Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Диагнозы тех,кто сжег на вечном огне человека.

Вот с сайта КП сегодня:((

Почитайте диагнозы.
Воспитание тут ни причем,увы:(

один -олигофрения в стадии дебильности. другой-.инвалид по психическому заболеванию:((-Все они "Были буйными - дрались,ябедничали,лежали в психушках,получали магнезию"..Выпускники коррекционного интерната.

http://www.kp.ru/daily/24052/104007/

20.02.2008 16:16:00, Karolina

211 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Зашибись какой страшный диагноз - ЗПР... 20.02.2008 22:48:27, ТриЗвездочки

Что характерно, когда люди совершают разные мерзости, то они вполне себе нормальны, адекватны, дееспособны. А как потом за содеянное отвечать, то вот тут оказывается, что они вусмерть больны, умом ушиблены и т.д. и т.п., типа, за себя отвечать не могут, пожалейте нас, убогих. 20.02.2008 21:48:39, Леший

Если написанное правда, то оказалось, всё гораздо проще. Ни тебе "спасённых" младенцев; ни тебе родителей, пытающихся из всех сил как-то вылечить детей; никаких "сомнительных последствий достижения медицины"....
Потомственный алкоголизм, коррекционный интернат, вырождение.
ИМХО что действительно могло бы как-то помочь - это материальное стимулирование стерилизации для этих групп населения... 20.02.2008 17:32:45, Аксандра 
кстати да.
ведь у Каролины в той теме речь шла именно о тех, кто пытается спасти и вылечить (а Каролина писала, что все равно спасать и лечить бесполезно, вот те, кто "спасает и лечит", и возмущались и спорили).
а тут как раз ситуация когда никого спасать и не пытались особо - государство выпихало их из коррекционного интерната в 18 лет, и все. и родители ни с кем не возились, потому что сами такие же.
20.02.2008 17:36:28, Есть здесь рега 

ура. оно свершилось - у вас появилась рега:)))
а то я уж начала волноваться.20.02.2008 20:23:59, ZAIA 
да надоело просто, когда кто-то прикалываться начал - писать мне под моими сообщениями под моим же ником ("нет здесь реги"). выглядело как будто я сама с собой беседую. пришлось регистрироваться. так что если теперь кто будет писать под "нет здесь реги" - это уже не я)).
20.02.2008 20:41:38, Есть здесь рега 

отож! :))) с анонимами здесь не церемонятся...20.02.2008 20:45:19, ZAIA 
Ну неизвестно - мож их и спасали:)
Я всего лишь о том - что и такое бывает:(( спасают -спасают - а результат..:((
Надоело уже прям объяснять,право слово.
Не стоят они,садисты - нашего времени и переживаний.
20.02.2008 17:39:59, Karolina 

Мне кажется, что предлагаемое лечение имеет слишком много побочных эффектов, полностью обесценивающих смысл этого лечения. Считаю, что наказывать нужно и можно только за содеянное. Но тогда уж без слюней и соплей про сочувствие к убогим. А вообще все это чистой воды следствие слишком большого количества "добра". С каждым годом планка выживаемости детей все больше и больше понижается. Потому в обществе растет количество подобный типов. Заботиться о них общество может только "вообще", т.е. лишь на словах, ибо на практике ресурсов на них не хватает. Ни финансовых, ни моральных. 20.02.2008 21:53:21, Леший 
"Планка выживаемости детей" повышается в хороших, современных роддомах и, как правило, для тех детей, чьи родители готовы оплачивать это дело. Здесь же явно не тот случай. Да если у них после девяти лет нечеловеческой жизни ТОЛЬКО дебильность и ЗПР - значит родились они практически здоровыми:(
А проблема, описанная вами, и правда существует, и, похоже, решения не имеет. Только это - ДРУГАЯ проблема.
20.02.2008 22:47:39, ТриЗвездочки 

вот все то обсуждение я читала (писать не было возможности только). и одного не пойму - КАК мы должны определять, кого стоит спасать, а кого - нет? по каким критериям?
если ты берешь на себя отвественность высказывать такую ээ... нестандартную точку зрения, ты должна предложить пути решения. иначе это сотрясание воздуха... 20.02.2008 20:35:26, ZAIA 
вот я тоже об этом интересуюсь...20.02.2008 23:19:31, London 
Лен, а где и как границу провести - вот до этого критерия спасаем, а после - не спасаем?

