприятие смерти, как и ритуалов, с ней связанных - дело очень личное. То, что кто-то из близких не пойдет на многолюдные похороны хорошего человека, а предпочтет в одиночестве вспоминать умершего (а может даже и не рыдая, а может даже вспоминая и веселые ситуаци, с ним связанные!), вовсе не делает его более черствым, менее страдающим от потери, меньше уважающим умершего и т.п. Как и не делает умершего хуже или лучше, чем он был на самом деле. Это делает не пришедшего на похороны всего лишь не уважающим условности и не желающим во что бы то ни стало продемонстрировать свое горе и свою "правильность" посторонним людям, которым до того по барабану случившееся, что они занимаются подсчетом присутствующих на похоронах вместо переживания смерти близкого человека. ИМХО 05.06.2008 00:13:57, Anykey
если бы речь шла о 5-6 летнем, то да. 04.06.2008 22:20:46, ZAIA
Может-то он может - но вот как легче пережить самому ребенку? Рядом с мамой, ни на секунду не забываясь от трагедии - или в лагере, где много отвекающих моментов?
05.06.2008 10:04:00, Лось-Анджелес
я, наверное, чушь скажу (для многих). но я не верю, что когда человек умирает, его НИГДЕ НЕТ. Что он нас не видит, не слышит... такого просто не может быть. Я не верю, что человек - это просто биологическая субстанция.
Хоть я и не религиозна совсем. Но вот это "Знание" во мне присутствует. Неоформленно так...
Ну и вот... я к чему. Как-то получается, что "отдать дань", похоронить тело, отплакать - это нужно не только нам, живым. Что это - тот самый последний долг, что ли... и что ему это тоже может быть ...важно...
В общем, видимо это мое, личное. И я бы никогда не стала запихивать ребенка в дальний угол, потому, что - что мы еще можем сделать для любимого умершего человека, как не быть вместе в эти минуты?
Фу, как-то пафосно получилось :( но вот так... 04.06.2008 22:48:27, ZAIA
а почему - я выше сказала.
но имхо же это, имхо.... 04.06.2008 23:03:32, ZAIA
Я бы точно на небесах злилась, что дочку на похороны потащили, а не в лагерь отправили. Тем более с кремацией понятие похорон такое размытое. Одна урна с прахом, которую привозят домой чего стоит.
05.06.2008 08:55:45, Иллика
Вчера не написала, потому что поздно, но вот я бы не злилась ни на небе, ни где там ещё.
У меня в подкорке, что семья в такие моменты должна быть вместе, как по-другому - просто в голове не укладывается. Как ребёнок, я бы страшно боялась за маму, как она там одна переживает, как мама - за ребёнка; ни о каком лагере и речи не могло бы быть. 05.06.2008 11:26:43, Елна
У меня в подкорке, что семья в такие моменты должна быть вместе, как по-другому - просто в голове не укладывается. Как ребёнок, я бы страшно боялась за маму, как она там одна переживает, как мама - за ребёнка; ни о каком лагере и речи не могло бы быть. 05.06.2008 11:26:43, Елна
Сразу на кладбище не получилось. Это просто сюр какой-то. Рассказ еще был про дедушку на шкафу.
05.06.2008 15:06:19, Иллика
тем более, я очень близких не хоронила (ттт), и могу только теоретизировать. 04.06.2008 23:14:05, ZAIA
Так с этого и нужно начинать. А я как раз хоронила и уже не мало. Причем сама же организацией всего занималась.
05.06.2008 13:49:06, Ольга*
лучше конечно не представлять
04.06.2008 17:50:11, Гермиона Грейнджер
и даже пропустив похороны - вообще если бы была возможность своего 11-летнего не водить на похороны - я бы не водила тоже
04.06.2008 17:49:02, Гермиона Грейнджер
это не просто похороны, а похороны родного отца. как их можно пропустить, будучи в здравии и разуме?
04.06.2008 17:51:36, Альт
я впервые на похороны попала в 20 лет - дедушка - и скажу тебе честно - в плане переживаний-памяти-прощания это мне не дало НИЧЕГО, кроме отрицательных эмоций
04.06.2008 17:58:28, Гермиона Грейнджер
в смысле? я видно как не так написала
не дали мне те похороны ничего хорошего
лучше бы не ходила (собсно если бы не маму поддержать то и не пошла бы) 04.06.2008 18:17:07, Гермиона Грейнджер
не дали мне те похороны ничего хорошего
лучше бы не ходила (собсно если бы не маму поддержать то и не пошла бы) 04.06.2008 18:17:07, Гермиона Грейнджер
ок, если не для душевного спокойствия и "хорошести" родственнико, то для чего тогда? они что-то такое особое дают трупу?
