Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

мнений хочу.

Интересует общественное мнение.
Родители-пенсионеры оказались втянуты в коммунальную склоку (залили нижних соседей). Залитые соседи, после некоторых не совсем законных манипуляций, недрогнувшей рукой нарисовали иск на сильно завышенную сумму ущерба и подали в суд.
Выясняя у них подробности процесса, четко понимаю, что имеют место быть некие махинации и преувеличение размеров бедствия со стороны истца, явная необъективность мирового судьи (например, когда судье указывают на конкретные нарушения закона со стороны истца, судья не принимает их в расчет и давит на то, чтобы родители согласились на сумму иска). Также имеет место быть моральное давление со стороны судьи и истцов - угрозы перспективы привлечения судебных приставов и описи имущества/части квартиры.
Объективно, сумма иска завышена в 2 раза, что в общем то, можно доказать, равно как и некие нарушения при составлении соседями акта и сметы ремонта.
Короче, тьфу:((( Родители нервничают, пьют валерьянку и не спят ночами.
Вариантов два: согласиться с завышенной суммой иска или побиться за "справедливость". (деньги, естественно, мы высылаем в ближайшее время - в любом случае).
Вопрос. Как бы вы поступили, при условии, что родители находятся за 3000 км? Настояли на подписании родителями мировой, а точней, выплатили несправедливо насчитанный ущерб (с целью поберечь нервы/здоровье родителей) или рассудили бы, "какого хрена эти уроды ремонт себе сделали за наш счет" - это значит надо ждать суда, чтобы родители все-таки апеллировали к справедливости , представляли аргументы в свою защиту и уменьшали таки сумму иска.
Добавлю, сумма для нас вполне подъемна, и дело не в деньгах.
Просто я им сказала, чтобы не ввязывались, а платили скока эти уроды хотят и берегли себя. А на работе меня зачморили, что мы "быстро сдаемся" и даем всяким гадам на нас нажиться, типа, дураки чтоли, всяким козлам ремонт оплачивать???
29.04.2008 21:12:33,

114 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вина родителей судом рассмотрена и вывод о вине обоснован? В любом случае - подавайте апелляцию. Валите вину на ЖЭУ, ЖКО и прочее что есть, они третьей строной учавствуют ? 30.04.2008 20:21:56, Нуга
Вот уж действительно, "всякие козлы"! Их залили, а они же ещё и козлы... Логика железная.. И все сидят, поддакивают... Интересно было бы послушать присутствущих, будь они сами в роли таких "козлов". 30.04.2008 15:57:12, ==
мирный атом
для решения важно, сколько это в деньгах.
30.04.2008 09:55:31, мирный атом
цена вопроса?
скоко стоит разница?
если разница существенна, то нанять адвоката и привлечь независимую экспертизу. Если несущественна, то заплатить.
30.04.2008 08:25:51, Moon
Заплатить, а после застраховать по квартире гражданскую ответственность, дабы больше никаких подобных проблем не было. 29.04.2008 22:15:18, Весенняя кошка
Мы неоднократно заливали своих соседей и всегда платили "с запорса", даже не глядя. Типа мы же виноваты, так что ж права качать.
А потом я вышла замуж, муж нарушил наш привычный сценарий, и оказалось, что мы всю жизнь переплачивали по-черному :(
По существу вопроса - я бы заплатила.
29.04.2008 22:11:39, маугленок
Spunya
заплатить сколько надо, все оформить, чтобы отката не было, типа "ой, а еще мы вот это забыли и это" . и забыть как страшный сон. в суде можно всё здоровье потерять.
друг на Камчатке судится уже 3 года как минимум, ситуация типа такой же. но ему 35 лет, здоровья больше.
29.04.2008 21:47:17, Spunya
takca
родители за 3000 километров... если бы ты была при них, то можно было бы бодаться, а у них самих, похоже, вряд ли получится.
платить и страховать квартиру.
очень умные эти люди на работе советы давать, никто, небось, за 3 тыщи верст не поедет помогать.