Я вот знаю - по весу новорожденного судят. ну так эта граница постепенно снижается. Да и даже по весу - некоторых - и в больших городах - не спасали, и некоторых - мне знакомая рассказывавла как ее в казахской деревне, где с водой -то проблемы были, а не только с лекансвтами - ывходили  с каким-то очень мадленьким весом...20.02.2008 17:55:25, London 
Я читала свою выписку из роддома - чесслово, я бы вряд ли стала спасать такого ребенка. Синяя асфиксия, кровоизлияния куда только можно, внутриутробная пневмония, 4 суток искуственного дыхания... разве мозги такое выдержат...
20.02.2008 20:44:48, маугленок 

моя не лучше...20.02.2008 23:18:07, London 
вроде еще есть критерий - сколько ребенок не дышит. После какого-то времени перестают спасать. но я могу и ошибаться.20.02.2008 18:18:04, Матушка Мидоус 
он может вообще не дышать20.02.2008 18:22:05, London 
Лид,ты тоже не понимаешь,что я не собираюсь проводить никаких границ?:))И уж тем более по весу!!!:))
 
 У моего мужа двоюродные сестры - двойняшки - 600 грамм и 1000 грамм 1958 г.р:))Их даже не спасали особо,тогда -то.
Сейчас это милейшие тетки,50 летние:))

 

20.02.2008 17:58:49, Karolina 

по весу-то я как раз знаю - про вес я у тебя и не спрашивала...

вопрос про что ты пишешь "спасают -спасают - а результат..:((" 
как понять - кого нужно спасать, а кого не нужно?

20.02.2008 18:16:55, London 

 


 


 
я боюсь одного - нервных и арессивных:))
Все остальное я вполне принимаю.Например,люди с Синдромом Дауна - совершенно однозначно нуждаются в адаптации и их жизнь представляет ценность.
 Люди с ДЦП,другими подобными нарушениями - тоже.Даже жизнь лежачего больного ценна без сомнения.
А вот таких отморозков с агрессией..  без мотива- однозначно не понимаю.Зачем они нужны.
20.02.2008 18:21:29, Karolina 

Ну вот я нервная и агрессивная, чтобы не сказать садистка. Я точно знаю, что при соответствующем воспитании я была бы опасна :( А так - все выливается в фантазии, в основном сексуальные. И получается совершенно нормальный человек. Никто из моих знакомых и не подозревает обо мне такого.
20.02.2008 20:39:46, все-таки стесняюсь

меня они тоже мало радуют...
Но вот можно ли понять в младенчестве - в какую строну качнется маятник его неномальности - в агрессивную или нет?
Или олигофрены все агрессивные?
Я не спец, поэтому спрашиваю20.02.2008 18:26:56, London 
я знаю мать ребенка с олигофренией в стадии дебильности, тишайший ребенок - по отзывам, никаких проблем с агрессией, тихий и спокойный. Знаю семью, где растет "агрессор" шести лет. Агрессия обусловлена именно подвижностью нервной системы и импульсивностью (обидели - врезал, как иначе - не знает); способов работы - много, ребенок получает лечение, на его фоне - большие успехи, дерется меньше; педагогическая работа тоже помогает (когда ребенка долго и последовательно учат правильно реагировать в разных ситуациях). 
вот когда ребенок с недостаточным интеллектом, наследственным алкоголизмом и прочими бяками растет в пьющей и бьющей семье - или в госучреждении с тюремными порядками - тут таки да, прогнозы неблагоприятные. 
Знаю также случаи, когда детей с упомянутым алкогольным синдромом и низким интеллектом усыновляли и успешно реабилитировали (правда, пример американский, сестра моей подруги усыновила двух негритянских мальчиков с этими проблемами). 20.02.2008 19:01:51, Мурлила 
Усе ясно:(((((((((((((((((
20.02.2008 19:03:33, Karolina 

Думаю,олигофрены все разные.Поэтому их тоже одной меркой мерить нельзя(это я для особонепонятливых,Подчеркиваю:))
Но как правило,агрессивность видна с детства.
20.02.2008 18:28:59, Karolina 

