Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяло...

С чайлдфри все понятно. Они понимают, что дети им не нужны и не заводят. А из каких соображений люди заводят детей понимания, что они им помеха и мучаются 18 лет. Зачем? Чтоб дети раздражали своими соплями и требованиями? Но, чтоб все было ,как у людей и так положено?

08.05.2008 16:13:02, шапокляк

189 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется, что ответа на этот вопрос не существует. Люблю темы о детях, всегда столько нового узнаю. 11.05.2008 20:30:58, Дариссима

А я не знала, что мне ребенок так тяжело достанется. Кто ж может предугадать заранее? Заводишь ведь потому что хочется, а оно потом оказывается ТАКОЕ, что мама дорогая :( 09.05.2008 14:41:27, Гарпия

а что Такое оказалось у Вас? 09.05.2008 16:28:10, шапокляк

Так пока не попробуешь, не узнаешь, нужно оно тебе на самом деле или нет... 08.05.2008 18:50:19, SVETKA

да ладно :) Не все же в жизни мы пробуем, о многом и так догадываемся, что не нужно :) Просто думать надо... и причем думать "против потока", т.к. у нас с детства усвоенная модель "выучился, женился, работаешь, ребенок" и т.п. Т.е. ребенок - как бы обязательная программа. 08.05.2008 19:05:01, ленУля

Ну у меня была установка школа-вуз-аспирантура. Всякое женился-ребенок - побочные явления. 08.05.2008 21:17:37, Ольга*

Видимо, для чего-то Вам ребенок все же был нужен :) 08.05.2008 21:25:38, ленУля

Те, кто и так догадывается, те и не рожают. Я знаю таких, кто осознанно решил остаться без детей. Есть же большая категория, которым вроде как и хочется, или само получилась, но в результате, в силу ряда причин, все оказалось совсем иначе, чем им мечталось... 08.05.2008 19:52:37, SVETKA

Я и говорю - думать надо... сначала :) 08.05.2008 19:59:44, ленУля

ИМХО, думать можно бесконечно, что же будет на самом деле, не знает никто. Материнство - это рулетка. Может выпасть джек-пот, а может зеро. Как повезет. Зараннее все равно не угадаешь. 08.05.2008 20:16:25, SVETKA

а что в этом случае "зеро"? Детей же мало родить, их воспитывать надо :) 08.05.2008 20:29:31, ленУля

Иногда получается ребенок с проблемами здоровья. Или ребенок, ни разу не созвучный с родителями. 09.05.2008 00:05:07, Фяка-Пфяка

А кто заводит, понимая это заранее? Думаю, единицы, и преследуют при этом вполне реальные цели, которые, по мнению будущих родителей, должны перевесить негатив от "заведения детей". Другое дело, что это не мешает впоследствии родителям "мучиться" на полную катушку.
Остальные не задумываются над сложностями, просто плывут по течению, по заранее намеченному кем-то плану. А потом удивляются, что "вся жисть поломатая" :)) 08.05.2008 18:45:12, ленУля

Мне наоборот казалось что больщинство заводит детей все "заранее зная". В наши-то просвещенные времена :))
Другое дело что все знают "что это очень сложно!", но не догадываются насколько сложно :)) 08.05.2008 20:35:00, НаталияБел

"Заранее зная" и зная, что дети "им помеха", имхо - два разных знания совсем. Все знают, что дети - это сложно. Но предполагается, что эти сложности прилагаются в принципе положительному событию в жизни - ребенку. Если положительного нет, то тогда остается именно "помеха". Но вот не могу я сказать, что мой ребенок мне помеха. Если бы предполагала такую вероятность - подумала бы еще, прежде чем рожать :) 08.05.2008 20:45:31, ленУля

Заводятся блохи, а заводят собак и кошек. 08.05.2008 18:18:56, Караул

Во-первых, не 100 процентных противозачаточных средств. Во-вторых, никогда не знаешь, что будет потом. Например, в книжках написано, что в определенном возрасте ребенок должен спать, а он и близко этого не делает. Мало того не спит, да и еще орет постоянно. А врачи говорят - ребенок абсолютно здоров, с возрастом пройдет. Верю, что кто-то может к такому относится терпимо, а кто-то башкой такого ребенка об стену или колготками придушивает. Телевизор смотрите наверно? Такое ж все время рассказывают.
Когда дети заводятся, то нет никакого понимания кто кому и когда мешать будет или не будет. 08.05.2008 17:49:14, Ольга*

А рождение ребенка вы расцениваете, как правильный поступок в жизни? Или все-таки, оно не надо было? 08.05.2008 18:51:23, шапокляк

Мне не надо было точно. Остальным не знаю. 08.05.2008 21:18:32, Ольга*

Моя подруга высказывается точно также, но при этом добавляет: "Вот если бы у меня была дочь, мое мнение было другое".
А вы поменяли бы свое мнение если вместо сына, родилась дочь или это не зависит от пола ребенка.
Мне уши режут ее слова, люблю сына и дочь одинако.
09.05.2008 21:59:25, brusnika