29.04.2008 21:46:16, takca
ZAIA
да не поедет, конечно:) просто у нас там такие коммунальные склочники сидят, по ходу дела.
я им - про нервы. а они мне - про деньги.
как будто деньги дороже нервов... :)
29.04.2008 21:49:02, ZAIA
takca
да просто кому что. речь-то идет о пожилых родителях очень далеко. они ж не коммунальные склочники, им совет судиться только жизнь испортит. 29.04.2008 21:50:37, takca
ZAIA
да,именно из этих соображений я и уговорила их сегодня подписать мировую... 29.04.2008 21:57:58, ZAIA
takca
ну да. я твое возмущение разделяю, переплачивать не хочется, но выбор-то не велик.
застрахуй, альт правильно пишет.
мне в ящик регулярно присылают предложения, наверняка и в омске такое есть.
суммы очень подъемные.
29.04.2008 21:59:53, takca
ZAIA
да, хорошая идея. мне тоже кладут в ящик...
завтра обязательно позвню и скажу.
тем более, их там нет по 3-4 месяца, они же на зиму в москву приезжают...
29.04.2008 22:03:22, ZAIA
takca
тем более. мало ли, что может случиться. 29.04.2008 22:05:31, takca
Заплатить, но обязательно взять расписку, что ущерб возмещен, _претензий больше не имеют_. 29.04.2008 21:40:35, Eden
ZAIA
да платится там официально, толи у нотариуса, толи еще как... 29.04.2008 21:42:49, ZAIA
Эта расписка - не о получении денег, а о том, что БОЛЬШЕ денег не хотят. Для того, чтобы они потом, через полгода, еще раз не пришли. Типа тогда не заметили, а теперь паркет вспух. 29.04.2008 21:45:07, Eden
ZAIA
а что, и такое может быть?:( я имею в виду, это насколько законно вообще? 29.04.2008 21:45:52, ZAIA
В том-то и дело, что может.
Расписка, к сожалению, юридической силы не имеет, чисто психологический эффект. Но хоть что-то...
29.04.2008 21:56:19, Eden
Танк в тапках
Я бы платила, сколько требуют. потому что мой небогатый опыт подсказывает мне, что решение каких бы то ни было вопросов через суд в нашей замечательной стране - это отдельное искусство. Вряд ли вы или родители им владеете, иначе вопроса не было бы. а представления о том, что "есть на свете справедливость" лучше забыть - "в том и суть, что ни фога" (М. Щербаков). утешайтесь тем, что владение этим искусством создает большое количество других проблем, без которых вы сейчас обходитесь. 29.04.2008 21:24:10, Танк в тапках
KengaLU
а страховки, я так понимаю, у них нет?
заплатить указанную сумму. на месте пострадавших, я бы тоже завышала сумму. но у нас страховки на это есть.
29.04.2008 21:22:26, KengaLU
ZAIA
нет, конечно...страховки нет 29.04.2008 21:24:08, ZAIA
сравнить сумму, которую можно выиграть с гемороем, возможной оплатой юристов, принять решение и не рефлексируя довести решение до конца... 29.04.2008 21:22:05, AleXXX
ZAIA
да я тебе говорю, цена вопроса невелика. Скажем так, 80% моей зарплаты - если проводить сравненительные аналогии.
Имхо, нервы дороже.
29.04.2008 21:28:32, ZAIA
Ольга-13
ну и пусть подавятся, отдай.
здоровье и душевное спокойствие родителей дороже фсякой справедливости.
29.04.2008 21:41:12, Ольга-13
ни хрена себе... я работала целый месяц, чтоб потом кто то моей зарплатой давился?
29.04.2008 21:42:14, Альт
Dixi
не так)) Чтобы родители могли спокойно жить 29.04.2008 21:44:04, Dixi
Ольга-13
да, правильно. и штобы не нервничали по тем судам 29.04.2008 21:50:25, Ольга-13
за это можно, да. 29.04.2008 21:44:53, Альт
ZAIA
да, именно за это. мне их жалко, они совсем не умеют держать удар... 29.04.2008 21:46:20, ZAIA
Ольга-13
вот-вот. я очень хорошо себе это представляю.