04.06.2008 18:26:04, Гермиона Грейнджер
Они дают человеку, который на них приходит. Кто он умершему, кто умерший ему - труп или еще кто, и для чего это ему надо - решает каждый сам.
04.06.2008 18:29:00, Шерлок
ну я вас и спрашиваю
ЧТО они дают пришедшему человеку 04.06.2008 18:32:49, Гермиона Грейнджер
ЧТО они дают пришедшему человеку 04.06.2008 18:32:49, Гермиона Грейнджер
Разным разное. Кому-то возможность побыть еще со своим любимым. Кому-то позаботится, чтобы все было как надо. И т.д. Разве это не очевидно?
04.06.2008 18:40:26, Шерлок
мне лично не очевидно для чего это может быть нужно ребенку - таки не поделитесь сокровенным знанием?
04.06.2008 18:43:02, Гермиона Грейнджер
Нужно если ребенок хочет и говорит, что ему это нужно. Причины - которые я уже описывла для взрослых. Родителям (мы говорим о нормальных родителях) остается прислушиваться к своему ребенку и действовать исходя из этого.
04.06.2008 18:47:10, Шерлок
в заданной ситуации ребенок ничего не просит - он собирается ехать в лагерь, ну и пусть
04.06.2008 18:48:34, Гермиона Грейнджер
Хочет пусть едет. Началось с того, что вы написали, что своего бы обязательно отправили разъвеяться. Вам ответили, что бывает по другому. Ну и понеслось.
04.06.2008 18:51:26, Шерлок
неа - мне ответили что это ужас ужас и недопустимо:)) в то время как я выражала только свою имху о том что СВОЕГО. БЫ. ребенка. Я. БЫ. отправила в лагерь
непонятно зачем мне после этого доказывать и рассказывать о том как это ужасно не побывать на похоронах близких родственников 04.06.2008 18:55:50, Гермиона Грейнджер
непонятно зачем мне после этого доказывать и рассказывать о том как это ужасно не побывать на похоронах близких родственников 04.06.2008 18:55:50, Гермиона Грейнджер
а зачем тогда на них вести ребенка?
04.06.2008 18:21:19, Гермиона Грейнджер
А зачем взрослые на них ходят? Их же не водит никто? Сами идут. Чтобы попрощаться, предать земле, сжечь, бросить горсть земли... Идиотизм да, но помню мы дедушке, страшному курильщику, сигарету сунули в гроб. Плакали и клали. Ходят потому что не могут не пойти.
04.06.2008 18:25:32, Шерлок
Ходят потому что
1) орг вопрос еще никто не отменял - сами собой люди не хоронятся
2) что бы проститься тем кому это нужно - верю что некоторым нужно еще раз посмотреть на хладный труп - Хауна Безумная вот например за собой труп мужа 9 месяцев возила - все расстаться не могла
3) что бы пообщаться с друзьями-знакомыми
4) статусная вещь - оказать знак внимания семье умершего
все эти причины не подходят для ребенка, поэтому вести его на похороны я считаю совершенно незачем 04.06.2008 18:30:43, Гермиона Грейнджер
1) орг вопрос еще никто не отменял - сами собой люди не хоронятся
2) что бы проститься тем кому это нужно - верю что некоторым нужно еще раз посмотреть на хладный труп - Хауна Безумная вот например за собой труп мужа 9 месяцев возила - все расстаться не могла
3) что бы пообщаться с друзьями-знакомыми
4) статусная вещь - оказать знак внимания семье умершего
все эти причины не подходят для ребенка, поэтому вести его на похороны я считаю совершенно незачем 04.06.2008 18:30:43, Гермиона Грейнджер
А еще ходят потому что это общее горе. И люди не понимают как можно быть не вместе. Ходят потому что до конца не поняли, что любимый человек умер. Помню как мать отгоняла в жуткую жару мух от лица 20 летней дочери, лежащей в гробу. Вряд ли для нее это был просто труп. Ходят чтобы до последнего быть вместе.
04.06.2008 18:37:21, Шерлок
я про это и пишу - что _некоторые_ люди до последнего хотят быть вместе - но не все - почему тогда вы это возводите в ранг обязательного мероприятия для всех?
