Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
С Днем Победы!
А я весь парад прошляпила - у нас сегодня ночью котята народились :) Случайно только видела в окно последнюю партию истребителей, которые с аэродрома подмосковного летели на Красную Площадь. И, буквально, уже через несколько секунд они были на КП. Впечатляет
09.05.2008 12:24:37, Zeta
338 комментариев
новый презик первым указом пообещал всем-всем ветеранам вов до 2012 года отдельное жилье предоставить. и квартир хватит (теперь) и потомки благодарные в наличии на госуровне... 09.05.2008 18:08:53, takca
грустней всего то, что часть потомков норовит в судьи тех кого уже давно и в живых нет...
09.05.2008 17:46:41, Багирра, под впечатлением темы...
А вот это вы xорошо сказали.
09.05.2008 20:04:28, Один из теx, с кем SVETKA перестала общаться
09.05.2008 20:04:28, Один из теx, с кем SVETKA перестала общаться
Светка, мне ну никак не понять: за что лично я должна извиняться перед эстонцами в контексте событий второй мировой?!!!
09.05.2008 17:59:54, Багирра
Комплекс вины - не такая уж и плохая вещь. Он часто помогает избежать ошибок в будущем.
Для примера, достаточно посмотреть на американцев. Вот уж кто никогда и ни за что не извиняется. 09.05.2008 18:15:49, SVETKA
Ну как было не пнуть американцев по ходу дела. Вот где пропаганда работает. Только вот врать не хорошо. Или вас на Гугле забанили?
09.05.2008 18:33:24, YE
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2008 18:36:45, YE
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2008 18:36:45, YE
понимаю. в Прибалтике к требованию извинений примешивается еще один аспект, в силу которого оно становится ну просто невозможным в этом виде, и чего вряд ли ждут от людей в других краях. извиняющийся как бы официально признает свою второсортность на территории, принадлежащей титульной нации.
я намеренно не использую кавычки :) 09.05.2008 18:24:37, Багирра
я намеренно не использую кавычки :) 09.05.2008 18:24:37, Багирра
а поделитесь, как надо вербально двигать в этом случае? я не шучу. Рявкнуть я и сама вполне могу, но вот как правильно, чтоб заткнуть надолго?
09.05.2008 18:49:52, Nastasja
ну а примееееров? :) а то у меня с импровизацией не очень, а инстинкт - сразу в глаз.
09.05.2008 19:27:29, Nastasja
:) а я поделюсь, вот!!
(хотя вообще-то, я это так, в копилку. Конкретно по таким поводам у меня никаких проблем не бывает - тут все же Америка.)
вот! Два раза было, оба раза оочень давно.
Один раз на конференции, чувак из латинской Америки/Израиля по совместительству стал распространяться что "вы, русские, уже за несколько лет в Америке научились, как надо работать?" (буквально этими словами). Я изумилась (никогда ничего подобного не слыхала) и начала ржать дико, громко, и на всю округу (а там и другие коллеги были вокруг). Он стушевался как-то :))
А еще раз - пожилая попутчица - дама из New York'a - стала расспрашивать, почему я не собираюсь развестись и выйти замуж за американца, чтобы быстро получить гражданство. Потому что так все приезжие делают. Я ответила, что так, судя по всему, делают те, кто живет в NY. Она прямо буквально обалдела и стала хватать ртом воздух. Наверное, потому что до этого она превозносила NY, и еще потому, что мой ответ был как раз в стиле отношения к NY "остальной Америки". 09.05.2008 20:42:17, Nastasja
(хотя вообще-то, я это так, в копилку. Конкретно по таким поводам у меня никаких проблем не бывает - тут все же Америка.)
вот! Два раза было, оба раза оочень давно.
Один раз на конференции, чувак из латинской Америки/Израиля по совместительству стал распространяться что "вы, русские, уже за несколько лет в Америке научились, как надо работать?" (буквально этими словами). Я изумилась (никогда ничего подобного не слыхала) и начала ржать дико, громко, и на всю округу (а там и другие коллеги были вокруг). Он стушевался как-то :))
А еще раз - пожилая попутчица - дама из New York'a - стала расспрашивать, почему я не собираюсь развестись и выйти замуж за американца, чтобы быстро получить гражданство. Потому что так все приезжие делают. Я ответила, что так, судя по всему, делают те, кто живет в NY. Она прямо буквально обалдела и стала хватать ртом воздух. Наверное, потому что до этого она превозносила NY, и еще потому, что мой ответ был как раз в стиле отношения к NY "остальной Америки". 09.05.2008 20:42:17, Nastasja
а у нас нетитульный народ так к этому привык, что даже и не замечает )))
09.05.2008 18:50:28, Багирра
странно. не сталкивалась за 5 лет жизни в германии ни разу ни с чем подобным. может, мало живу?