агрессивность, как я уже ниже написала, тоже бывает разная. Разбираться надо и лечить/корректировать, подбирая индивидуальные меры. А когда мамка пьет, папка бьет, в интернате тоже известно какие порядки, - откуда ребенку усвоить другие нормы поведения? особенно если есть врожденная расторможенность? 20.02.2008 19:05:35, Мурлила 
а я знаю сто примеров,когда папка и мамка из сил выбиваются,не пьют не бьют:)),пытаясь такого агрессивного обуздать.а он за ними с топором бегает и ворует уже из дома все. и что?
20.02.2008 19:11:58, Karolina 

тоже знаю пару примеров аналогичного свойства; когда начинается более подробное обсуждение - на свет лезет масса родительских ошибок (не фатальных, если ребенок обычный, но для ребенка неблагополучного - резко усугубляющих ситуацию); выявляется масса того, что нужно было выявить еще на первом году жизни, но не выявили, потому что в начале девяностых, когда нужно было, медицина находилась в развале; потом свою лепту внесла школа и окружение - а адекватная помощь недоступна, и мама, будь она хоть само совершенство, весь мир собой не заменит; вовремя не нашелся нормальный невролог, вовремя не отвели к психиатру - мало ли что там может быть. Да, это нормальные семьи, и родители очень старались - в меру доступных им (и не всегда достаточных для проблем ребенка) в то время знаний и умений. 
Что получится в итоге - всегда результат действия огромного множества факторов. Развитие человека - процесс вероятностный, никогда нельзя сказать наперед, что вот из этого конкретного ребенка вырастет, будь он хоть с какой патологией. 20.02.2008 19:18:54, Мурлила 
Получается ,что успехи в этом деле(помощь агрессивным ) - единичны.Как бриллианты в помойке,извините уж.
 И НИКТО толком успеха не добивается.
Вы рисуете какой то идеальный вариант реабилитации потенциальных садистов.Котороый никто не может реализовать.
 Про что я и говорю.
20.02.2008 19:23:42, Karolina 

Видите ли, при нормальных и любящих родителях, при нормальном окружении и т.д. ребенок настолько рано усваивает моральные нормы, что жестокие наклонности порой просто не успевают проявиться. И поэтому никто и не знает, что вот этот конкретный человек (я, например) перевоспитанный потенциальный садист. Включая родителей.
20.02.2008 20:42:15, все-таки стесняюсь

Понимаете как. Идеальных вариантов нет вообще; есть вариант - оптимальный при существующем уровне развития человеческих знаний
- и оптимальный при конкретных социально-экономических условиях в конкретном государстве.
Эти два могут не совпадать. Чем сильнее они не совпадают - тем больше факторов риска работает, тем больше возможность неблагоприятного исхода.
В случае, с которого началась тема - благоприятных факторов не было вообще, одни факторы риска, которые и дали довольно понятный результат.
Чем ближе принятая в государстве система помощи проблемным детям к оптимальной (а у нас по конституции они имеют на это право) - тем ниже вероятность плохих исходов. Поскольку идеальных моделей нет, плохие исходы все равно есть и будут. Это если упрощенно объяснять.
А если в государстве официально принята и повсеместно господствует в умах система отбраковки (которая в России  и существует) - зачем тратить деньги на потенциальных садистов, если можно помогать потенциальным гениям - тогда, опять-таки, имеем что имеем. 
К тому же вариант "любящие и грамотные родители + грамотная команда из невролога, психолога, нейропсихолога, психиатра, педиатра и коррекционного педагога" не является абсолютно нереальным. Во многих странах мира он существует и даже в России для части населения достижим (опять-таки, не при всех диагнозах и не во всех городах, и только в последние годы, и не команда, а частные специалисты, и за деньги)20.02.2008 19:41:39, Мурлила 
почему "никто не может реализовать"? у меня в детстве был приятель - самый настоящий "потенциальный садист". любил убивать кошек-собачек с компанией других мальчишек. просто был довольно агрессивным.
родители вели ТАКУЮ воспитательную работу, что многим и не снилось. плюс лечение (я уже не помню подробностей, но чем-то его все-таки лечили медикаментозно). плюс какие-то постоянные занятия. плюс "устранение" той "плохой" компании. плюс еще много чего.
в результате вырос обычный мужчина. видела его и в двадцать, и в тридцать, и в тридцать пять - все с ним в порядке вроде.
да и вообще - а что тогда можно предложить вот таким родителям "агрессивных" детей, если как Вы пишете "все бесполезно"? просто сложить руки и ни на что не надеяться (как Вы пишете - "надо не тешить себя иллюзиями")? плюнуть на все достижения медицины, на воспитание и просто спокойно ждать, каким действительно садистом вырастет ребенок? сдать его сразу в детдом - после первых же с удовольствием оторванных крыльев у бабочки? вообще убить? какие предложения?
20.02.2008 19:35:58, Есть здесь рега 