Читаю вашу тему...простите за вопрос-а вы не боитесь вслух такие вещи произносить? ну и писать тоже?:)Из суеверных соображений? 09.05.2008 09:46:02, Паровозик из Ромашкова

а я уже не удивляюсь по этому поводу. то, что одним кажется кощунством - для других - естественный ход вещей.
09.05.2008 11:59:27, ZAIA

Интересно, лет через 20 ваше мнение поменяется или нет. Ну это так, риторический вопрос. 09.05.2008 01:01:41, шапокляк

ооо, свежий вопрос:) 08.05.2008 18:56:32, ZAIA

:))) 08.05.2008 19:03:05, ленУля

вы находите?) 08.05.2008 18:57:50, шапокляк

нахожу :)))
вы не обращайте внимания, это я так... как завсегдатай конфы отреагировала, тема уж больно перетертая.
уж сколько тут копий ломалось на тему отношения Ольги* к детям в общем и ее к ребенку в частности:)))
08.05.2008 19:42:14, ZAIA

у меня, вот, ума не было :(((
я не знала, какой это геморрой :((( 08.05.2008 17:26:59, Авторица

48. 08.05.2008 20:35:31, НЕавторица

У Вас ребенку скока лет?:) 08.05.2008 19:05:56, Karolina

С чайлдфри всё понятно. А нет ли такого движения, типа "бабушки-дедушки против внуков"?:) Не интересующиеся внуками ещё не объединяются, интересно?:) 08.05.2008 17:21:30, Ироник

есть такое движение.
например ,моя мама была в этом движении.
но как-то потом одумалась.
не без моей помощи и работы. 08.05.2008 18:42:43, Karolina

Надо своих родителей в такое пристроить:). Они, правда, не воинствующие вовсе:) 08.05.2008 19:11:47, Ироник

мои тоже не воинственные. просто им внук единственный неинтересен.... и фсе:) 08.05.2008 19:42:44, ZAIA

У моих 4 внуков и внучек, и все как один не интересны:). Попросишь - помогут, и большое человеческое им за это. 08.05.2008 20:04:11, Ироник

а я и не прошу... никогда не просила:) 08.05.2008 20:15:50, ZAIA

Я иногда прошу:). Но мне от них всякой пользы и разных бонусов очень много перепало, потому равнодушие к внукам не раздражает вовсе, воспринимается просто как забавная особенность:) 08.05.2008 20:27:04, Ироник

она прям в организованном движении была таком? или просто внуками не занималась? 08.05.2008 18:45:15, ZAIA

Ну типа она считала,что внуков иметь стыдно.Это признак старости,гы:))
Подруги у нее такие же,тоже в этом движении - но все их дочери родили таки,совсем недавно.В 40 лет и неизвестно от кого ,для себя. 08.05.2008 18:50:21, Karolina

мда:) а она во сколько лет бабушкой стала первый раз?:) 08.05.2008 18:51:35, ZAIA

Ну,рановато,конечно.Но не смертельно:))не в 25 лет:))

А дело не в возрасте.Прозрела она совсем недавно(ей 62 года).
Я сейчас гораздо моложе ее ,но внуков хочу до безумия:))
Собственно,сейчас мама поет другие песни уже.
Когда ее 62-65 летние подруги няньчатся с грудными внуками и воют как резаные,потому что у них на плечах еще и 85 летние родители.
А эти их карьерные дочери,родившие в 40 лет - работают по-прежнему,им еще надо вырастить этих детей,успеть до 65:))

Моя мама над ними посмеивается и говорит "беру свои слова обратно":))
Да,и карьеры их - с моей не сравнить:))А снобизма скока было..:) 08.05.2008 18:55:22, Karolina

да какая разница, во сколько стать бабушкой:) статус бабушки (в отличие от статуса матери) ни к чему не обязывает.
я например не захочу - нянчить никого не буду:) иногда помогу, но никакой обязаловки. А захочу - с работы уйду и буду сидеть в качестве няньки.
Не знаю я пока, что захочу:)
Думаю, что нечто среднее... 08.05.2008 19:00:12, ZAIA

Разница большая.
Хотя людям,которым наплевать на отношения со своими детьми... конечно,это совсем другая история.
Лично я тут слышала миллион раз - "тебе хорошо,бабушка помогает".
Хотя эти люди могут легко нанять себе няню.В смысле - деньги есть:)
Кстати,моя мама до сих пор работает на полную катушку.И мне помогает с дочерью. 08.05.2008 19:03:32, Karolina

а что значит - наплевать на отношения с детьми?
если бабушка не помогает по своим причинам (работа, здоровье, бурная личная жизнь, сложное хобби, итп) то отношения с детьми автоматически ухудшаются? 08.05.2008 19:39:01, ZAIA

Где-то да. Чем меньше общего у людей, тем холоднее отношения. 09.05.2008 00:01:14, Фяка-Пфяка