09.05.2008 18:50:15, schnuppi
В-третьиx - Вы общаетесь постоянно с широкими кругами местного населения? Не в плане личныx контактов, и не в смысле "здрасте-всего xорошего" соседке по подьезду или по участку, а "по работе", например? Начиная от безработного уже 20 лет пъянчужки и заканчивая красивой и успешной супругой графа средниx лет? 09.05.2008 19:47:41, Tomsik
скажу так -видимо, в общении с чиновниками мне просто везет, что на родине, что здесь . никогда никто не отфуболивал, в каком бы виде я не представала в учреждениях- с мужем или без. нет, диплом я свой не подтверждала, пока нет необходимости выходить на работу, на курсы тоже не ходила, дома в универе учила, все вопросы по поводу ребенка улаживали по почте, как правило. за исключением врачебных осмотров. а так даже интеграционное место в детском саду получила , немного попереписывавшись с нашим местным бургомистром.
ну с общением-да, такого круга у меня, конечно, нет. 10.05.2008 10:47:53, schnuppi
ну с общением-да, такого круга у меня, конечно, нет. 10.05.2008 10:47:53, schnuppi
спасибо за ответ :) напишу о разнице в ощущениях: я тоже о себе так не думаю. а вот ощущение что людей тут (не конкретно-лично меня, но и меня - как живущую тут не русскую даже, РУССКОЯЗЫЧНУЮ)без конца используют как самую ходовую разменную карту - националистическую - на государственном уровне наверно и есть главное отличие от того о чем пишете вы.
09.05.2008 20:14:05, Багирра
да, конечно наслышана: и от Евроньюз и от российских каналов. я поняла. я тоже стараюсь не смотреть и не слушать. кстати, эта одна из причин почему русских в Эстонии напрягает знание эстонского - лучше не понимать смысла потока льющихся помоев.
09.05.2008 20:35:54, Багирра
Я начала к этому относиться с юмором. 09.05.2008 20:42:55, SVETKA
просто интересно: а вы лично испытываете комплекс вины, когда о жертвах ГУЛАГА идет речь?
09.05.2008 18:17:54, schnuppi
09.05.2008 18:37:05, Tomsik
Томсик, а как у вас вообще и вы лично относитесь к "открытию" про Гюнтера Грасса (кратковременная служба мальчишкой в части СС)?
09.05.2008 18:51:45, Nastasja
вот я скажу, как я к этому отнеслась (тут про это подробно писали - в тех местах, где для шибко образованной публики). Не в том дело, что служил (наверное, не врет, в каком качестве - мальчишкой все же был). Тогда все служили, ну выпал ему такой билет - не в зондеркоманде же. А вот то, что он сделал из себя бренд гуманиста-общечеловека-за-вечные-ценности-мудреца (про нобелевку там упомянем), и при этом всю дорогу скрывал мелкий эпизод своей биографии - вот это гадко. Мне просто брезгливо стало. Именно от этого.
09.05.2008 20:25:58, Nastasja
а если вы знаете, что эта наколка обозначает, зачем каждый раз вопросительно смотреть?
10.05.2008 11:08:59, schnuppi
Реакцию изучаю. И дальнейшее общение мое с этим больным определяю - "душевно-участливое" или "профессиональноучастливо-корректное".
10.05.2008 22:34:59, Tomsik
да, интересный факт. Но эти случаи не имеют прямого отношения к лично "папе Грассу" :)
09.05.2008 21:58:15, Nastasja
Да нет, вы не так поняли. Именно все подряд - это обычные люди, и это обычная жизнь. А он не все подряд, он , как там внизу говорят - "пап римский". Тут или или, как говорил политрук Кац. Или тихо сидеть, или если ты великий писатель-гуманист, учащий других, как жить - то изволь правду и совесть. Вот это гадко, и никаких скидок.
09.05.2008 20:46:04, Nastasja
Понимаете? Слишком много "разоблаченныx папов" на одно государство и на один достаточно короткий отрезок времени... 09.05.2008 21:43:22, Tomsik
неет, политики меня не волнуют. Они мне не папы :) Им вообще по должности врать положено. А вот моральный капитал прямо на этих темах заработать, и нате здрасьте - это меня не устраивает. Хотя и он - не единственный в своем роде, конечно.
09.05.2008 21:50:08, Nastasja
Даже нынешний папа Римский состоял в гитлерюгенде и служил немного в немецкой армии (правда, дезертировал).
