Дорогие мамы, папы и остальные. Сегодня день распространения информации об аутизме. Вопрос короткий: что вы знаете об аутизме? Хотите ли знать.
Я не могу отделаться от ощущения, что если люди не знают, то им это и не нужно. Те, кого это коснулось, готовы тратить время, силы, деньги для того, чтобы донести до всех. Пишу здесь, так как здесь больше людей:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что вы знаете об аутизме?
02.04.2008 13:06:07, из других детей115 комментариев
Кстати, читая конфу "Другие дети" нахожу у себя некоторые признаки аутизма, думаю, что если бы в наше время этот диагноз был бы известен, какие-нибудь аутичные черты у меня бы точно нашли. Ну а так - нет и не надо. 04.04.2008 17:21:29, Irina L
я знаю одного мальчика с легкой формой. усилиями родителей он учится в обычной школе,
очень способен к технике и точным наукам. исключительно!!!
если с ним будут работать столь же правильно как и до того, я уверена, что он даст 100 очков вперед многим в профессиональной области.
мой вывод - нужно быть терпимыми к этим людям, принимать их такими как есть. В области своих интересов они могут достичь больших высот. 03.04.2008 10:42:19, Золотое Сечение
очень способен к технике и точным наукам. исключительно!!!
если с ним будут работать столь же правильно как и до того, я уверена, что он даст 100 очков вперед многим в профессиональной области.
мой вывод - нужно быть терпимыми к этим людям, принимать их такими как есть. В области своих интересов они могут достичь больших высот. 03.04.2008 10:42:19, Золотое Сечение
ровно столько, сколько мне надо. Вы абсолютно правы - если люди не знают, то им это и не нужно, "доносить" мне ничего не надо ни о чем, все "доносильщики" посылаются в сад.
Время, силы и деньги нормальные люди тратят на себя, а не на то, что бы что то кому то "донести". 03.04.2008 01:25:46, свои-свои
Время, силы и деньги нормальные люди тратят на себя, а не на то, что бы что то кому то "донести". 03.04.2008 01:25:46, свои-свои
Я знаю ИМХО довольно много, в основном из "Других Детей", но мне самой интересно читать про реабилитацию детей с особенностями развития - всегда поражают компенсаторные возможности организма. Ну, и у моих детей были и есть некоторые проблемы со здоровьем, поэтому я, собственно, и забрела в ДД.
ИМХО, сейчас много информации в Интернете, но иногда просто не знаешь в каком направлении искать, поскольку видишь особенности в ребенке, но надо еще хотя бы примерно определить, что это может быть. Поэтому я считаю, важно, чтобы общая информация, скажем, в виде брошюр, была свободно доступна в поликлиниках, детских центрах и т.п. У моих детей в школе в коридоре рядом с офисом висит огромный плакат про аутизм, типа перечень характерных признаков в маленьких детях. Пока жду детей в школе, нет-нет да и почитаю, что на стенах написано. Сейчас, может, и не надо это знать, а когда столкнешься, то будет хотя бы общее представление. Опять же людей, работающих с детьми (учителей, врачей, воспитателей и т.д.) надо просвещать, чтобы они в случае чего могли подсказать родителям. 02.04.2008 21:45:31, moksifri
ИМХО, сейчас много информации в Интернете, но иногда просто не знаешь в каком направлении искать, поскольку видишь особенности в ребенке, но надо еще хотя бы примерно определить, что это может быть. Поэтому я считаю, важно, чтобы общая информация, скажем, в виде брошюр, была свободно доступна в поликлиниках, детских центрах и т.п. У моих детей в школе в коридоре рядом с офисом висит огромный плакат про аутизм, типа перечень характерных признаков в маленьких детях. Пока жду детей в школе, нет-нет да и почитаю, что на стенах написано. Сейчас, может, и не надо это знать, а когда столкнешься, то будет хотя бы общее представление. Опять же людей, работающих с детьми (учителей, врачей, воспитателей и т.д.) надо просвещать, чтобы они в случае чего могли подсказать родителям. 02.04.2008 21:45:31, moksifri
я знаю о некоторых классических исследованиях по поводу аутизма. Знаю основные (базовые) факты про аутизм и Аспергер. (да, на всякий случай: у меня в окружении нет аутистов. это все - теоретические знания, просто это близко к интересным мне областям)
02.04.2008 19:25:01, Nastasja
я знаю очень поверхостно. недавно столкнулась с одним аутичным ребёнком. у него аутизм, на мой взгляд, в тяжёлой форме. жуткое впечатление. 02.04.2008 18:37:49, KengaLU
У меня есть знакомая с синдромом Аспергера. Я вроде весь инет перерыла, что бы быть готовой к ее *приступам*, но так и не нашла информации. Мне нужны четкие указания.