согласна.
20.02.2008 19:11:09, Есть здесь рега 

Беда в том, что эти четверо - не последние...
В некоторых деревнях/сёлах это особенно заметно - у людей ТАКИЕ лица... Что даже говорить не о чем... Это поколения и поколения пьющих родителей и брошенных детей. 20.02.2008 17:47:53, Аксандра 
Мне не кажется целесообразным тратить силы на них.

Это ничего не даст.
20.02.2008 17:50:32, Karolina 

Я вот считаю, что даже тратить сиды на доказательство того, что трантить силы бесполезно - бесполезно :)))
20.02.2008 17:53:17, Ррозовая 

Ага:))Но у меня стоит счетчик и клавиша:))

Я трындю просто:)
20.02.2008 17:54:40, Karolina 

у тебя энергии много просто :))))
я бы уже сдулась от таких разговоров :)
20.02.2008 17:58:53, Ррозовая 

А я тренируюсь.Обсуждать - не тратя энергии:).
Очень важный навык.Высокооплачиваемый.
20.02.2008 18:00:05, Karolina 

"сто раз повторяю вам одно и то же" - это действительно низкие энергозатраты, но мало общего имеет с обсуждением :)20.02.2008 19:11:29, Мурлила 
Мурлила,не пытайтесь меня переубедить.Я никого не пытаюсь:))

Почему вы так считаете - я ЗНАЮ.
20.02.2008 19:16:15, Karolina 

да я, собсно, и не пытаюсь, это дело безнадежное :)
К моим личным детям, кстати, вопрос отношения не имеет. У них никогда проблемы агрессии не было. 
Мне странно, что для вас так важно настоять на своем именно в этом пунктике, вот я и пытаюсь понять, что стоит за этими сто первыми и сто вторыми декларациями. 
Видимо, не пойму никогда. 20.02.2008 19:22:09, Мурлила 
Невнимательно читаете! Я вот знаю, что стоит. И прочитала это в этой конференции, в открытом доступе. 
20.02.2008 19:48:35, Лось-Анджелес 

я не каждый день читаю конфу. и не все темы. 20.02.2008 19:50:09, Мурлила 
у меня прям инсайт :))) и ты словесно еще оформила :)
Вот спасибо!

20.02.2008 18:35:56, Ррозовая 

на здоровье:)
20.02.2008 18:59:28, Karolina 

О! У меня это врождённый навык :-))
Я хочу противоположный - способность промолчать не тратя энергии :-))20.02.2008 18:09:36, Аксандра 
не всегда можно промолчать.иногда приходится говорить,но чтоб без затрат:)
20.02.2008 18:11:27, Karolina 

Просто, если я что-то подумаю, но промолчу - большая беда будет :-))
А иногда определённо лучше бы промолчать...20.02.2008 18:24:51, Аксандра 

Эта статья более толкова, имхо.

[ссылка]

20.02.2008 17:13:17, Молекула

Ну это немного с другой точки зрения написано,но смысл - в том же. 20.02.2008 17:19:03, Karolina

Даже если оставить в стороне всякую КПшную глупость, то наличие диагнозов у этих граждан означает только, что инвалидов, в том числе по психическим заболеваниям, следует адекватно растить, воспитывать и социализировать. А что коррекционные интернаты к этому абсолютно не способны - так это и есть вопрос воспитания. В данном случае - воспитания государством. А когда системы воспитания, коррекционной помощи, социализации нет, когда они абсолютно социально дезадаптированы - то имеем то, что имеем.
спорить не буду, я не из дома пишу и ухожу сейчас отсюда. 20.02.2008 16:48:44, Мурлила