они сейчас ни о чем другом, поди, думать не в состоянии. с утра до ночи переживают и себя все больше накачивают.
Это мне очень хорошо знакомо:-(((
29.04.2008 21:52:13, Ольга-13
ZAIA
мама - да :) а папа узнал, что мы между праздниками перечисляем деньги, и сразу успокоился:)
он молодец, правильно действительность воспринимает...
29.04.2008 21:54:29, ZAIA
Ольга-13
ну, хоть папа в порядке. Может он и маму тогда поддержит 29.04.2008 21:58:04, Ольга-13
Dixi
я бы посчитала переплату компенсацией за сохраненные нервы. 29.04.2008 21:37:48, Dixi
такую сумму я бы заплатила, не рыпаясь. 29.04.2008 21:36:22, millimetr
безусловно дороже. А чего тогда рассусоливать? 29.04.2008 21:36:21, AleXXX
ZAIA
не, я не рассусоливаю. просто ясегодня на работе разговаривала с ними, сегодня утром предварительное заседание как раз было. а коллеги, узнав, что я уговариваю их заплатить и забыть, начали возмущаться - дескать, разврат это - стимулировать такое гадство :))) 29.04.2008 21:44:35, ZAIA
пусть они и займуцца сами всеми этими судебными штучками :) 29.04.2008 22:18:55, AleXXX
ZAIA
а я им оплачу самолет москва-омск-москва и за услуги :))) 29.04.2008 22:21:16, ZAIA
я бы отдала деньги, если сумма некритичная. и еще- настоятельно рекомендую родителям купить полис страхования ответственности перед соседями. стоит долларов 100.
во избежание таксказать... и потом с соседями будет разбираться не твоя мама, а страховая компания.
29.04.2008 21:21:24, Альт
ZAIA
хорошая идея. спасибо, Саш :)
я уже кстати думала, а вдруг они опять зальют?:( те же их за можай загонят:( такие...склочные.
29.04.2008 21:29:29, ZAIA
куча людей живет много лет - и ничо. а кому то попадутся вот такие вот...
тут без страховки тяжело. тем более , что родители на даче летом. мало ли чего там может произойти...
29.04.2008 21:32:56, Альт
ZAIA
нуда.
а ты информацией про Омск в этом плане не владеешь? Какие там страховые компании и все такое...
они ж "теплые" совсем у меня. совки:)
29.04.2008 21:36:13, ZAIA
Наста там есть. и филиалы всех московских компаний. Омск- аско тоже неплохая компания. 29.04.2008 21:38:41, Альт
в зависимости от суммы конечно, но склоняюсь к выплатить, плюнуть и растереть.
сдаваться быстро, конечно, тоже плохо. но во-первых, это за 3000 км, во-вторых, вас, наверное, никогда не заливали :)))) я немножко стараюсь поставить себя на их место. Когда заливают твою квартиру - это очень неприятно, да и объективную сумму за ремонт сложно подсчитать.
29.04.2008 21:19:50, millimetr
Ольга-13
а сумму обычно определяют по акту, который составляет техник-смотритель из ДЭЗ (или как там сейчас эта контора называется).
мою приятельницу регулярно заливают соседи сверху - фиг с них лишнего получишь.
Приходит техник-смотритель, говорит:
- Так-так, здесь паркет просохнет и снова ляжет. Если будет криво - подправим. Обои вам подклеим, правда, дорогих у нас нету. Либо сами купите, либо выберите из наших...
Вот как-то так:-((
29.04.2008 21:56:57, Ольга-13
ну если говорить честно, то в этом акте копеечные суммы, имеющие мало отношения к тому, во сколько обходится ремонт на практике.
я, как делавшая ремонты многократно :) очень хорошо понимаю людей, пострадавших от затопа :(((((
если бы я залила - я уже написала, что делала бы.