Конечно хотелось бы понять и мышление аутистов, но, боюсь, это невозможно.
02.04.2008 15:32:24, Дверь
Н-да. О сидроме Аспергера уже точно никто, наверное, не знает, а ведь те из аутистов, кто доходит до школы и вузов - либо Аспергер, либо просто легкие нарушения аутичного плана...
У меня мало опыта, чтобы дать точный совет по поводу подруги. Ей явно плохо в такой момент. Это защитная реакция. Вот как бы я нервно ходила из угла в угол. Поговорите с ней самой об этом. Из взрослых аутичных людей хорошо знала двух-трех по учебе, умнейшие люди, но полное отсутствие контакта даже при самом доброжелательном отношении. Но в те годы с аутистами вообще не работали. Приходите в конфу, там есть такие мамы, которые и профессионально этим занимаются.
Мышление в какой-то степени понять можно. Моему ребенку с кем-то заговорить, например, было так же трудно, как мне прыгнуть с высокой вышки в бассейне. Т.е. это возможно, я прыгала. Но вот этот холодок ужаса, перехватывает дыхание, причем каждый раз, это ожидание возможного удара об воду и непредсказуемость происходящего. 02.04.2008 16:10:21, из других детей
У меня мало опыта, чтобы дать точный совет по поводу подруги. Ей явно плохо в такой момент. Это защитная реакция. Вот как бы я нервно ходила из угла в угол. Поговорите с ней самой об этом. Из взрослых аутичных людей хорошо знала двух-трех по учебе, умнейшие люди, но полное отсутствие контакта даже при самом доброжелательном отношении. Но в те годы с аутистами вообще не работали. Приходите в конфу, там есть такие мамы, которые и профессионально этим занимаются.
Мышление в какой-то степени понять можно. Моему ребенку с кем-то заговорить, например, было так же трудно, как мне прыгнуть с высокой вышки в бассейне. Т.е. это возможно, я прыгала. Но вот этот холодок ужаса, перехватывает дыхание, причем каждый раз, это ожидание возможного удара об воду и непредсказуемость происходящего. 02.04.2008 16:10:21, из других детей
Да? Не могу ответить, почему я уверена... У меня сложилось такое мнение:) Вот ответы в этой конфе утверждают меня в мысли, что многие что-то знают. Пока это меня не коснулось, я даже слова такого не слышала. Но это длинная история не для этой конфы.
02.04.2008 16:54:59, из других детей
Достаточно, чтобы понять, что это ДРУГОЙ взгляд на мир. Ни плохой, ни хороший, просто ДРУГОЙ.
Я знаю, что это корректируется воспитанием/диетами - но как и каким образом, честно говоря знать не хочу. Ибо такое знание нужно либо специалистам, либо матерям. Дай Бог меня минует чаша сия.
Да и вообще считаю что обществу должна доносится информация помогающая ОБЩАТЬСЯ с аутистами/даунами/иными детьми/взрослыми. Ну не пугаться их, не считать что это проблемы воспитания/недостаток ума. 02.04.2008 14:07:31, Коллекционер Жизни
Я знаю, что это корректируется воспитанием/диетами - но как и каким образом, честно говоря знать не хочу. Ибо такое знание нужно либо специалистам, либо матерям. Дай Бог меня минует чаша сия.
Да и вообще считаю что обществу должна доносится информация помогающая ОБЩАТЬСЯ с аутистами/даунами/иными детьми/взрослыми. Ну не пугаться их, не считать что это проблемы воспитания/недостаток ума. 02.04.2008 14:07:31, Коллекционер Жизни
Фильм "Человек дождя". Еще у дочки в саду ( в ясельной группе) такой (похоже) ребенок недолго был, потом его, ес-но забрали или выгнали, иногда вижу на улице. Вообще-то я - за терпимость и информированность широких слоев населения. Вот собственные дети как-то такой вопрос задавали, но фильм я им пересказать не могу, а больше информации нет.
02.04.2008 13:59:57, hanhi
02.04.2008 13:59:57, hanhi
Сад - самый простой был, ни одного профессионального воспитателя, в нашей группе - 2 бабушки-пенсионерки, одна из которых - в недавнем прошлом - завхоз, потому и ес-но.
