Раздел: Просто поделиться... (Сегодня, попав в очередной раз на зачитку по радио Рекорд собщений из чата)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Умные мысли про подростковую субкультуру

Сегодня, попав в очередной раз на зачитку по радио "Рекорд" собщений из чата, в которых культурный ведущий был вынужден пропускать слова через одно (нецензурщина), поймала себя на мысли, что подростковую культуру нужно нафиг запретить. всю целиком. это порождение рекламщиков с целью окучить внушаемую аудиторию, ничего полезного не несущее. гумус из гормонов, неконтролируемых реакций, низменных инстинктов и невежества.
за всю историю человечества никакой специальной подростковой культуры не было, были дети, которые в определенном возрасте переходили в мир взрослых. и тут же на них накладывались и права, и обязанности взрослых.
даже и когда мы были подростками - читали взрослые книжки, смотрели взрослое кино, слушали ту же музыку, что и взрослые.

зачем это выделение из мира взрослых нужно нашим детям сейчас?
13.02.2008 23:03:29, Маграт

90 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кстати, читаю потрясную книжку про Гитлерюгенд. Вот где была работа с детьми и подростками поставлена безупречно. Все, практически все без исключения вспоминали потом на старости довоенные годы в Гитлерюгенде как годы непрерывного щастья. 14.02.2008 11:38:06, AleXXX
почитай "Жестяной барабан" Грасса. 14.02.2008 14:45:14, Маграт
как впрочем и пионерию многие вспоминают у нас
видимо с гормональным взрывом справиться способен только тоталитаризм. нельзя давать дуракам свободу.
14.02.2008 11:56:26, Золотое Сечение
Сравнивая систему Юнгфольк-Гитлерюгенд с системой пионерия-комсомол понимаешь, что в общем-то различия если и были, то только в пользу первых... Там люди верили реально... "Молодежи не нужны правительства - молодежи нужны вожди"... К сожалению, воспоминаний пионеров 30-х маловато. Да и в стране у нас было в это время потяжелее... 14.02.2008 12:23:03, AleXXX
ага, в Германии как раз вовсю использовали невежество и прущую из всех пор агрессию пОдростков. им только лозунг дай, и пойдут крушить. 14.02.2008 14:46:36, Маграт
все же они ничего как правило не крушили... 14.02.2008 16:01:13, AleXXX
ты сам-то понял че сказал? :((((
не крушили...
14.02.2008 19:25:40, Маграт
я тоже подумал о пионерах... нельзя забывать полезное... 14.02.2008 12:02:17, ГрандПапчик
Говорить очевидные вещи просто, сложнее - воспитать собственного ребенка невосприимчивым к этому. Я знаю некоторых, кому это удалось. 14.02.2008 10:19:47, AleXXX
ну, у меня уже достаточно взрослый ребенок, который почти пережил период тинейджерства, так что за него я могу быть спокойна - не прилипло. 14.02.2008 14:47:37, Маграт
искренне поздравляю. 14.02.2008 16:03:15, AleXXX
и как? 14.02.2008 10:31:55, Золотое Сечение
Нет рецептов. Обычно это бывает вопреки всему. Главное - любить и уважать своих детей, не терять контакт с ними, мне так кажецца. 14.02.2008 11:15:49, AleXXX
Ну. строго говоря, подростковую культуру вполне официально выделяли в советское время. Были фильмы для подростков, были книги на подростковую тематику. Клубы, кружки и т.п.
Сейчас подростковой литературы нет как таковой (ИМХО), не будем же мы считать ею книжки из серии "Любимые книги для девочек"? :))
14.02.2008 07:59:43, ChiChi
почувствуйте разницу: "подростковая культура" и "культура для подростков".

первое - выжимка из недр подросткового подсознания, второе - попытка воспитывать подростков в духе требований партии.
14.02.2008 14:49:15, Маграт
знаешь сидели мы тут с мужем и вспоминали - получали мы на двоих в начале 90х 900 нерублей. так мы на эти деньги ели - вкусно!, ездили в отпуск, покупали недвижимость и барахло в типа бутиках, телевизоры и холодильники. заводили детей. и учили их в вузах.