если бы меня залили - тоже требовала бы денег на новый ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ старому ремонт.
29.04.2008 21:59:05, millimetr
Ольга-13
ну да, я понимаю
мой директор залил у нижних соседей библиОтеку:-((((
покупал как миленький по всему инету и Брокгауза с Эфроном, и Всемирную Библиотеку и еще многа што:-((((((
29.04.2008 22:12:43, Ольга-13
%((( молодец директор. жалко, причем, обоих - и залитых, и его... 29.04.2008 22:20:05, millimetr
Ольга-13
Там еще жальче:-))))
Залил не он, а работяги-идиоты, которые делали ему ремонт в квартире, в которую он даже еще не успел въехать:-))) Чо-то они с батареями намудрили:-((
29.04.2008 22:26:30, Ольга-13
ууууууууу.... :((((((( 30.04.2008 13:34:49, millimetr
ну сколько стоят старые обои ? или штукатурка на полотке в ванной?
по честному- это работу оплачивает тот, кто залил, а материалы- пострадавший. разбег в стоимости материалов- огромный, а по стоимости работ- нет. и потом- они ж могли потребовать сделать им ремонт. может папа сам пошел бы и отремонтировал.
29.04.2008 21:37:24, Альт
не знаю, сколько стоят старые. это неважно, поскольку клеить потом все равно новые, и платить за них как за новые.
штукатурка - вообще дорогое дело.
по-честному - оплачивает все виновник. это как если в случае аварии машин ты бы сказала: запчасти оплачивает пострадавший сам, а виновник - только работу.

разбег по стоимости работ ты даже не представляешь себе, КАКОЙ огромный...
касательно "папа пришел и отремонтировал" - существуют еще требования к качеству. Если тебе разбили мерседес, почему вместо него должны всучать запорожец? должны восстановить все в таком виде, как было. Если папа может, не вопрос. Если нет - надо оплачивать квалифицированую бригаду.
29.04.2008 21:53:48, millimetr
потому что никто не заставлял меня покупать мерседес и выезжать на нем на дорогу. такая дорогая машина- это МОЙ выбор. и ответственность за нее должна нести я. 29.04.2008 21:59:42, Альт
в случае, если виновата не ты, виновник возмещает ущерб. если не хочет - его судят.
это называется "цивилизованные отношения".
29.04.2008 22:04:18, millimetr
Еленика
Ир, ну есть пределы ущерба.
и потом, новое за старое никогда не возмещают....
30.04.2008 00:25:24, Еленика
я писала уже: к сожалению, нельзя отремонтировать что-то так, чтобы оно сразу стало старым. поэтому - увы - все равно придется покупать новые материалы и делать новую работу. 30.04.2008 13:35:40, millimetr
цивилизованно- это когда у каждого есть страховка и отношения между собой выясняют страховые компании. 29.04.2008 22:09:07, Альт
это тоже цивилизованно. но если страховки нет :) то из цивилизованных способов остается тот, который я описала.
а слать соседей с их ремонтом (пострадавшим) нафик - далеко не цивилизованно.
29.04.2008 22:14:05, millimetr
Dixi, недавно пережившая
а моральные затраты от внепланового ремонта? 29.04.2008 21:40:21, Dixi, недавно пережившая
и это тоже, кстати. 29.04.2008 21:53:58, millimetr
а это плата за жизнь в многоквартирном доме. 29.04.2008 21:41:01, Альт
это плата за безалаберность соседей сверху. и соседи сверху, я считаю, должны таки это компенсировать. 29.04.2008 21:59:32, millimetr
не зарекайся. 29.04.2008 22:01:39, Альт
? 29.04.2008 22:04:34, millimetr
сама зальешь кого нибудь 29.04.2008 22:08:02, Альт
:))))) заливали, многократно.
все компенсировали - а чо делать... сами такие дураки, что не сделали в ванне слив-перелив (вообще) :((( торговались, конечно, при этом... но в суд не ходили.
29.04.2008 22:15:03, millimetr
ZAIA
сложно. залили тока ванну, а они отремонтировали и ванну и туалет.