ну, кроме детей /внуков есть еще много точек соприкосновения. большой кусок жизни вместе прожит. если прожит хорошо - то будет все ок независимо от детскоо вопроса. 09.05.2008 00:52:37, ZAIA

Это потом, когда внуки подрастут. А пока они мелкие, это хобби сильно превалирует в жизни родителей и те, кто недостаточно в теме, удаляются на дальнюю орбиту - и не факт, что вернутся. 09.05.2008 01:03:54, Фяка-Пфяка

Фяк, это эгоизм детей:) впрочем, я сама переживала нечто подобное, когда ребенок был маленький, а родителям моим он оказался совершенно пофиг. Тогда как я, наивная ~~чукотск~~ девочка считала, что я их просто таки осчастливила появлением наследника. Колбасило меня лет до ...6-ти ребенкиных, после чего вдруг на меня снизошло откровение, что, собственно а)они сами решают, насколько им хочется быть бабушками и дедушками, это их право. и б) в конце концов, они сами себя лишают многого, не участвуя в жизни внука, и воспринимая его как крикливого, сопливого, избалованного маленького монстрика.
Осознав все это, я смогла нормально общаться с ними, отношения наладились, и всем стало лучше. И мне немного стыдно за неприязнь, которую я испытывала к ним некоторое время.
У меня отличная от твоей ситуация. Меня любили - пусть не так, как мне хотелось бы, но любили и я была нужна. Все детство и юность. 09.05.2008 12:07:10, ZAIA

Да я ни разу не имела в виду отношения себя и своей матери, я больше интересуюсь отношениями себя и Ленивой Лори, оно как-то мне более актуально. Если вообще брать личнааа меня:)

Не, я имею в виду ан-масс. Любые отношения, чтобы быть позитивными, должны иметь под собой определенную общую базу интересов. Чем она меньше - тем меньше и отношений и позитивности. Вне зависимости от степени родства. 09.05.2008 19:21:48, Фяка-Пфяка

Ни разу не встречала. Не интересуются в индивидуальном порядке :) 08.05.2008 17:49:59, Ольга*

Во-во, неорганизованно:))) 08.05.2008 19:06:55, Ироник

Чтобы иметь рычаг воздействия на кого-либо или что-либо. Например на мужчину, чтоб по гроб жизни должен был. Или на общество, чтобы занять какой-то определеннй статус. 08.05.2008 17:15:12, Стасенька

Это какой, например, такой статус. Обществу на канкретных детей совершенно наплевать. 08.05.2008 17:51:06, Ольга*

Это в основном связано с индивидуальными тараканами каждого отдельно взятого гражданина:)) Ну типа, вот мол, у меня все хорошо, муж есть, ребенок есть, работа хорошая, дом полная чаша и т.п. У меня бабушка такая. У нее сын один (мой папа), дедушка - супермуж и заботливый и начальник и т.п., ну и все остальное по рангу:)) включая сына и машину:))
То есть она сына родила для достижения определенного статуса. И ничуть этого не скрывает. Даже гордится. Сын у нее, к слову сказать, очень статусный - на стенку можно вешать для гордости:)) 08.05.2008 18:05:25, Стасенька

Ну прикол :) Тоже мне статус. Кого вообще интересует кто с тобой в квартире живет. Есть там какие дети или нет.
В моем понимании повышение статуса - это была простой работницей, а стала директором производства. Причем не мамой или женой директора, а сама директор. 08.05.2008 18:13:22, Ольга*

Ну это не так просто. Да и было в стародавние времена. Лет 55 назад:)) Тогда даже развестись нельзя было без потерь в должности. Ну и бездетность сильно вызывала вопросы.
Ваш взгляд, конечно правильный и прогрессивный:)) но эта свобода мнений кем-то ведь была завоевана:)) когда-то и винститут по пятой графе не принимали и много еще чего было. До сих пор отголоски остались. Ребенка рожают, "чтобы был" и потому что "как у всех надо". Это конечно атавизм и глупость, у нас ведь все все делают для своего удовольствия:))) но бывает, и часто. 08.05.2008 18:26:44, Стасенька

Кем куда что положено? Хотят - и заводят. ИМХО - в 18 лет проще и лучше, чем, скажем, в 30. В тридцать очень тяжело. Я даже боюсь представить, как радужно это в 37мь... а хочется все равно. 08.05.2008 17:14:47, Акцент

а как можно что-то такое понять, пока не попробуешь? Знаешь, вотка тоже поначалу невкусная :))) 08.05.2008 16:51:22, AleXXX

после дегустации она вкусней для меня не стала 08.05.2008 16:58:19, шапокляк

какой испорченный вкус :) Значит мало дегустировала... три-пять лет ежедневно по 300-500 грамм - спорим понравицца так, что и жизни без нее не будешь мыслить? :) 08.05.2008 17:33:07, AleXXX