02.04.2008 17:31:26, hanhi
Они редко в садах приживаются, тяжело им, даже самым "легким". Кроме того, бОльшая часть педагогов о детской психологии/психиатрии не знают ничего. Медиков-то, собственно, единицы.
02.04.2008 14:08:58, из других детей
А вам кажется, что люди знают обо всех остальных болезнях? А, главное, должны обо всех знать?
02.04.2008 13:49:00, Самка катинелис
Это ООН так считает, что вот именно об аутизме должны знать:) Я не очень понимаю, в какой форме людям надо доносить эту информацию. Мне уже поздно рассуждать об этом. Мы много знаем и бесполезных вещей. Хотя маме диабет "диагностировала" я:(( Я страшно далека от медицины, так, практически случайно.
02.04.2008 13:57:37, из других детей
Ну, сложно спорить с ООН:) Хотя мне почему-то кажется, что важнее знать про те болезни, где от окружающих требуется немедленное реагирование: типа диабета, эпилепсии или сердечной недостаточности....
02.04.2008 16:24:55, Самка катинелис
Знаю достаточно. Знать все обо всех болезнях невозможно, аутизм еще далеко не самое неизвестное широким массам заболевание.
02.04.2008 13:39:49, Texas
"Защита Лужина" еще. Книгу, кстати(!) не читала:)"Человек дождя" - прекрасный фильм, близко к правде, но, конечно, тольок ее часть:)
02.04.2008 13:24:08, из других детей
Для себе я поняла, что во всех нас есть незначительные черты аутизма. 02.04.2008 13:26:42, SVETKA
вот они пусть и доносят. пока им неинтересно - людям "вообще" неинтересно тем более. 02.04.2008 13:16:06, takca
Знаю много,почти все.Из Вашей конфы в частности.
Мне это помогает в том смысле,что я не имею иллюзий ,что это недостатки воспитания или что-то еще подобного.Это особенность восприятия мира данного человека.
Кстати,поскольку работаю с людьми,то непременно учитываю такие особенности сотрудника.Пытаюсь найти применение его сильным чертам(а они несомненно есть). 02.04.2008 13:15:45, Karolina
Спасибо за человечность и оптимистический рассказ для нас, мам аутистов.))
03.04.2008 18:51:32, Тюля
Насколько я знаю, эпилептики ВНЕ припадка вполне обычные люди, часто талантливые. Я знаю одного.
А если с ним на работе припадок - ну это болезнь, ну как если человек отравился и рвота у него, например.
Не надо ему пилотом самолета быть, а программистом он может быть отличным. 02.04.2008 13:43:21, Мадам Шредингер
Эпилепсию связывают с определёнными чертами характера (эппилептоидностью)
02.04.2008 13:46:54, Аксандра
Я с ним мало общалась, чтоб судить о характере. Но как программистом им довольны.
02.04.2008 13:48:32, Мадам Шредингер
Мне это помогает в том смысле,что я не имею иллюзий ,что это недостатки воспитания или что-то еще подобного.Это особенность восприятия мира данного человека.
Кстати,поскольку работаю с людьми,то непременно учитываю такие особенности сотрудника.Пытаюсь найти применение его сильным чертам(а они несомненно есть). 02.04.2008 13:15:45, Karolina
А по большому счету- какая разница- недостаток воспитания или врожденные особенности? всё одно- специфика характера, которую надо учитывать.
02.04.2008 13:19:41, Альт
Да нет.Просто подход разный.С невоспитанными и ленивыми вообще стараюсь не иметь дела.
Например,у мен я совсем недавно был случай(не про аутизм,но показательно).
На собеседовании я выяснила,что кандидат страдает эпилепсией(и возможно,с аутичными чертами).Это заболевание скрывалось даже от человека,который мне рекомендовал этого паренька,зная его с детства:).
Так вот скажу точно,что на взгляд среднего обывателя:))это совсем негодный сотрудник.Молчаливый,не очень общительный,странноватый,весь в себе..имеет инвалидность..
Но я рискнула(спасибо конфе "другие дети").
Парень работает уже три года и я ни минуты об этом не пожалела.
Вчера он меня просто спас:))в одной ситуации:))
Например,у него случайно с собой на работе :)) оказался редкий концерт,который мы не могли найти НИГДЕ!!:))
Алексей,спасибо тебе!:) 02.04.2008 13:29:15, Karolina
Например,у мен я совсем недавно был случай(не про аутизм,но показательно).