причем. материалы брали недешевые.
короче, воспользовались они, имхо.
29.04.2008 21:30:23, ZAIA
а почему материалы должны быть дешевые? то, что недешевые - это нормально, я считаю.
касаательно туалета - может, было все-таки что-то? или попытаться договориться с ними на эту сумму... не скандаля...
29.04.2008 21:35:05, millimetr
ZAIA
нет, туалет не был залит. это указано в акте залива (то, что ЖЭК составляет)....
а насчет дешевых-дорогих, не надо было торопиться делать ремонт, а сначала решить с моими родителями финансовый вопрос, потом добавить своих денег и вперед, мимо строительного рынка. А если им кранов золотых захотелось бы...
29.04.2008 21:52:55, ZAIA
Dixi
Может я и ошибаюсь (знаю по рассказам коллеги), в таком случае составляется акт в присутствии представителя ЖЭКа и производится независимая оценка (кажется тоже ЖЭКом или зависимой от них компанией). Это делается ДО ремонта и не зависит от фактических затрат, которые затем понесет пострадавшая сторона. 29.04.2008 22:00:46, Dixi
ZAIA
судья посмотрела не на акт, а на смету последующего ремонта!!!
вот где попс то.
я ж говорю, там есть, о чем поспорить:) я бы может и стала, а они - не хочу их впутывать.
29.04.2008 22:05:01, ZAIA
если это указано - я бы таки торговалась на эту сумму. но в меру, не слишком напрягаясь.
насчет ремонта - я считаю, что они вправе получить ремонт, эквивалентный тому, что у них было ДО. если ДО было так себе, а сейчас они решили сделать себе хорошо за ваш счет, то это с их стороны некрасиво, конечно.
тем не менее, получается, что закон на их стороне :(((
29.04.2008 21:56:00, millimetr
ZAIA
ДО у них было 30% износа.
не был залит туалет. а в последующей смете туалет указан. о как.
в общем, родители насчитали сумму в 2 раза меньше. У мирового судьи предложили заплатить ее, те сказали - фиг. давайте ВСЕ.
судья на акт "без туалета" даже не посмотрела. и на то, что уведомление моим родителям о проведении экспертизы датировано ДНЕМ ПОЗЖЕ, чем сама экспертиза (нарушение закона - об экспертизе родители должны быть официально уведомлены и присутствовать).
В общем, косяков много.
А толку...
29.04.2008 22:02:17, ZAIA
к сожалению, сделать ремонт с 30% износа невозможно. делать все равно придется НОВЫЙ, и платить как за новый. увы.
про туалет - плохо, согласна.
касательно насчитать - "со стороны" никогда правильно сумму ремонта не оценишь. твои родители могут ошибаться.
был другой выход - сделать им ремонт силами родителей. тогда и стоимость им была бы известна достоверно, и постарались бы сами подешевле сделать.
29.04.2008 22:07:29, millimetr
я вот лично считаю- что если ты сделал дорогой ремонт и тебе его жалко- его надо страховать, а не стрясать потом с соседей бабки за свои турецкие обои и мягкую сидульку на унитазе. 29.04.2008 21:40:21, Альт
а я не разделяю этого мнения. я считаю, что в случае, если тебе человек причиняет ущерб, он должен его возместить. и заметь, закон со мной в этом солидарен. 29.04.2008 21:50:44, millimetr
а если над тобой бабуля живет, ты у ее квартиру отсудишь, чтобы оплатить ущерб своему дизайнерскому ремонту?
именно из за таких разговоров и ввели ОСАГО. когда один выехал на дорогу на 5-м БМВ, а другой на драный жигулях. и царапина бмв стоит дороже всего жигуля...
29.04.2008 21:57:48, Альт
бабуля - это тяжелый случай, конечно. постараюсь отсудить у ее детей. если нет - на нет и суда нет, чо делать. сделаю гидроизоляцию у себя на след. раз.
я согласна, что страховка - это хороший выход. но т.к. она не принята повсеместно, толку от нее никакого.