точно, алкоголизм называется. Это не ко мне. 08.05.2008 17:41:41, шапокляк

Пройдите в конфу "Алкоголизьм". 08.05.2008 17:39:02, Фяка-Пфяка

а там наливают? :-)) 08.05.2008 17:59:31, Ветер Перемен, заинтересованно

там моск промывают. в некотором роде, обратные действия... 08.05.2008 18:32:39, ZAIA

можно я теоретически выскажусь?:) Мне кажется, у каждого человека есть некий запас душевных сил, у кого больший, у кого меньший. Дети, имхо, ВСЕМ приносят И заботы-проблемы, И радость-счастье. Но - у кого душевных сил меньше, у тех негатив от доставляемых детьми проблем пересиливает и мешает чувствовать доставляемую детьми радость.
У кого сил много - наоборот, проблемы кажутся ерундой в сравнении с получаемой от детьми отдачей.
На момент заведения детей (особенно если это в раннем возрасте) не все умеют свой запас душевных сил правильно оценить. Отсюда и до разочарований недалеко. 08.05.2008 16:44:51, Rumba*

Разные дети приносят заботы и радости в разных пропорциях) Это тоже надо учитывать) 08.05.2008 16:46:13, Шерлок

"Ничего нельзя сказать о глубине лужи, пока не влезешь в нее обеими ногами" (с) Так и тут. Понимание приходит одновременно с осознанием невозможности ничего изменить. 08.05.2008 16:31:33, O'Merry

А это становится ясно только когда они вырастают. Назад уже не запихаешь. 08.05.2008 16:20:54, пчела Майя

интересно, меня одну коробит выражение "заводить детей"? ...
08.05.2008 16:18:54, ZAIA 
да, меня тоже. но иногда соскальзывает с языка - очень уж устоявшееся выражение. :(
08.05.2008 18:54:02, Nastasja 

Ну ведь подразумевается, что такие родители потребности личной в рождении ребенка не испытывают, вот и "заводят". В данном топике очень уместное вражение.08.05.2008 17:17:31, Стасенька 
это кто что видит, ага
08.05.2008 17:22:01, шапокляк 

абсолютно не коробит.
08.05.2008 16:55:46, Eden 

меня нет. 08.05.2008 16:46:59, Анитка 
И меня нет.08.05.2008 16:49:09, Irina L 
+1
а что ж ? :) они сами заводятся что ли? :)
08.05.2008 17:15:25, Акцент 

неа, сами конечно заводятся вши в голове или тараканы в доме...
а заводят кошечек и собачек. для забавы:)
ну, короче, я выше объяснила. или ниже:) 08.05.2008 18:18:42, ZAIA 
Тоже коробит. :-(
Собачей тематикой попахивает, типа, "заводит" - значит "заводчик"... Ужос. имхо.08.05.2008 16:34:47, Бамбука Пандовая 
меня вот передергивает, что предназначение человека в размножении. Тоже отдает тематикой
08.05.2008 17:09:03, шапокляк 

собственно, если брать глобально - то так и есть. а то бы мы все вымерли нафиг. 08.05.2008 18:23:52, ZAIA 
ну, и чем тогда отличаемся от собачек, кошечек и прочего, и к детям нельзя применить слово "завести"
08.05.2008 18:28:27, шапокляк 

в этом отношении - ничем. но кроме целей размножения у человека еще куча других целей.
в отличие, в общем то, от кошечек и собачек.
  08.05.2008 18:46:50, ZAIA 
Мне очень нравится распространенное здесь разделение на "заводчиков детей" и "родителей собак" :))))))))08.05.2008 16:58:44, O'Merry 
Меня коробит непременное упоминание про сопли в таких топах. Как будто это такой фактор, что затмевает все остальные связанные с темой детей.
08.05.2008 16:29:21, эММа 

вам , похоже, очень важно это слово
08.05.2008 16:57:44, шапокляк 

Для людей с повышенным уровнем брезгливости это, несомненно, важный фактор. Есть ведь люди, которые даже бульдогов-боксеров не заводят по той же причине :))))08.05.2008 16:33:44, O'Merry 
бульдоги - очень проблемная и больная порода. гораздо проблемней детей в массе:)08.05.2008 16:35:41, ZAIA 
Так от них и радости в разы больше, чем от детей в массе! :)))) Хотя "дети в массе" могут быть, конечно, и удобным для использования конгломератом, например... :))))))08.05.2008 16:56:33, O'Merry 
ну, нет:) мне дети как-то прикольней бульдогов.
хотя бульдоги тоже очаровательны. но на бульдогов у меня жуткая аллергия, а на детей - нет:))))08.05.2008 17:07:09, ZAIA 
да, про сопли меня тоже всегда удивляет. не коробит, нет. я наоборот сочувствую тем людям, которые в детях видят только источник соплей, мочи и кала... 08.05.2008 16:32:08, ZAIA 
Нет, ещё меня коробит.08.05.2008 16:23:00, lanika 
а как еще можно выразиться?08.05.2008 16:21:06, ОООльга 
детей - рожают, имхо, самый подходящий глагол. заводят...как бы это сказать.... забаву, развлекуху, что-то такое второстепенно-подчиненное. вот, как-то так.
собачку можно завести. кошечку. рыбок в аквариуме. 
личные ощущения....08.05.2008 16:29:44, ZAIA 
Все же сначала заводят и вынашивают. И только потом - рожают и вскармливают. Ну, как вскармливают всех детенышей.
08.05.2008 17:16:00, Акцент 