09.05.2008 20:22:37, Eden
и он это скрывал, пока не стал Папой Римским? А тот фрукт скрывал, пока как раз "папой" не стал.
А вообще на эту тему анекдот есть про двух последних Пап, ага. :) 09.05.2008 20:30:08, Nastasja
А вообще на эту тему анекдот есть про двух последних Пап, ага. :) 09.05.2008 20:30:08, Nastasja
Я не уверена, что именно скрывал. Но, наверное, не афишировал... Раз об этом активно заговорили уже после его избрания папой?
09.05.2008 20:36:04, Eden
хм, не уверена, но по-моему не скрывал. А тот - натурально скрывал, потому что всякими другими разными мыслями и воспоминаниями о том времени он очень, с позволения сказать, делился.
09.05.2008 20:47:42, Nastasja
Посмотрела: его призвали несовершеннолетнего (он 27 года рождения). И после войны он год провел в лагере для военнопленных. Ну скрывал: гордиться-то нечем. Но такое, видимо, с большинством немцев из его поколения произошло...
09.05.2008 21:15:35, Eden
но он никого не убивал, был сопливый пацан, и плохо понимал (судя по его интервью), что на самом деле происходит.
не каждый факт своей жизни человек обязан обнародовать, тем более, что, объективно, он ничего плохого не делал.
просто оказался не в то время не в том месте.
а душу рвать наизнанку перед народом человек не обязан, хоть десять нобелевок получи.
хотя бы, чтобы не тыкал каждый - ты был фашистом. 09.05.2008 21:29:52, takca
Ну да, не скрывал - замалчивал. Мне это понятно. Неужели он должен был публично каяться обязательно?
09.05.2008 21:44:34, Eden
нет, не каяться. Каяться - это неприлично (я серьезно). А спокойно вот именно упомянуть. На заре своей душеведческой деятельности.
09.05.2008 22:05:47, Nastasja
Знаете. Я думаю, если кто и может его попрекнуть, так это тот, кто был в сходной ситуации и по-другому с ней справился. Тот же Папа, например. Вот он может сказать: "Меня тоже призвали, но я быстро все понял и из армии сбежал". А мы - нет.
09.05.2008 22:10:19, Eden
я совершенно не про то, что он служил. К этому у меня совсем претензий нет. Наоборот, даже, пожалуй, в каком-то смысле. А к тому, что скрывал этот факт. Я уже устала ето повторять.
10.05.2008 00:09:05, Nastasja
Но и этого мы требовать не можем. Грасс мог этот факт обнародовать, а мог переживать внутренне (как и случилось) - это был тяжелый груз и тяжелый опыт, которым человек не обязан делиться публично. По-моему, так.
10.05.2008 00:16:28, Eden
Грасс именно скрывал. Тут я в курсе. И будь он "просто дядя", то никаких проблем с этим бы не было.
09.05.2008 21:36:03, Nastasja
Я имею в виду, что он писал о том времени. И рассказывал о себе. И это - его "работа" в каком-то смысле. Тут как раз про это подробно писали. И если он не упомянул такую детальку, то это и есть "скрывал". А иначе что такое скрывать? документы подделать? - не, в таких глупостях его никто не обвиняет.
09.05.2008 22:02:32, Nastasja
вы не в курсе - он в восточной Германи не жил. Так что это все мимо.
И лягаться я не хочу, лучше обмениваться мнениями. 10.05.2008 00:11:09, Nastasja
И лягаться я не хочу, лучше обмениваться мнениями. 10.05.2008 00:11:09, Nastasja
А вот давать "справочные" ссылки на языке, которым "обменивающийся с Вами мнениями" может и не владеть - некорректно в смысле обмена мнениями ;-))) 10.05.2008 00:23:53, Tomsik
вы про Папу римского? Он все же, кажется, не скрывал? Или про Грасса? Я там вверхо ответила, почему случай Грасса отличается от случаев большинства остальных призванных (и скрывавших). То же относится и к Папе римскому, впрочем.
Для меня это делает разницу: если ты "учитель душ", да еще делаешь капитал именно на этом материале, то спрос другой. 09.05.2008 21:28:49, Nastasja
Для меня это делает разницу: если ты "учитель душ", да еще делаешь капитал именно на этом материале, то спрос другой. 09.05.2008 21:28:49, Nastasja
Я не понимаю, чем этот случай отличается. Фашистом по убеждениям он не был, он был 16-17-летним мальчишкой, попавшим в дурную ситуацию. Если и скрывал (скорее, умалчивал) этот факт - то потому, что это его тяготило, собственно, в интервью, которое я сейчас нашла, он об этом говорит.