А сейчас на пожрать этой суммы не хватит. И все купленное дольше года не проносится.
И работать за корм вообще-то скушновато.
А дети не дураки, они это видят.
Почему все до озверения дорого при жутком качестве?
14.02.2008 00:16:56, Золотое Сечение
но даже на их бессмысленные бирюльки нужны деньги. откуда брать? из родителей сосать? 14.02.2008 00:48:36, Маграт
уж лучше с родителей;( 14.02.2008 01:03:27, Золотое Сечение
посмотри сколько всякого рода продукции продается под этим соусом. и ни о качестве, ни об уровне заботиться не надо - все схавают и колой запьют. хорошо если колой.
дети есть нормальные.
но вот некоторых лиц, зарабатывающих на этом иногда за яйца повесить хочется. и пусть меня замодерят, не буду стирать.
13.02.2008 23:46:28, Золотое Сечение
детей нормальных я вижу.
но и вижу, что все тяжелее родителям противостоять этому засилью троллей :(
13.02.2008 23:58:31, Маграт
ага. моей завтра 10. она уже обьявила себя подростком и сказала что у нее трудный переходный возраст! гормональной подоплеки с лава б-гу пока незаметно. делаю вывод что кто-то вложил это ребенку в уши и голову. чтоб им на всю жизнь такой возраст! 14.02.2008 00:05:21, Золотое Сечение
:)
Держись!
Кстати, уже 14.02 наступило, так что поздравляю тебя с твоей Любовью!
пусть у вас все будет хорошо, чтоб вы друг друга понимали и жалели, и пусть Люба оправдывает все твои лучшие ожидания, а даже больше, радует приятными сюрпризами!
Передай ей от меня пожелания всего самого хорошего!
14.02.2008 00:17:05, Маграт
Спсибо, дорогая, ты первая с поздравлением! 14.02.2008 00:23:05, Золотое Сечение
Я-вторая!:) Поздравляю вас с мужем с такой замечательной спортсменкой-красавицей-музыкантшей!:) Желаю только здоровья, и, в связи с наступающим подростячеством, терпения! 14.02.2008 08:10:00, ChiChi
Спасибо, Марина, большое! (чокаюсь чашкой кофе) 14.02.2008 10:17:48, Золотое Сечение
и мои поздравления :)
здоровья и новорожденной и родителям.
14.02.2008 11:30:02, Juicy Orange
Спасибо, Лена! 14.02.2008 13:56:42, Золотое Сечение
А вот мне кажется, что называть эту культуру подростковой или молодежной сейчас уже неверно. Она не возрастная, а менталитетная, что ли. Порождение и производящая основа философии "фсё пох, фсех нах и далее" :( 13.02.2008 23:32:47, Пи-Джин
это если уже дальше и ширше брать.
ну, попса у нас всегда была, и всегда было мещанство (как сословие), а им чем-то досуг тоже надо занимать. но вначале они все-таки работают, а потом уже телевизор смотрят.

а меня именно подростковый менталитет интересует. когда абсолютно ничего созидательного в головах нету. кому надо все это культивировать?
14.02.2008 00:02:21, Маграт
Раньше этим занимались на госуровне, тот же комсомол. Хотя, можно спорить о понятии созиданительного в то время:)) 14.02.2008 08:11:13, ChiChi
Вообще я недавно придумала, что признавать полноправными гражданами надо не по формальному возрасту (18-21) а по результатам какого-нибудь экзамена. Я помню как я сама рвалась "пораньше", как я дождаться не могла 18. И ИМХО была ну в 16-17 точно вполне готова быть взрослой. А некоторые хорошо если к 25-30 до этого дозревают...
Тогда кстати и стимул будет "взрослеть".
Тока я не придумала ещё как эту "взрослость" определять.
И кто будет содержать тех, кому так и не удастся это испытание пройти до старости :-))
13.02.2008 23:25:46, Аксандра
Вернуть инициации, да:), предки не дураки были. 14.02.2008 00:07:17, Елнa
как ни крути, мерило взрослости получается материальная независимость/состоятельность. 13.02.2008 23:51:42, natmet
Вы никогда не встречали прилично зарабатывающих мужчин, не платящих, например, алименты? Он взрослый? Состоятельный? 14.02.2008 10:14:44, Люблю Крым
Вы имеете в виду таких, кто должен платить и не платит? Таких лично не знаю ни одного.