и да некоторые еще и не могут сразу смерть осознать но надо ли им для этого обязательно лицезреть разлагающееся тело я не думаю - и так дойдет, без шоковой терапии 04.06.2008 18:45:27, Гермиона Грейнджер
и да некоторые еще и не могут сразу смерть осознать но надо ли им для этого обязательно лицезреть разлагающееся тело я не думаю - и так дойдет, без шоковой терапии 04.06.2008 18:45:27, Гермиона Грейнджер
вот с этого
"Избегать похороны родного отца - это сильно("
вам это нужно и обязательно - но это вовсе не означает что это должно быть нужно и обязательно всем остальным, особенно детям 04.06.2008 18:52:33, Гермиона Грейнджер
"Избегать похороны родного отца - это сильно("
вам это нужно и обязательно - но это вовсе не означает что это должно быть нужно и обязательно всем остальным, особенно детям 04.06.2008 18:52:33, Гермиона Грейнджер
но некоторые высказывания звучат как попытка раскрыть глаза на Истину тем не менее
04.06.2008 18:57:54, Гермиона Грейнджер
мне вопрос вообще не понятен( затем что это часть любой жизни, любого человека, и когда кто-то умер, то его хоронят, и его родственники провожают его в последний путь.
04.06.2008 18:23:15, foster
я не привыкла делать что угодно только потому что это так положено - в Новой Зеландии одно время было принято что бы жена себя убивала после смерти мужа - на это тоже пошли бы только потому что "принято" ?
04.06.2008 18:27:19, Гермиона Грейнджер
в Индии вроде... ну может в Новой Зеландии тоже. Не люблю крайности и примеры "не про нашу действительность". Мое ИМХО это гораздо больше чем просто "положено", хотя Вы можете считать совсем иначе.
04.06.2008 18:31:00, foster
больше чем положено - это что? зачем таки вести ребенка на похороны - что это ему даст?
04.06.2008 18:34:00, Гермиона Грейнджер
долго думала, как бы это точнее объяснить.... Просто меня в детстве никогда не отделяли от взрослых, я всегда была "полноценным" членом семьи, с той точки зрения, что я всегда была в курсе происходящих событий, как плохих так и хороших. Ну и семья на то и семья, когда все вместе в любых ситуациях (ИМХО конечно). Примерно такое же отношение у меня и к моему ребенку.
ЗЫ. никаких истин я никому открывать не собиралась, просто писала свое мнение. 04.06.2008 19:31:44, foster
ЗЫ. никаких истин я никому открывать не собиралась, просто писала свое мнение. 04.06.2008 19:31:44, foster
:)) про всем всегда вместе это я понять могу, спасибо за мнение:)
хотя сама не практикую 05.06.2008 12:04:44, Гермиона Грейнджер
хотя сама не практикую 05.06.2008 12:04:44, Гермиона Грейнджер
На всех очень по разному влияет. Мой брат в 14 лет был впервые на похоронах нашей бабушки. Он потом в депрессию впал чуть не на полгода, школу бросил. В общем не просто это все.
04.06.2008 18:09:15, Ольга*
Я думаю, в данном случае решать будет семья, где это случилось, флейм бессмысленен.
04.06.2008 17:54:08, Мадам Шредингер
А девочка-то не переживает? Ее потом в лагере не накроет?
04.06.2008 17:42:14, Шерлок
или не накроет. или лагерная жизнь поможет снять самый острый стресс, а потом, по приезду, уже горевать будет легче... ничего нельзя сказать...
04.06.2008 18:45:53, Sara Barabu
дома точно лучше, хотя бы потому, что там родня. близкие люди, хоть и в таком же состоянии, но все-таки поддержка
в лагере она врядли кому нужна будет со слезами в любой момент и печальным видом. туда люди (и дети, и вожатые) не за этим едут. как ни цинично звучит
в идеале было бы конечно и не водить девочку на похороны, и отправить в лагерь подальше от этих проблем, и "развеяться", и осуществить давнюю мечту двух подруг.. но в реальности врядли все будет так, скорее с точностью до наоборот :( 04.06.2008 17:50:49, LightBug©
"Я не представляю как бы я отправила ребенка в такой ситуации одного и далеко" - а вот это может быть проявлением материнского эгоизма.
то есть может быть МАМЕ легче, когда ребенок рядом. а РЕБЕНКУ - может быть легче "одному и далеко".
все это сильно зависит... 04.06.2008 18:47:50, Sara Barabu
нет, дело не в эгоизме мамы. просто когда случилось вот такое страшно-необратимое с одним членом семьи, второго члена семьи просто невозможно отправить вне предела досягаемости.
ладно бы еще в подмосковье, а то - в крым. 04.06.2008 21:30:31, ZAIA
04.06.2008 18:45:53, Sara Barabu
дома - мама, и им обеим лучше было бы быть вместе.
но если мама работает, ребенку все равно одной в 4 стенах сидеть...
с другой стороны, может, и лучше опсидеть, а по вечерам вместе быть. 04.06.2008 20:45:35, Маграт
но если мама работает, ребенку все равно одной в 4 стенах сидеть...