На собеседовании я выяснила,что кандидат страдает эпилепсией(и возможно,с аутичными чертами).Это заболевание скрывалось даже от человека,который мне рекомендовал этого паренька,зная его с детства:).
Так вот скажу точно,что на взгляд среднего обывателя:))это совсем негодный сотрудник.Молчаливый,не очень общительный,странноватый,весь в себе..имеет инвалидность..
Но я рискнула(спасибо конфе "другие дети").
Парень работает уже три года и я ни минуты об этом не пожалела.
Вчера он меня просто спас:))в одной ситуации:))
Например,у него случайно с собой на работе :)) оказался редкий концерт,который мы не могли найти НИГДЕ!!:))
Алексей,спасибо тебе!:) 02.04.2008 13:29:15, Karolina
ты сравниваешь несравнимые характеристики. ленивый и молчаливый- это разное. если человек болен, но его болезнь проявляется шумными припадками и агрессией, а не молчанием - ты ведь его тоже не возмьешь на работу?
02.04.2008 13:32:27, Альт
Если аутист(или человек с эпилепсией) адаптированный(ну,не знаю,как назвать,но родители им занимались и успешно) - он может быть очень удачен в профессии.
Я просто не боюсь ДИАГНОЗА. 02.04.2008 13:36:21, Karolina
Я просто не боюсь ДИАГНОЗА. 02.04.2008 13:36:21, Karolina
А если с ним на работе припадок - ну это болезнь, ну как если человек отравился и рвота у него, например.
Не надо ему пилотом самолета быть, а программистом он может быть отличным. 02.04.2008 13:43:21, Мадам Шредингер
а, ну я считаю, что смотреть надо на человека, а не на диагнозы. любой человек в чем то талантлив:)
и ленивый тоже может быть полезен:) 02.04.2008 13:38:21, Альт
и ленивый тоже может быть полезен:) 02.04.2008 13:38:21, Альт
Я жутко ленивая. И поэтому посоянно в работе предлагаю возможности упрощения разных технологических процедур. Обычно на ура принимается)
02.04.2008 13:45:07, Шерлок
он может быть хорошим переговорщиком. или креативщиком. а вообще просто ленивых не бывает. есть люди, которым неинтересно конкретное занятие.
02.04.2008 13:41:28, Альт
О да. Переговорщиком! Ребеночка вчера возила стричь. За сорок минут уболтал тетку вусмерть. Она стала спрашивать, где у ребенка кнопка, отключающая звук.
Я лежала на диванчике, поражаясь, откуда мой сын знает столько приколов первоапрельских :) такое ощущение, что они не учились вчера, а пять уроков кряду шитили друг над другом :))
И ведь позавчера ни словом не выдал, ни сегодня тоже. А вчера мой фокус один быстрее папы разгадал - как закричит, да ты обманываешь, первое апреля и я тебе не верю! :)) 02.04.2008 13:51:11, Акцент
Я лежала на диванчике, поражаясь, откуда мой сын знает столько приколов первоапрельских :) такое ощущение, что они не учились вчера, а пять уроков кряду шитили друг над другом :))
И ведь позавчера ни словом не выдал, ни сегодня тоже. А вчера мой фокус один быстрее папы разгадал - как закричит, да ты обманываешь, первое апреля и я тебе не верю! :)) 02.04.2008 13:51:11, Акцент
[пусто]
02.04.2008 14:12:11
Respect
02.04.2008 13:19:23, из других детей
Знаю поверхностно. Из фильмов-книг. Но я много чего знаю, что мне не нужно, и, наверное, не знаю того, что нужно.
02.04.2008 13:13:27, Шерлок
Знаю, что могу всегда это узнать из интернета. Ну, и многое другое.
У каждого свои проблемы. Но мне было бы странным, что люди хотят тратить время, силы, деньги для того, чтоб донести свои проблемы ДО ВСЕХ!
Какая-то утопия, ИМХО.
У каждого свой крест. 02.04.2008 13:11:58, Акцент
У каждого свои проблемы. Но мне было бы странным, что люди хотят тратить время, силы, деньги для того, чтоб донести свои проблемы ДО ВСЕХ!
Какая-то утопия, ИМХО.
У каждого свой крест. 02.04.2008 13:11:58, Акцент
Ничего не знаю. Знать не хочу. Очень жалко детей и особенно их родителей
02.04.2008 13:11:31, комука
Имхо, так со всеми медицинскими проблемами - если рядом такого нет, то не врачи и не знают. А зачем? 02.04.2008 13:09:06, Мадам Шредингер
Разумеется, ничего. Сама я думаю, что нужно иметь общее представление о многих вещах, но дай всем Бог, чтобы эти знания остались на уровне общей эрудиции. Проблема в том, что аутистов все больше.