При чем тут подростки?
14.02.2008 11:18:34, natmet
Вы написали "мерило взрослости получается материальная независимость/состоятельность". Вот мне это и показалось странным.
Я лично тоже не знаю, тех кто не платит, у меня вообще очень маленький круг знакомых, но это же не значит, что таких нет. Их полно, зайдите в Неполную. Вот и спрашиваю такие люди состоятельны как взрослые люди?
14.02.2008 11:23:29, Люблю Крым
Скорее безответственны, а как специалисты могут быть вполне состоятельны. 14.02.2008 11:32:43, natmet
Так Вы про профессионализме, а не взрослении? Так некоторые дети и в кино снимаются наравне со взрослыми, и в спорте, и музыке - многим взрослым не угнаться. Не это же определяет статус взрослого человека. 14.02.2008 11:36:53, Люблю Крым
Я о профессионализме. А выплата алиментов - из категории морали..
Предложите другую единицу измерения взрослости?)))
14.02.2008 11:58:18, natmet
Выплата алиментов - из категории соблюдения закона.
Кроме возраста - нет никаких единиц измерения. Потому как только он м.б. одинаковым у совершенно разных людей.
14.02.2008 12:14:58, Люблю Крым
так потому и закон понадобился, что мораль не работает((( 14.02.2008 13:52:58, natmet
Так даже закон не работает( 14.02.2008 16:26:02, Люблю Крым
У нас в Эстонии работает часто.)))
на личном опыте)))
14.02.2008 17:27:41, natmet
ну, в принципе и сейчас могут признать частичную правоспособность, если ребенок деньги реально зарабатывает. то есть это своего рода экзамен: смог стать фактически взрослым вопреки всем препонам, значит, готов. частично. 13.02.2008 23:48:25, Маграт
Не так уж мало школьников зарабатывает вполне реальные деньги проституцией или продажей наркотиков:( Только, боюсь, взрослыми их это не делает... 14.02.2008 08:52:56, Имя Прилагательное
детям не нужно, нужно тем, кто создает. люди деньги зарабатывают (с) 13.02.2008 23:21:08, natmet
Нашему гос-ву этим нерентабельно заниматься. Ведь надо же какую-то идею предложить, ну там куда двигаться, и т.п. Поэтому зарабатывают на этом рекламщики -всякие там Cool, MTV, etc. 13.02.2008 23:08:56, Бландынко
Так в мир взрослых их никто пускать не собирается.
А в детях им скучно :-)
13.02.2008 23:06:53, Аксандра
Не, им очень удобно между. 13.02.2008 23:26:34, Пи-Джин
Неважно.
Кому-то удобно, кому-то нет.
Их собственно и не спрашивают.
14.02.2008 00:13:19, Аксандра
я понимаю, на западе - безработица, все такое. вот они в детках и держат народ до 40 лет. но у нас-то рук не хватает! рабочих нет, инженеров нет. а детишки дурью маются. 13.02.2008 23:14:13, Маграт
мне вот хочется спросить у идеологов школьной реформы, зачем некоторых детей, которые ппрекрасно стали бы рабочими после ПТУ и зарабатывали бы себе на Форде и иже с ними свою штуку баксов, учить аж до 11го класса, что сейчас обязательно. Чтобы с 7го по 11 он изображал из себя тинэйджера и ни фига не делал? Его бы ненавидели учителя, зверели бы родители. А так бы хоть деньги учился зарабатывать. 13.02.2008 23:51:22, Золотое Сечение
А потому что когда тот, по поводу кого зверели, вылетает из школы, он почему-то не идёт на заводы Форда.
А совсем другим путём идёт...
14.02.2008 00:16:09, Аксандра
на заводах форда постоянно набирают рабочих. обьявления висят даже в маршрутках
а у вылетевших очень разная судьба. некоторые например, не хотят сочинений виртуальных писать про тургеневских ась. т.к. искренне не понимают, что это за телки.