аха. значит заводят их в организме, в виде эмбриона, совершенно немыслящего:) а потом - рожают, и в семье с этого момента они не заведены, а рождены?08.05.2008 18:19:55, ZAIA 
не обязательно
08.05.2008 16:57:18, AleXXX 

Ну да. Дети - это хобби. Их так и заводят - как хобби.08.05.2008 16:48:17, Фяка-Пфяка 
Фяк,  дети - не всегда хобби. Хобби надоело -его взяли и на антресоли засунули:) или поменяли альбом с марками на вышивальный набор - вот тебе и новое хобби:)
а дети - это надолго:) некоторым навсегда.... 08.05.2008 17:09:27, ZAIA 
Любое хобби, связанное с живыми существами, подразумевает некие моральные ... эээ... опции, что ли? Например, если человек долго держал рыбок, а потом их пожарил, его поступок обществом воспримется как странный. Однако общество терпимо относится, если "заводчик" заботится, пристраивает свое надоевшее хобби с необходимым для самого предмета комфортом - там кошечек в хорошие руки и т. д. - что связано с тратой времени и денег (на переноску, например).
С детьми, по большому счету, происходит то же самое - когда они становятся (или оказываются. Или просто нет возможности посвящать данному хорбби ВСЕ свое время) неинтересны, родитель без комплексов пристраивает их в те же самые руки нянь энд гувернанток, например - это называется "делегировать обязанности". :))
А уж париться по поводу пропущенной  16-летним лбом  ребенком физики - это личный выбор родителя и признак гиперопеки, см. дяденька Берн, "Игры...".08.05.2008 17:35:35, Фяка-Пфяка 
ну, ты уже берешь такие крайности - пожарил... :)
а если не пожарил, а отдал, к примеру, соседу? надоели рыбки - отдал соседу, собачка утомила - пристроил в хорошие руки, ну итд...
с детьми - степень ответственности НЕ КАК С ХОББИ.
И затрат поболе в разы.
Хотя элемент увлеченности, конечно, присутствует. У нормальных родителей.    08.05.2008 18:36:28, ZAIA 
Степень ответственности в изрядной степени диктуется государством, которому с одной стороны, нужны новые граждане, а с другой - нафинг не сплющилось самому ими заниматься. А ситуации "отдал соседу" в аспекте детей тож случаются - отдают обычно и по возможности бабушкам-дедушкам, как сами наиграются; реже - более дальним родственникам. Вот если наигрались, а дитя еще не подрощенное и отдать некому - тогда да, действительно получается проблема. 08.05.2008 23:53:03, Фяка-Пфяка 
да все верно, но согласись - ситуация то посерьезней, чем с росписью по батику...08.05.2008 23:56:55, ZAIA 
Потому что не отработано решение подобного. 08.05.2008 23:59:16, Фяка-Пфяка 
Затрат , конечно , поболее с детьми. Живут подольше рыбок. 
08.05.2008 18:43:37, шапокляк 

и жрут побольше. ага. 08.05.2008 18:47:18, ZAIA 
и взросление наступает намноого позже
08.05.2008 18:56:02, шапокляк 