09.05.2008 21:43:23, Eden
все служили, дело не в том, что он служил. А в том, что заработал большой моральный капитал как властитель душ-учитель жизни. В частности, и на темах, прямо связанных с тем временем. Если бы он нобелевку по химии получил, то никаких претензий :)
Вообще, если кто не видит тут противоречия, то я не уговариваю. Что ж, разошлись во мнениях. 09.05.2008 21:56:45, Nastasja
Вообще, если кто не видит тут противоречия, то я не уговариваю. Что ж, разошлись во мнениях. 09.05.2008 21:56:45, Nastasja
нет. Если будет учить честности обманщик (это я к примеру), то это не логично.
09.05.2008 22:06:57, Nastasja
Спокойной ночи! 10.05.2008 00:29:40, Tomsik(не выдержала)
а что?
09.05.2008 18:29:41, Анитка
я тоже. моя лучшая подруга - дочь высланной из Эстонии жены полицейского. один из самых интересных, умных, образованных и воспитанных людей в моей жизни, ученый, - бывший узник Гулага. подругу я люблю, ученого глубоко уважаю. вот чего не было в наших многолетних отношениях, так это того чтоб они ждали от меня извинений, чувства вины, ощущения второсортности на фоне того что им причинила жизнь.
09.05.2008 18:36:11, Багирра
воот. Вот это главное и есть. Необходимость взаимности и равностороннести уважения и признания всяческих исторических проблем. Между отдельно взятыми людьми. Когда такое имеет место быть - то никаких личных проблем вроде "ты - гнусная крыса" не будет. А если в одни ворота - то уж как водится.
09.05.2008 18:56:04, Nastasja
ну вот с некоторыми конкретными людми получается все же по-другому (я так вас поняла). Надо это развивать, наверное, так сказать.
А с государственной установкой все понятно. 09.05.2008 19:02:58, Nastasja
А с государственной установкой все понятно. 09.05.2008 19:02:58, Nastasja
всё и так и не так... мозги у эстонцев промыты гораздо хлеще чем в свое время у советского народа - строителя коммунизма :)
09.05.2008 19:07:39, Багирра
а можно и вас псросить? вы комплекс вины по отношению к ним испытывали?
09.05.2008 18:30:32, schnuppi
мне чаще бывает неудобно за "русских" пред "латышами" и наоборот. как полукровке :) тут уж точно принадлежность к народам есть и никуда от этого не уйти.. 09.05.2008 18:35:26, Анитка
вот пристрелите меня, не пойму... ну как, как можно жить, постоянно испытывая неудобство или чувство вины, равно как и чувство гордости за то, что ты русский, еврей, немец,кто там еще, не знаю.
09.05.2008 18:49:05, schnuppi
во всяком случае, живя на "территории врага" лучше это понимать и принимать.
для этого совершенно необязательно чувствовать себя второсортно - достаточно просто знать, что сорта нет, а есть обстоятельства. и жить с их учетом.
про гордость не знаю, у меня с этим чувством непонятки в принципе. 09.05.2008 19:13:31, takca
ну так стыдно может быть за уровень культуры говорящего, хотя и это тоже лично к вам ниkакого отношения иметь не может. не вы же его воспитывали.
09.05.2008 19:10:03, schnuppi
личный вопрос отдельно: то есть вы поняли так что я пишу исключительно о себе?!!!!
09.05.2008 19:09:40, Багирра
внимательней читайте Delfi :) лень ссылку искать там с высказыванием эстноской политиканши... именно про это: что все русские должы извиниться, да не просто, а в такой форме чтоб эстонцы эти извинения сочли приемлемыми :)))
09.05.2008 19:05:23, Багирра
о! меня восхищает ваша способность зрить в корень! - именно что всё сразу - и постоянно
09.05.2008 19:18:02, Багирра
09.05.2008 19:22:10, Лестница А
а постоянного чувства вины я не испытываю. 09.05.2008 18:55:36, Анитка
а кто такой лабрит?
может быть, вам неудобно просто подобные выражения слышать? 09.05.2008 19:03:28, schnuppi
может быть, вам неудобно просто подобные выражения слышать? 09.05.2008 19:03:28, schnuppi
но это слово используют и как обозначение латыша. разговорно-неодобрительное.
стыдно, неудобно. я про это и писала. 09.05.2008 19:07:34, Анитка
может быть, все-таки, вызывает неудобство уровень культуры? если немец в вашем присутствии назовет латыша лабритом, вам же тоже будет неудобно или?
09.05.2008 19:12:11, schnuppi
Показано 134 комментария из 338
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