14.02.2008 00:20:54, Золотое Сечение
Так если постоянно набирают значит никто не идет? 14.02.2008 10:15:50, Люблю Крым
Катя, ну все-таки профессиональное образование у нас еще осталось. просто кроме него эти дети получают еще и среднее в вечерних школах. 14.02.2008 00:03:45, Маграт
Получая профессиональное, они все равно обязаны проходить школьну программу в полном объеме. Только это не изобретение сегодняшнего дня, так и в нашем детстве было. 14.02.2008 08:55:16, Имя Прилагательное
в нашем детстве - было, а потом был период, когда обязательным оставили 9-летнее образование. можно было иметь неполное среднее плюс профессиональное ПТУ. 14.02.2008 14:44:16, Маграт
они такое среднее в этих школах получают, что лучше б в футбол играли вместо этого. хоть бы засыпали от усталости:) 14.02.2008 00:08:10, Золотое Сечение
ну нет. нет никакой гарантии, что они будут играть в футбол. а в школе хоть что-то, но в головы западет. 14.02.2008 00:18:47, Маграт
футбол - это как физическая нагрузка для выхода чрезмерной дури;) 14.02.2008 00:30:33, Золотое Сечение
а знаешь, я месяц назад наблюдала 25-27 летних ИНЖЕНЕРОВ! и они были инженерами лучшими, чем я в свое время после того же вуза, которые таки да, изьяснялись терминами пох и нах::((( 13.02.2008 23:40:05, Золотое Сечение
у меня в фирме работают замечательные ребята из политеха. умные, все понимают, реальную работу делают. жаль, что зарплата для них маловата. держатся только до диплома, потом уходят. 14.02.2008 00:06:10, Маграт
понимаешь, им неинтересно работать за 20-25 тысяч. это сейчас только на прокорм, и то хватило бы. им надо строить дом. и размножаться. с таких доходов не получится. 14.02.2008 00:10:58, Золотое Сечение
да :(
поэтому основные головы у нас - пенсионеры далеко за 70 :(
радует, что головы светлейшие.
14.02.2008 00:46:27, Маграт
подруга работает в НИИ крупном. до поры до времени у них тоже были проблемы с молодежью. теперь хорошие заказы... молодежи до фига, все успешные, с деньгами. размножаются.
таки привлечь можно только если платить. увы.
сама я тоже сбежала от безденежья, увы диплом в рамочке на стене.
у мужа мать и тетя, одной 70 лет, другой около. до сих пор работают в своих КБ, освоили конечно же ПК, а что делать? заказы есть, работать надо. молодежь за эти копейки работать не хочет.
14.02.2008 11:24:52, Juicy Orange
не хотят люди понять, что светлейшая голова 70 лет - это оччч. большой фактор риска. не зря в советское время в оборонке лет с 65 уже переводили в консультанты. 14.02.2008 11:30:35, Золотое Сечение
понимаешь, если большие проекты упираются в 1 единственную светлейшую голову - это неправильно и опасно. и молодым надо платить больше, чем этим головам. но по хитрому, не все сразу.
т.к. у головы есть пенсия, куча льгот и квартира.
как ни крути:(
14.02.2008 01:06:58, Золотое Сечение
ну, не я там руковожу. 14.02.2008 01:09:14, Маграт
да я понимаю:) сама сейчас очень интересные вещи наблюдаю в новом мире. 14.02.2008 01:11:47, Золотое Сечение
Так их не возьмут инженерами.
Да и рабочими.
Подростки туда и не рвутся... Но их можно понять - вот ты хотела бы быть инженером? :-) А рабочим? :-))
Да и с безработицей у нас всё тоже и весьма...
13.02.2008 23:20:35, Аксандра
я хотела стать инженером. 20 лет назад.
кстати. и сейчас работаю во вполне инженерой фирме. ГЭС проектируем. правда, я сама не проектирую - мозги растеряла.