зато от них и проку больше.08.05.2008 19:35:58, ZAIA 
?? Вы ожидаете от хобби чего-то, кроме удовольствия?08.05.2008 23:46:02, Фяка-Пфяка 
от хобби - нет, именно только удовольствия. и если хобби не приносит вданный момент драйва, то оно идет нафиг.  
но дети - это не хобби, как я выше писала, детей нафиг не пошлешь :) 08.05.2008 23:52:45, ZAIA 
Лехко. И дети, и коты идут нафинг, если я занята каким-то третьм хобби в данный момент. :)08.05.2008 23:58:29, Фяка-Пфяка 
В том-то и засада, что навсегда. Вот ему 16 лет, у меня своих проблем навалом, а я должна переживать, что у него занятие по физике пропадает очередное.08.05.2008 17:13:21, пчела Майя 
ну, а не будь его и физики, а также сопутствующих ему горестей и радостей, вам бы точно было лучше и счастливее?08.05.2008 18:17:13, ZAIA 
Спокойнее безусловно.08.05.2008 18:43:24, пчела Майя 
ну, со спокойствием понятно, а со счастьем?:)
иначе так: чего вам лучше - иметь детей "со всеми вытекающими плюсами и минусами" или не иметь (бе плюсов и минусов, соответственно)? 08.05.2008 18:53:55, ZAIA 
А я не пробовала не иметь. Однако сейчас подозреваю. что это было бы лучше.08.05.2008 20:48:28, пчела Майя 
вообще, есть некий тип людей, которые, сделав выбор, всегда жалеют о невыбранном... :)08.05.2008 20:55:18, ZAIA 
Отчего же всегда. Первые лет 20 я не жалела.08.05.2008 20:57:29, пчела Майя 
мне кажется, это чувство постоянно - или жалеешь, или нет. 08.05.2008 21:20:37, ZAIA 
Почему собственно? Я сначала не жалела, а потом поняла, что без этого было бы лучше.08.05.2008 21:46:17, пчела Майя 
ну я поняла. другой глобус вот и спорю ...08.05.2008 22:15:03, ZAIA 
А откуда вы знаете, какой у вас глобус? Еще все впереди.08.05.2008 22:18:31, пчела Майя 
нет. я постоянна в таких важных желаниях.
в любом случае, в детовыращивании для меня положительного больше, чем отрицательного. и ребенок мне пока качество жизни только улучшал. не думаю, что что-то радикально изменится.
впрочем, а если он вырастет, к примеру, подонком? :(
я такой вариант не рассматриваю. не интересно:)08.05.2008 22:31:37, ZAIA 
Да это в общем и не так важно - подонком, не подонком. Вырастет все равно отдельным взрослым человеком, и тут обнаружится, что на себя сил уже не осталось, все ушли туда. Вот что жалко.08.05.2008 22:43:20, пчела Майя 
Ну да, если 10 лет вбить в хобби, которое себе отвратительно, примерно так, наверное, себя и чувствуешь...09.05.2008 00:08:28, Фяка-Пфяка 
а что, если без ребенка, то силы по жизни как-то экономней расходуются?
ребенок - он же не только отнимает, а еще и дает... кучу всего.08.05.2008 22:52:09, ZAIA 
Он отнимает время и силы, а дает что?08.05.2008 23:06:12, пчела Майя 
ребенок дает безусловную любовь- не за мой ум, красоту и др положительные качества, а просто - за то, что я рядом с ним и забочусь.
он заставляет проживать еще раз вместе с ним мое детство и юность. это важно. это - небольшой такой шажок назад, куда вообще ходу нет, а иногда хочется. 
весь опыт, накопленный мной (ценный, с моей точки зрения), можно реализовать в детях. не уверена, что это приносит абсолютные результаты, но это интересно и практично - не складировать в себе бонусы, приобретенные за жизнь, а вкладывать их дальше. 
поскольку ребенок - отчасти произведение моих рук и стараний, то при его успехах можно созидательно гордиться. а если он косячит - ну, что ж, все мы иногда по жизни косячим - это надо принимать как-то в людях, особенно в близких так, как мы принимаем это в себе.
вообще, вот два похожих , но прямо противоположных по сути процесса - выращивание ребенка и уход за старым тяжело и неизлечимо больным человеком (родственником, родителем).и то и другое- долг, но насколько одно из них позитивно, созидательно и ведет "в будущее", настолько другое - бесперспектвно по результатам и депрессивно по эмоциям. (это для сравнения) 
В общем, большая часть того, что я написала здесь - из области чувств и эмоций - т.е. вам, Зина, не близко. Но это чисто моя точка зрения. Ребенок - это составляющая моего счастья. Это - на одного любимого человека больше. Это источник позитива и энергии - не смотря на его болячки, сложный характер и неясные перспективы. 08.05.2008 23:46:06, ZAIA 
Вот это эссе! Уважаю :)
09.05.2008 00:24:31, Маграт 