пока это не введено (и слава богу, кстати - с поправкой на нашу страну), отношения регулируются именно таким способом, он получается самый правильный.
29.04.2008 22:09:29, millimetr
ZAIA
у детей? у детей ты не можешь ничего отсуживать, это уже задача бабули - из детей вытрясти :) 29.04.2008 22:13:16, ZAIA
ну я там написала ниже, что это я выразилась просто опрометчиво. 29.04.2008 22:20:28, millimetr
takca
о как. а как ты собралась у детей отсуживать, расскажи? 29.04.2008 22:12:24, takca
я - никак, слава богу. я бы и в этом случае до суда не довела. знаю, что написала там "отсуживать", но это по недомыслию, конечно.
просто постаралась бы с ними связаться. попались бы капризные или борзые - послала бы по матери, и сделала выводы, а чо делать - страна у нас бесправная, а суды - то еще удовольствие.
29.04.2008 22:17:09, millimetr
takca
ирк, ну ты прелесть (: закон тебя, значить, устраивает, а суды - нет, поэтому надо договариваться или слать по матери, и это называется - цивилизованное общество, но страна бесправная...
я балдю (:
29.04.2008 22:20:09, takca
закон меня тоже особо не устраивает, потому что суммы в этих актах жековских или дезовских годятся разве что на ремонт школы или детсадика.
ты знаешь, таки да, судиться я не ходок, к сожалению - не был, не привлекался, и не хочется начинать... :(((
ну вот не борец я с ветряными мельницами.
с тем, что страна бесправная, я всецело согласна. остается полагаться только на чужую совесть.
29.04.2008 22:24:14, millimetr
takca
рыдаю. 29.04.2008 22:28:11, takca
ты сама застрахуй свой ремонт. ни дети ни бабуля не обязаны оплачивать чьи то интерьерные изыски. потолок побелить и обои поклеить- да. а фишечки все восстанавливать- нет. 29.04.2008 22:11:56, Альт
должна, саш. мне прям странно, что ты по этому вопросу так активно возражаешь. тебе портят имущество, и эта порча должна быть возмещена. это - нормальный ход событий. 29.04.2008 22:16:03, millimetr
нет. это несправедливо. но спорить дальше я не буду. 29.04.2008 22:19:27, Альт
ZAIA
а что закон гласит? что ты имеешь права за счет нанесшего ущерб ремонтироваться задорого?
вот представь, предположим нет у тебя осаго, и ущерб возмещает стукнувший тебя водитель. он тебе будет какой-нить рольф оплачивать, с бешеными ценами? думаю, экспертиза как-нить по среднему посчитает...
29.04.2008 21:57:01, ZAIA
закон гласит мало чего. там небольшие суммы, насколько я слышала (я все понаслышке, т.к. не юрист ни разу).
но "по справедливости", я считаю, люди имеют право на то, чтобы их ремонт (такой, какой был) был восстановлен. не более того.
осаго - представь, будет. если у тебя новая тачка.
29.04.2008 22:00:55, millimetr
ZAIA
:) да не, осаго есть по-любому. это я "к примеру" говорю, вспомнила время, когда осаги не было...
так вот когда водители договаривались между собой, без страховых, ты могла кк угодно орать, что ты свою кашку повезешь в фирменный фордовский центр, потому что ты по-другому не делаешь никогда. но оплатили бы тебе среднестатистический автосервис.
29.04.2008 22:11:03, ZAIA
касательно кашки: если машина не новая - там одни коэффициенты. если новая - другие, более высокие.
так и тут: чем круче ремонт, тем дороже будет возмещение потерь, что и естественно.
если ремонт был дурацкий, то никакие крики про фирменный сервис не должны приниматься во внимание, конечно. я ж это писала.
я вообще ПРОТИВ завышения цены за ремонт.
но ЗА восстановление квартиры в тот вид, в котором она была.