Дааааааааааааа. 20.02.2008 16:47:06, Катерина Матвевна

читала я тот первый топик на эту тему. И, что редко бывает, сильно задел меня там один комментарий, а именно - о том, что "жалко мальчиков, они тоже жертвы". "Мальчиками" этак ласково-снисходительно именовались те самые убийцы, потерявшие человеческий облик отморозки.:(
 Такая злость разобрала на автора того комментария... Но еще тогда же я подумала, что тот автор - отнюдь не единственный жалельщик тех убийц. В любом, самом жестоком, чудовищном преступлении найдется масса любителей пожалеть преступников. А уж тем более, если они молоды.

А теперь, чувствую, раз там еще и диагнозы - вот уж точно расцветет у многих жалость пышным цветом. Станут изо всех сил жалеть "несчастных болезных", оправдывать, типа "их и так жизнь обделила". О том, что никто не понесет наказания, я уж молчу, это горько и мерзко.
Но лично мне, в данной ситуации (именно в данной - я говорю не о всех психических нарушениях) - абсолютно не понять даже намек на жалость к убийцам. Совершившим вот ТАКОЕ убийство, в таких обстоятельствах. 20.02.2008 16:46:05, Rumba* 
Так тот, кто "жалел мальчиков" в первой теме, в следующем Каролинином топике отдельно поддерживал тему "нечего жить всяческим больным уродам" :-)) Это вообще очень частое сочетание: жалость к убийцам и желание "избавить мир" от больных. 20.02.2008 17:11:13, Аксандра 
Невероятно! если в "жалости к мальчикам" я себя четко узнаю, недосточно понятно выразила  там свою мысль, то  "желание избавить мир от больных" меня вроде никогда не посещало... Но вам виднее, конечно. :-) 
20.02.2008 19:27:27, Лось-Анджелес 

да, я это тоже заметила...
20.02.2008 17:15:03, Есть здесь рега 

Да про "всяческих" речь не шла.Я лично - тока про агрессивных писала.
Немотивированно агрессивных.
20.02.2008 17:13:41, Karolina 

Ты лично и "мальчиков" не жалела.20.02.2008 17:16:20, Аксандра 
да еще не хватало:)я их и не жалею и не собираюсь уничтожать:)

они для меня - ничто.от котрого надо по возможности - держаться подальше.ибо не поможешь.
20.02.2008 17:23:53, Karolina 

Да, я же Румбе не про тебя писала.
А про других. У которых "жалость к мальчикам" сочетается не с жалостью к больным, а ровно до наоборот. И это не случайно.20.02.2008 17:35:16, Аксандра 
да я не в претензии:))ни к кому:)меня та дискуссия многому научила:)
20.02.2008 17:42:28, Karolina 

Просто ты ответила, я подумала - вдруг ты на себя подумала :-)))20.02.2008 17:58:31, Аксандра 
не-а.тем более я тебя знаю.ты здравая:))по моим меркам:)
20.02.2008 18:01:56, Karolina 

дело не в том, жалеть или не жалеть. Дело в том, что если бы эти люди получали вовремя нужную им помощь - у них еще был шанс остаться людьми. у проблемных детей с низким социальным статусом риск расчеловечивания особенно велик. Вы как-то ставите дилемму - или-или, а в жизни все ужаснее и многообразнее. И в том, что из тяжелых и проблемных детей государственная система вырастила бессмысленных убийц - заслуга еще и системы. При чем здесь жалость к убийцам - не знаю. 20.02.2008 16:54:02, Мурлила 
+1 Жалость к тем проблемным детям, которые в других обстоятельствах могли бы вырасти в людей.   ТО, что уже выросло и превратилось в бессмысленных убийц - этих не жалко, я написала именно о том, что когда-то и они были мальчиками, отважно делающими первый шаг. 
20.02.2008 19:17:58, Лось-Анджелес 