спасибо:) на самом деле, интересно проанализировать и разложить на составляющие банальный материнский инстинкт:) 09.05.2008 00:56:17, ZAIA 
Так это все - пока он маленький. А я про потом.09.05.2008 00:16:05, пчела Майя 
Потом - он уже не ребенок и привет, свободное плавание. 09.05.2008 00:24:06, Фяка-Пфяка 
То-то и оно. Жизнь прошла, и что это было?09.05.2008 00:27:50, пчела Майя 
Эмоции. Основной смысл человеческой жизни. :) Те же, что и при сборе и пополнении коллекции марок\машинок\дамских трусиков, разведении лысых сфинксов или рисовании третьего черного кота (самые сложные, паразиты - бликуют где ни попадя) на шелковом шарфике.09.05.2008 00:36:54, Фяка-Пфяка 
+109.05.2008 00:56:33, ZAIA 
Ребенок еще - мощнейший стимул. Очень многое из того, что я делаю (и вижу результаты в смысле изменения мироздания)  - ради себя лично я бы не стала напрягацца, поленилась бы.09.05.2008 00:10:29, Фяка-Пфяка 
То-то и оно. Для себя я бы может стала делать другое. А так сил на другое уже нет и не будет.09.05.2008 00:17:17, пчела Майя 
Зин, вы как-то очень жестко считаете количество собственных сил. Человек - это генератор, у него силы откуда-то черпаются извне, поэтому КОНЧИТЬСЯ необратимо они просто не могут.
Если они таки кончились, то НЕ РЕБЕНОК ТОМУ ВИНОЙ. Это проблема в самом человеке - и только в нем. Я согласна со сказанным Фякой ниже - о психологии быть несчастны и обессиленным.
Если вы чувствуете себя опустошенной, то нет гарантии, что без ребенка вы были бы полны сил. 09.05.2008 00:59:58, ZAIA 
Да не чувствую я себя опустошенной. Я себя чувствую больной. У меня здоровья нету. Было - и нету. И оно ушло на них. Если не все, то большая часть. А если не здоровье, то время, пока оно было.09.05.2008 01:06:21, пчела Майя 
я не понимаю, как здоровье  может уйти "на кого-то".
дети - это же не вредное химическое производство, когда дышишь ядовитыми испарениями. и не профессиональный спорт, когда травма на травме, изнуряющие физические тренировки на грани возможности. это - обычная жизнь, когда стабильная, когда не очень. но  - никакого особого экстрима. 
Собственно говоря, у нас тут есть конфа "другие дети". Там куча мамаш, у которых дети с проблемами не чета вашему СДВГ. И посмотрите их настрой - никто не жалуется на потерю здоровья и не "опустошен", ищут свои маленькие радости жизни - например, ребенок сказал "мама"...лет в 6... :((( а вы говорите ... 
в общем, я несколько удивлена. вот так :)09.05.2008 12:29:08, ZAIA 
Так они молодые, чего им жаловаться на здоровье. У меня в их годы тоже оно было. А СДВГ вообще не причем, я разве об этом. Да и детей у меня вроде двое было. А теперь здоровья нету. Хватило ровно, чтобы вырастить детей, да и то не вполне. На себя не осталось. Как оно может уйти, это как раз не вопрос. Это практически у всех случается - раньше или позже. У меня аккурат вот так. На детей хватило, а на себя не осталось.09.05.2008 12:39:07, пчела Майя 
Зин, так когда оно "тратилось" на детей, вы же тоже жили. Дети с родителями не взаимоисключающи совсем. 

Просто исходная тема - как вам лучше, с детьми или без них.

Вы высказали мысль, что может и без них. Потому что на них уходит много ресурсов. Как бы, так много, что и на себя не остается. Как будто ребенок - это черная дыра, в которую надо сливать нечто в организме строго лимитированное, не пользуясь этим "нечтом" самой. 
А то, что еще вопрос, что дети делают больше - дают или отнимают, вы так и не учитываете..:)
Если и правда у вас плохо со здоровьем, я вам очень, очень сочувствую:( я серьезно, не шучу. Но здоровье у вас было не "на детей" - его просто было больше, вообще. Сейчас его не "на себя" - его просто меньше. И я никак не вижу причинно-следственной связи "ребенок" => "потеря здоровья". Вот честно. 
09.05.2008 14:01:26, ZAIA 
Не. На ребенка идут какие-то добавочные силы, не те, что на себя. Видимо, то самое, что имеется в виду, когда говорят "Бог даст ребенка, даст и НА ребенка".
По моим ощущениям, челоаек живет той жизнью, которой на самом деле хочет жить. Если он недоволен - значит, ему и хочется быть недовольным; то ли чтоб пожалели, то ли привычно\нравится лузером быть, воспитали так, то ли еще чего. Игры, в общем, сплошная психология...09.05.2008 00:23:00, Фяка-Пфяка 
Может, они и добавочные, но в итоге не остается никаких.09.05.2008 00:28:27, пчела Майя 
так их бы все равно не осталось, а так, вишь, ребенок. Взрослый. Свой. Прикольно. :))09.05.2008 00:33:21, Фяка-Пфяка 
Должны? А по поводу иных взрослых людей, которых вы "не заводили" вы разве не переживаете?
08.05.2008 17:48:15, Шерлок 

Здесь все это моя ответственность, моя головная боль и мои проблемы. А с другими людьми нет.08.05.2008 17:55:21, пчела Майя 
И мужчины?08.05.2008 16:30:59, пчела Майя 
рожать
08.05.2008 16:23:13, шапокляк 

Тогда у мужчин детей не бывает.08.05.2008 16:24:10, пчела Майя 
Библию читали? "Исаак родил Иакова..." и так далее. "Ибо не нива родит, но пахарь, усердно ее возделываюший" . Шутка, конечно, но в ней есть доля истины :-)
08.05.2008 17:15:22, ooo!