02.04.2008 13:30:06, из других детей
Слишком много чтоб быть в курсе всего. 02.04.2008 13:32:23, Мадам Шредингер
Знания и убеждения в правильности этих знаний разные вещи. Сколько разных "фобов" - им обговорись, что негры или евреии ни в чем не виноваты - пофиг.
02.04.2008 13:46:22, Шерлок
Поэтому межкультурное общение и знакомство с другой культурой снижает негативные стереотипы по отношению к ней, знакоство с тем, что такое СПИД, ументшает негатив/агрессию к таким больным и т.п.
Это не значит, что данный конкретный человек, приобщившись к культуре и истории Замбии 100% не пойдёт в ку-клус-клан. Но на уровне групп - чем меньше знание/понимание, тем выще страх и негатив. Повышение информированности повышает толерантность. 02.04.2008 13:51:19, Аксандра
Достаточно привить понимание того, что не все, что отличается от привычного тебе - не правильно. Все знать невозможно.
02.04.2008 13:55:52, Шерлок
А для некоторых проще наоборот.
Сначала развить толерантность в одном частном аспекте, затем в другом, и пошло-поехало. 02.04.2008 16:45:30, Лида Удоева
А если сначала столкнулся с неизведанным аспектом, а толерантность заточена на другой, с которым никогда и не встретишься? Как-то мне это странно.
02.04.2008 17:11:33, Шерлок
А если нет желания судить, ну пусть даже у человека "розовые очки" надеты, то и не нужно это ему. 02.04.2008 13:37:08, Мадам Шредингер
Ну. Толстый в большинстве своем все же много жрет. А вот молчаливого ты чего приплела сюда? это мне кажется особенностью характера. Я вот наоборот, могу часами болтать :)
Иногда я нежелание говорить принимаю (да, принимаю!) за хамство. Например, когда я что-то сделала для человека, а мне спасибо не сказали. А мне хочется, чтоб было Спасибо. И чтоб было оно (что немаловажно) - вовремя. Хамство? Я считаю, да. Невоспитанность!
Лентяи и невнимательность - опять же неврологический склад. Ну не могу я на одном месте долго сидеть.
Странно, да? По четыре часа на машинке за рулем - могу, и внимательно могу. А вот в остальном... 02.04.2008 13:57:23, Акцент, судья типо
Иногда я нежелание говорить принимаю (да, принимаю!) за хамство. Например, когда я что-то сделала для человека, а мне спасибо не сказали. А мне хочется, чтоб было Спасибо. И чтоб было оно (что немаловажно) - вовремя. Хамство? Я считаю, да. Невоспитанность!
Лентяи и невнимательность - опять же неврологический склад. Ну не могу я на одном месте долго сидеть.
Странно, да? По четыре часа на машинке за рулем - могу, и внимательно могу. А вот в остальном... 02.04.2008 13:57:23, Акцент, судья типо
Но зато ты знаешь, что невнимательность - это неврологический склад. 02.04.2008 14:07:57, Мадам Шредингер
Не совсем так, я конечно, знаю, что полнота может быть от горм изм и болезни. Но у нас столько толстых, что... чаще все же не от этого.
02.04.2008 14:13:29, Акцент
Стандартный вопрос - кому надо?) И почему полнота не подразумевает слежения за собой?
02.04.2008 15:06:56, Шерлок
А, типа, если узнает, что болен - ну да, есть оправдание.
А если изначально не судить чужие фигуры- проще будет.
02.04.2008 13:28:41, Мадам Шредингер
Мда... мне это кажется сложным.
Ну, что ты усложняешь.
Думать себе запретить - как?
Не судить себе велеть - как?
Просто может перевести в какую-то другую форму. Профессиональную.
А вот этикет и такт привить человечку, особенно маленькому, - вполне можно. 02.04.2008 13:33:07, Акцент
Ну, что ты усложняешь.
Думать себе запретить - как?
Не судить себе велеть - как?
Просто может перевести в какую-то другую форму. Профессиональную.
А вот этикет и такт привить человечку, особенно маленькому, - вполне можно. 02.04.2008 13:33:07, Акцент
А то ты все хочешь маленькому привить, а о себе забываешь. Даже не столько ты, сколько все остальные вокруг тебя. 02.04.2008 13:41:07, Мадам Шредингер
Не перестану, позняк метаца, старенькая я тетенька.