А можно гарантированно что-нибудь запланированное вырастить? Кроме картошки на грядке:)
МХО, даже в благополучных семьях и из вполне здоровых детей выращивается не совсем то, что мечталось (мяхко говоря)20.02.2008 17:34:05, Ольга-13 
жалость при том, что уж очень сильно задел еще в том топике комментарий про "жалко мальчиков".
Что жалость - вещь в целом не особо конструктивная - я согласна.
Но если уж о конструктиве говорить, то почему только о государственной системе? Не только система вырастила из этих конкретных существ убийц. Родители тоже постарались. Правда, как я поняла, там и родители у некоторых этих убийц сами с диагнозом:(20.02.2008 17:01:36, Rumba* 
Нет у них шанса.Именно у НИХ - нет.Или РАСТЕНИЕ под галоперидолом.Или - вот ТАКОЕ.
20.02.2008 16:55:05, Karolina 

Теперь - нет. Лет десять-двенадцать назад мог быть, и они могли быть небесполезны и для общества, и для себя самих. 20.02.2008 17:02:01, suricat 
Вы занимались реабилитацией буйных?:))У Вас на счету несколько реабилитированных?
Расскажите нам всем поподробнее!
20.02.2008 17:09:04, Karolina 

Не надо передёргивать. И в прошлых темах, и в этой Вы намеренно приравниваете диагнозы (олигофрении, инвалидности по психическому заболеванию) и вообще какое-либо проблемы при рождении к "буйности", садистским наклонностям, агрессии. Это не так. 

"На счету" у меня разное, выбирать, чем делиться, буду я. Среди прочего - длительное общение с рядом людей, имеющих разнообразные психиатрические и/или неврологические диагнозы. При хорошей медикаментозной поддержке и правильном воспитании они вполне безопасны для себя и окружающих, неплохо работают. Далеко не гении, но и не отбросы общества, а полезная его часть.
20.02.2008 17:27:17, suricat 
Ничего я не приравниваю.Я говорю,что ТАК тоже бывает.и все.
20.02.2008 17:29:05, Karolina 

А бывает и иначе, о чём я Вам и пишу. Однако из Вашего "бывает так" у Вас получались очень широкие выводы, например, о вине медицины в появлении потенциальных преступников. 20.02.2008 17:42:28, suricat 
Это кто-то такие выводы за меня сделал,и я даже знаю кто именно(определение:)).Я то тут при чем?:))
Я таких выводов не делала.Боже упаси:))
20.02.2008 17:48:00, Karolina 

сейчас - нет. В детстве - возможно, были варианты (реально, при данной социальной системе - не было; теоретически - современный уровень развития науки позволяет предположить - что были). Это - проблема доступности адекватной помощи. 20.02.2008 17:01:15, Мурлила 
<никто не понесет наказания>

Почему?20.02.2008 16:53:53, suricat 

А вы обратили внимание на то, что жилои дом с окнами на вечныи огонь совсем рядом
Никто не видел? 20.02.2008 16:41:00, ?

Да обратили все внимание уже. 20.02.2008 16:48:03, Sofia

Ну видно на фото..А что это меняет? 20.02.2008 16:43:39, Karolina

то что в целом доме не нашлось людей, СПОСОБНЫХ остановить олигофрена и психического инвалида. Если бы было разрешено иметь оружие и получше бы работал закон о "необходимой обороне" - возможно, ничего похожего и не случилось бы. 20.02.2008 19:31:10, Лось-Анджелес

какая-то статья дурацкая. и это Комсомолка такое печатает???
имя погибшего несколько раз перепутано - то он Олег, то Алексей... события изложены - ужас. вся статья во фразах типа "Простое уравнение: четыре садиста + один «свыше рожденный» = смерть". стилистика - молчу.
а факты... какие-то секты... какое-то приплетенное "а ходят слухи, что убитый был националистом" (чуть ли не скинхедом).
честно, читала - и ощущение какого-то многостраничного бреда (ощущение именно от статьи, все остальное - сами события - уже обсуждали вроде).20.02.2008 16:30:51, Есть здесь рега 
да конечно,статья - не фонтан.Но факты ..
20.02.2008 16:32:04, Karolina 

так трудно из такого бреда какие-то факты вычленить...
там в статье написано даже, что вообще убитый и не прохожим был - а очень хорошо знал своих убийц и вроде был с ними в одной компании, "боролся за русскую идею" (типа по словам отчима одного из убийц). поэтому даже и не знаешь после прочтения такого сумбурного изложения фактов, что ж там было на самом деле...
20.02.2008 16:36:35, Есть здесь рега 