с другой стороны, может, и лучше опсидеть, а по вечерам вместе быть. 04.06.2008 20:45:35, Маграт
в лагере она врядли кому нужна будет со слезами в любой момент и печальным видом. туда люди (и дети, и вожатые) не за этим едут. как ни цинично звучит
в идеале было бы конечно и не водить девочку на похороны, и отправить в лагерь подальше от этих проблем, и "развеяться", и осуществить давнюю мечту двух подруг.. но в реальности врядли все будет так, скорее с точностью до наоборот :( 04.06.2008 17:50:49, LightBug©
вот то то и оно.
неизвестно.
А может и не особо накроет - одно дело дома, когда все напоминает, и вечером папа домой не приходит (пишу - содрогась... )
а другое дело там.
может и вовсе осознает, когда вернется домой. 04.06.2008 17:48:42, Мадам Шредингер
неизвестно.
А может и не особо накроет - одно дело дома, когда все напоминает, и вечером папа домой не приходит (пишу - содрогась... )
а другое дело там.
может и вовсе осознает, когда вернется домой. 04.06.2008 17:48:42, Мадам Шредингер
Я не представляю как бы я отправила ребенка в такой ситуации одного и далеко. Все это ужас, конечно.
04.06.2008 17:48:18, Шерлок
то есть может быть МАМЕ легче, когда ребенок рядом. а РЕБЕНКУ - может быть легче "одному и далеко".
все это сильно зависит... 04.06.2008 18:47:50, Sara Barabu
ладно бы еще в подмосковье, а то - в крым. 04.06.2008 21:30:31, ZAIA
Так я написала, что не представляю, но если бы ребенок очевидно хотел бы иного, я бы, конечно, изумилась такому в моем ребенке, но насиловить вряд ли стала. Хотя многое в детей вбивается насильно, может быть и это такой случай.
04.06.2008 18:54:29, Шерлок
вот и я про то....девочка просто же не осознала еще.прошло несколько часов.
04.06.2008 17:43:34, Karolina
Ужас(((
а подруга не может приехать в лагерь позже? после похорон. Я думаю им там сейчас не до размышлений про лагерь. 04.06.2008 17:40:50, foster
а подруга не может приехать в лагерь позже? после похорон. Я думаю им там сейчас не до размышлений про лагерь. 04.06.2008 17:40:50, foster
Так вот минуту назад та девочка сказала,что она едет со всеми.
Билетов,я думаю,сейчас уже не достать(крым).Мы их в апреле покупали..
Да и состояние девочки после этого..лагерь..не представляю.
Они такие веселые были,так мечтали об этом..ох..вот жизнь-то. 04.06.2008 17:42:14, Karolina
Билетов,я думаю,сейчас уже не достать(крым).Мы их в апреле покупали..
Да и состояние девочки после этого..лагерь..не представляю.
Они такие веселые были,так мечтали об этом..ох..вот жизнь-то. 04.06.2008 17:42:14, Karolina
А что ты можешь сделать? Тут все от второй девочки и от ее семьи зависит. Думаю, сегодня им не до этого решения, а чуть позже они определятся. Хотя куда уж позже...
Ужасно. 04.06.2008 17:39:21, Мадам Шредингер
Ужасно. 04.06.2008 17:39:21, Мадам Шредингер
Вот кошмар полный..Ну что делать-то?
Просто быть готовой,что дочка не поедет?.. 04.06.2008 17:40:40, Karolina
Просто быть готовой,что дочка не поедет?.. 04.06.2008 17:40:40, Karolina
Ну в общем, я для тебя простора для маневров не вижу вообще. Раз дочка твоя без подруги не поедет и ты с этим согласна - ну что ж.
Да, быть готовой что они развернутся хоть от самого вокзала.
04.06.2008 18:07:00, Мадам Шредингер
Да, быть готовой что они развернутся хоть от самого вокзала.
04.06.2008 18:07:00, Мадам Шредингер
Ну наверное да... А туда можно приехать на несколько дней позже?
04.06.2008 17:41:17, Мадам Шредингер
наверное,можно.но это ж придется девочку кому-то везти? билетов нет давно,имхо..
04.06.2008 17:43:00, Karolina
04.06.2008 17:43:00, Karolina
да, это ж еще и заграница...
на самолете можно без сопровождения, с сопровождением бортпроводника.
на жел. дороге - не знаю. 04.06.2008 17:55:53, Мадам Шредингер
на самолете можно без сопровождения, с сопровождением бортпроводника.
на жел. дороге - не знаю. 04.06.2008 17:55:53, Мадам Шредингер
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