если мужчина скажет "мы ребенка родили", мне это будет естественно и понятно. и я догадаюсь при этом, что лично он на родовом столе не лежал.08.05.2008 16:33:30, ZAIA 
А по-моему, это совершенно не будет естественно. Так как естественно рожают только женщины. А заводить детей - вполне общепринятая норма русского языка для всех.08.05.2008 16:51:38, пчела Майя 
да ради бога. меня- коробит, и все...
08.05.2008 16:56:21, ZAIA 
[пусто]
08.05.2008 16:36:44

а я вроде нигде и не писала, что догадаться нельзя...08.05.2008 16:44:35, ZAIA 
как-то слишком много значения придаете обычному глаголу, обозначающему появление ребенка. а если женщина не сама его рожала, тогда как сказать?08.05.2008 16:47:52, ОООльга 
мне не нравится глагол "завели" по отношению к детям.
мне не нравится, что (как вариант) - завели меня. и не считаю, что своего лосика 13ти лет я тоже завела. я не говорю, что это неграмотно или еще как, это личные ощущения, я это подчеркнула неоднократно. 08.05.2008 17:13:17, ZAIA терпеливо 
На каком-то сайте по усыновлению встречала выражение - рождённые сердцем.08.05.2008 17:01:27, lanika 
то есть не пиписками? а почему не мозгом?
08.05.2008 17:34:19, AleXXX 

любой ребенок заведен пиписками, вопрос - чьими:)08.05.2008 18:20:33, ZAIA 
Потому што многие люди считают, что любят - сердцем, а не пиписками, как некоторые после 100 грамм.08.05.2008 17:43:06, Фяка-Пфяка 
это тебя обманули... Сердце - оно кровь перекачивает :) двоешница. А пиписки - они сношаюцца, а не любят :)
08.05.2008 17:54:09, AleXXX 

Так любют все равно не мозгом, а гормонами, щитовидкой в основном. Мозгом в основном глупости пишут, вот как ты, алкоголег. :))08.05.2008 18:04:03, Фяка-Пфяка 
глупости пишут пальчегами :)
08.05.2008 20:18:46, AleXXX 

То есть моск у тебя даже в этом не задействован?09.05.2008 00:12:01, Фяка-Пфяка 
Очень высокопарно на мой взгляд.08.05.2008 17:02:22, Irina L 
Да, в этой логике получается автоматически, что приемные дети равны кошкам - и тех, и других заводят, а не рожают лично.08.05.2008 16:54:00, Фяка-Пфяка 
А мне как раз такие фразы странны. И даже "мы вместе рожали" - когда говорят о совместных родах мне тоже кажется странным высказыванием.
08.05.2008 16:36:44, Шерлок 

значит мужчина таки детей заводит? а жену - он тоже заводит? 08.05.2008 16:45:51, ZAIA 
Жена то все-таки уже была когда он с ней познакомился. А дети именно что заводятся)
И у женщины, и у мужчины. Может это не совсем верное слово, но меня оно просто не коробит.
08.05.2008 16:48:42, Шерлок 

В отношении к некоторым детям это ооочень верное слово. Некоторые именно что заводятся - типа "Оопс, ты уже тут? Тогда сиди смирно и не мешай делать диплом!" :)08.05.2008 16:56:49, Фяка-Пфяка 
от мужчины зависит, некоторые видимо жен совсем не заводят))) на таких в семейной или интимной жалуются)))
08.05.2008 16:48:17, foster 

Вот и я удивляюсь. 08.05.2008 16:17:08, маугленок

может убить жалко, а жить трудно 08.05.2008 16:15:53, Трепетная Лань

аборты были под запретом? 08.05.2008 16:19:09, шапокляк

может идейные - бояцца мук совести? 08.05.2008 16:44:55, Трепетная Лань

аборт не помогает, если ребенок уже родился :) 08.05.2008 16:20:42, ОООльга

т.е. до этого все радостно хотели ребенка? 08.05.2008 16:22:33, шапокляк

Ну кто как) 08.05.2008 16:28:17, Шерлок

безрадостно 08.05.2008 16:25:22, пчела Майя

причем, иногда двоих, по очереди. 08.05.2008 18:48:01, ZAIA

Так пока не заведешь - не поймешь) 08.05.2008 16:14:25, Шерлок

а как же чайлдфри это понимают?) 08.05.2008 16:15:14, шапокляк

Те чайлдфри, которые в ЖЖном сообществе, по-моему, вообще ничего не понимают, кроме того, что им все со всех сторон чего-то недодали, бедненьким. Какие уж тут дети.:( 08.05.2008 17:12:22, Наблюдатель

чайлдфри детей не рожают, как вы заметили в корневом посте. 08.05.2008 16:19:27, ZAIA

аха, но ведь доходят, что они им не нужны. Лучше уж так, чем над собой и ребенком издеваться. 08.05.2008 16:52:15, шапокляк

Они не понимают, они просто в это верят. 08.05.2008 16:17:00, Шерлок

может к ним понимание уже потом, по факту приходит? 08.05.2008 16:13:47, ОООльга

Мой смысл в жизни это дети,но я вполне допускаю что у когото смысл в другом.Сестра моего отца умерла настоящей старой девой в 58 лет.Она никогда не целовалась даже с мужчиной это ей было противно,не думайте что она женщин любила,нет все это ей не интересно,работа колекции золота и книг и рублей вот ее гордость и интерс.Детьми брезговала и не понимала что в них хорошег и была счастлива по своему.Каждому свое!Счастье оно у всех разное,главное чтобы оно было. 08.05.2008 23:48:43, katrin1

Вернуться в конференцию

навеяло...

Загруженные изображения