Ин, а остальных вовсе не переделать. Зато теперь они, проспавшие поза(кажется)вчера ОБА (и это сделала я, я, йа!) не орут утром на Вовку. Вот им. Забудутся - снова так устрою! 02.04.2008 13:52:21, Акцент
Ин, а остальных вовсе не переделать. Зато теперь они, проспавшие поза(кажется)вчера ОБА (и это сделала я, я, йа!) не орут утром на Вовку. Вот им. Забудутся - снова так устрою! 02.04.2008 13:52:21, Акцент
А зачем это доносить до всех?
02.04.2008 13:08:38, Альт
значит это надо доносить до тех, кто работает с такими детьми - врачей, воспитателей, учителей.
02.04.2008 13:19:37, Мадам Шредингер
Если бьют -значит уже хотят искать информацию.
Я за то чтоб в поликлиниках были брошюры, за сайты в и-нете и прочую инфу, которую легко найти. И да, это стоит денег.
Но я против того, чтоб мне эту информацию всучивали насильно. 02.04.2008 13:30:26, Мадам Шредингер
Имхо, это борьба с ветряными мельницами. Кто обходил - тот и будет продолжать.
02.04.2008 13:12:01, Мадам Шредингер
потому что именно вы сравнили аутистов с дебилами. если бы вы написали, что аутистов не стоит считать крайне опасными для общества (это вполне в рамках описанной вами картины шараханья и обхождения за километр) - это было бы понятно и корректно.
но вы привели в пример совершенно другое. что печально иллюстрирует тревогу автора топика по поводу отношения масс к данному вопросу.
засим пойду поработаю. вы либо поймете сейчас, либо как-то даже неуважительно по отношению к вам продолжать объяснять. 02.04.2008 15:57:09, takca
Время там крайне дорого и ценно. Если вовремя начать ребенка восстанавливать, можно добиться принципиально других результатов, хотя гарантий нет, если нет - часто инвалидизация. Вопрос гуманного отношения, наверно, тоже.
02.04.2008 13:18:33, из других детей
Да! Но, как правило, родители бьют тревогу. Других случаев крайне мало, пока из сада не выгонят.
02.04.2008 13:25:26, из других детей
Я за то чтоб в поликлиниках были брошюры, за сайты в и-нете и прочую инфу, которую легко найти. И да, это стоит денег.
Но я против того, чтоб мне эту информацию всучивали насильно. 02.04.2008 13:30:26, Мадам Шредингер
Соглашусь
02.04.2008 13:38:13, из других детей
[пусто]
02.04.2008 13:10:15
а у него на лбу написано, что он аутист? и потом- если я ничего не путаю- аутисты как раз хотят, чтоб к ним близко не подходили?
02.04.2008 13:11:14, Альт
[пусто]
02.04.2008 13:17:01
[пусто]
02.04.2008 13:39:26
[пусто]
02.04.2008 14:07:25
Вы нелогичны и непоследовательны.
Прочтите еще раз сверху вниз. И потом еще раз.
Дело в том лишь, что трата сил времени и денег на разъяснения (коии предлагают в исходном топике) не даст нам гарантий отсутствия убийств и т.п. 02.04.2008 14:14:54, Акцент
Прочтите еще раз сверху вниз. И потом еще раз.
Дело в том лишь, что трата сил времени и денег на разъяснения (коии предлагают в исходном топике) не даст нам гарантий отсутствия убийств и т.п. 02.04.2008 14:14:54, Акцент
[пусто]
02.04.2008 14:32:20
В том, что мне, как и тете Таксе, хочется у вас спросить - а от дебилов надо шарахаца? :)) Но я уже поняла. Мы пошли по кругу. Вы уж без меня давайте :)
02.04.2008 15:02:38, Акцент
[пусто]
02.04.2008 15:07:00
но вы привели в пример совершенно другое. что печально иллюстрирует тревогу автора топика по поводу отношения масс к данному вопросу.
засим пойду поработаю. вы либо поймете сейчас, либо как-то даже неуважительно по отношению к вам продолжать объяснять. 02.04.2008 15:57:09, takca
между "дебилами" и " не шарахались" стоит запятая, то есть это перечисление разных отношений. Поэтому автор считает логичным свое высказывание, и нелогичным твой вопрос. Если бы стояло тире, тогда бы было наоборот.
03.04.2008 09:16:02, Texas
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