достаточно уже самого факта о том, что человек был убит четырьмя существами. Убит ВОТ ТАК, как сто раз уже описано - избит и сожжен заживо. Сожжен заживо - вот что там было на самом деле. Ну и факты про диагнозы и коррекционную школу. Как раз эти факты четко и внятно изложены. 20.02.2008 16:52:01, Rumba* 
мне достаточно факта посещения ими коррекционного интерната и олигофрении .
20.02.2008 16:39:40, Karolina 

Это напомнает известный анекдот про поиски потерянного под фонарём. 20.02.2008 16:49:16, suricat 
Если искажены одни факты, где гарантия, что и другие верны? 
20.02.2008 16:35:40, Люблю Крым 

ну да.на самом то деле - эти садисты посещали музыкальную школу,победители олимпиад по физике и сейчас готовятся к поступлению в Оксфорд.
20.02.2008 16:37:46, Karolina 

<посещали музыкальную школу,победители олимпиад по физике и сейчас готовятся к поступлению в Оксфорд>

К сожалению, подобные активности не исключают возможности такого поведения :(20.02.2008 16:51:55, suricat 
Не исключают.Но это - именно исключения.И лично я вот - не знаю таких.
20.02.2008 16:54:07, Karolina 

<лично я вот - не знаю таких>

Так и хорошо, что не знаете. Либо не попадались, либо были достаточно умны, чтобы не быть очевидными.

<Но это - именно исключения>

Исключения те, кто попадается. Попадаются те, у которых социопатические наклонности в какой-то момент сильно перевешивают интеллект. Из этого не следует, что интеллект обязательно слаб. К сожалению, "гений и злодейство - вещи несовместные" только в книге, а в жизни бывает и это. 20.02.2008 17:14:43, suricat 
Я знаю женщину,которая лет с 24(с которых я ее знаю) вела себя просто по бытовому буйно.Она обвиняла всех вокруг в своих проблемах,неадекватно реагировала на какие-то простые советы и прочее.
Сейчас она - в Чеховском психиатрическом интернате - по решению суда:((
У нее и образование было,и вообще,она типа жена дипломата была(вдова).

Но ее "приколы" были очевидны с детства.

А уж теперь я их ни с чем не перепутаю.


20.02.2008 17:21:46, Karolina 

<Но ее "приколы" были очевидны с детства. А уж теперь я их ни с чем не перепутаю.>

Наиболее опасны не те, кто "очевидны с детства", а те, кто НЕ очевидны, достаточно умны, чтобы хорошо прятать свои наклонности и поступки :(20.02.2008 17:32:14, suricat 
а я не стану с Вами спорить.Тут Выднозначно правы.но речь то и не о них в данном случае.
20.02.2008 17:43:29, Karolina 

полностью с этим согласна.
если бы все так было очевидно и заметно - то никаких взрослых маньяков не было бы, их бы всех еще в детстве выявляли...
20.02.2008 17:33:04, Есть здесь рега 

а я - знаю. в прошлой теме я описала реальный случай из своего детства (про девочек-убийц) - так вот они были НОРМАЛЬНЫМИ, без диагнозов, и отличницами-активистками. вот это - гораздо хуже, когда такой вот подростковый садизм даже диагнозами объяснить нельзя...
20.02.2008 17:08:51, Есть здесь рега 

Ну - понятие нормы у всех свое,это точно:(
20.02.2008 17:14:39, Karolina 

почему это - свое? есть и общепринятое. тех девочек психиатрическая экспертиза назвала нормальными, не я и не прочие обыватели.
20.02.2008 17:21:55, Есть здесь рега 

да нету ничего объективного...:%))

ну приняли что-то за норму,девочек признали нормальными..и что????
20.02.2008 17:25:33, Karolina 

А разница какая? Садисты они и есть садисты. Без привязки к образованию и кружкам по интересу.
20.02.2008 16:44:05, Люблю Крым 

да нет. с садистами скорее всего все ясно. и про диагнозы - наверное правда.
просто не такими словами и не в таких статьях писать об этом надо... впрочем, это уже к вопросу о профессионализме автора статьи.
20.02.2008 16:39:28, Есть здесь рега 

Показано 102 комментария из 211

Вернуться в конференцию

Диагнозы тех,кто сжег на вечном огне человека.

Загруженные изображения