29.04.2008 22:19:00, millimetr
takca
ну да. только сумма возмещения часто зависит не от реальной стоимости ремонта, а от того, кто из двоих лучше умеет судиться. 29.04.2008 21:53:01, takca
это плохо, конечно. я бы постаралась просто не доводить до суда. 29.04.2008 21:56:26, millimetr
takca
и возместила бы явно завышенную на твой взгляд сумму? 29.04.2008 21:57:13, takca
нет, я бы сделала ремонт сама (ну, мне это легко). во сколько обошлось бы - во столько обошлось. зато знала бы достоверно, что сумма точно не завышена.
еще и постаралась бы сумму за ремонт разделить с пострадавшими - из соображений "я иду вам навстречу".
репутация моя, опять же, только выиграла добрососедская.
ну, это в случае, если ремонт там хороший и вся эта морока того стоит.

если ремонт - "бабушкинский", просто денег дала бы - вряд ли там много попросили бы. если бы попросили много - опять-таки, вызвала бы тетю-маляршу, чтобы она восстановила им "все как было"...
29.04.2008 22:12:34, millimetr
takca
так в заином случае никто не просит делать ремонт - просят оплатить его. требуют. в твердой сумме. и никуда твою маляршу пускать не собираются.
тогда как?
29.04.2008 22:16:06, takca
ZAIA
они уже сделали ремонт. за свои. не снижая издержек.
составили смету и по смете просят..
29.04.2008 22:25:01, ZAIA
возможно, они не могли и не умели снижать издержки. 29.04.2008 22:25:46, millimetr
ZAIA
не хотели.
можно в Хоттабыче (или где там круче) покупать материалы и нанимать фирму. А можно - на рынке и нанимать таджичку-малярку.
29.04.2008 22:30:21, ZAIA
что значит, "не хотели"? может, они НЕ ЗНАЛИ, что обои продаются где-то еще кроме хоттабыча. или про таджичку-малярку. я об том речь и веду, что не все это ЗНАЮТ.
это я точно говорю :) для многих те советы, которые я даю касательно ремонта - просто откровение. я это часто вижу, так что можешь мне верить.
30.04.2008 13:37:46, millimetr
в этом случае ситуация уже запущена. мы ж не знаем, с чего там все начиналось - может, изначально кто-то повел себя неправильно.
как я поступила бы именно на заином месте - в качестве дочки да за 3000 км - я написала выше. денег телеграфировала бы, и фсе.
29.04.2008 22:21:37, millimetr
ZAIA
неправильно повели, да. родители. залили и уехали на 4 месяца в москву.
а те за эти 4 месяца окончательно разозлились, ремонт сделали, и все процессуальные действия совершили без присутствия моих....
29.04.2008 22:27:44, ZAIA
takca
ну, знаешь, это совсем красота...
высылай им деньги и страхуйте. и все.
чтоб таого не повторилось, не дай бог.
29.04.2008 22:30:12, takca
ой, ну подумаешь- табзалет залили... делов то- потолок перекрасить и полотенца новые купить...
заради этого судиться- это надо терпение иметь
29.04.2008 22:37:00, Альт
takca
значит, они имеют. 29.04.2008 22:42:40, takca
ZAIA
ты знаешь, у этого товарисча не первый суд . он уже там нагибал кого-то.... то ли за клевету, то ли еще за что...
хобби такое, видимо.
29.04.2008 22:42:02, ZAIA
takca
ну вот с этим все согласные. 29.04.2008 22:23:56, takca
Вечная Весна
сочувствую...
по теме ничего не могу сказать, надо знать, насколько родители готовы проявлять стойкость и непримиримость к вымогателям....
29.04.2008 21:19:19, Вечная Весна
ZAIA
папа может и мог бы, но мама - уже "в обмороке". жалко ... 29.04.2008 21:31:01, ZAIA
Заплатить сколько просят. Справедливость за счет здоровья и нервов родителей смысла не имеет. 29.04.2008 21:18:08, Шерлок
ZAIA
вот. вот как раз я так и думаю. 29.04.2008 21:31:18, ZAIA

Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!