а студенты у нас с большим удовольствием подрабатывают. правда, как диплом получают, сваливают в продавцы :(
13.02.2008 23:52:02, Маграт
Так получившие дипломы продавцы - это уже не про подростков :-) 14.02.2008 00:14:03, Аксандра
ну да. но сейчас им по 20 лет, и они учатся на факультете гидроэнергетики. какой черт их туда понес, я не знаю. может, только потому, что конкурса нету, поступление гарантированное. 14.02.2008 00:47:52, Маграт
"Родители хотели"
"От армии"
"Ну все идут в институт, вот и я"
14.02.2008 00:54:53, Аксандра
но учатся же! и работают по специальности! 14.02.2008 01:04:16, Маграт
Но поскольку своего призвания в этом не видят - уходят легко туда, где больше платят. 14.02.2008 01:20:43, Аксандра
ну ты загнула, призвание. я еще понимаю, о призвании говорили в 90-е годы люди, которые по 20-30 лет своим делом занимались и не хотели от него уходить. 14.02.2008 14:42:21, Маграт
Ну склонность, если не призвание...
Вот я помню, я заканчивала ВУЗ - мне примерно одинаково могли платить, что по специальности, что нет - три копейки. Даже наверное продавцом я могла чуть больше зарабатывать. А у меня, к слову, был ребёнок и безработный муж - и все клювом щёлкали.
Но я явно видела, что мне перспективнее идти по специальности. Во-первых, оно мне интереснее. Во-вторых я это умею лучше. Да, поначалу я имела на работе 250-300 (выходя на нижние позиции), а продавцом я бы тогда имела 400-450. Но я шла по специальности именно потому что это считала _своей_ работой (ну призванием, может и громко, но по крайней мере, тем, что я хочу, и зачем я 5 лет училась). И вроде не прогадала :-) Зарабатываю итогово больше продавцов :-))
А если бы я училась 5 лет "абы чему", то и смысла проигрывать в деньгах ради работы про специальности не было бы.
14.02.2008 14:59:37, Аксандра
Ты себя не равняй с мальчиками. Это девочки моугт самореализовываться с надеждой на будущее. А на мальчиков давит общественное мнение. У них есть свои девочки-принцессы, которые самореализуются за 200 баксов, а им подарки надо дарить, да еще не дай бог жениться. 14.02.2008 15:56:27, Маграт
Это ты меня с мальчиками не равняй :-) Ты много знаешь мальчиков, которые в 21-22 полностью содеражали себя, жену и ребёнка? А я содержала (ну мужа и ребёнка, а не жену, конечно). И уж какая там "самореализация"... У меня всей "самореализации" - в ин-нете потрындеть :-)
Просто если ВУЗ выбирать не "от балды", а в той сфере, где видишь себя потом работающим (ну с некоторой коррекцией потом по специализации), то смысла нету идти работать продавцом - гораздо выгоднее (по деньгам) расти в той профессии, по какой диплом. Пусть даже сначала получая (незначительно, скорее всего) меньше.
Но вообще, Питер - не Москва, конечно. У нас стартовые зарплаты после ВУЗа вполне сравнимы с неквалифицированной работой, ну может чуть пониже. А у вас, наверное более низкие.
14.02.2008 16:22:03, Аксандра
а это было в твоих планах, их содержать?

про продавцов я, конечно, для красного словца ввернула. кто-то и не идет в продавцы, находят такую работу, чтобы применить квалификацию. все-таки строительная индустрия у нас неплохо держится, есть и хорошо оплачиваемые места. не зря же они по специальности подрабатаывают, а не продавцами :)
14.02.2008 19:20:47, Маграт
Про планы это сложный момент.
Когда я завела ребёнка в моих планах было его содержать :-)
Но сам ребёнок появился без моих на то планов :-)
15.02.2008 03:02:13, Аксандра
:) 15.02.2008 09:53:28, Маграт
а им по поводу вновь полученного диплома предложений не делается никаких? их надо удерживать специальными способами сейчас. 13.02.2008 23:56:23, Золотое Сечение
фирме невыгодно платить большие деньги. удобнее взять трех студентов на зарплату одного инженера, и распределить между ними работу двух инженеров. 14.02.2008 00:19:59, Маграт
ну и кто виноват:)
в одной компании, где мне посчастливилось работать была программа для студентов, предлагалась работа студентам парт-тайм, а по окнчании вуза уже должность более ответственная. и инженерные варианты были. удерживали людей.
14.02.2008 00:22:18, Золотое Сечение
у нас сейчас затишье, заказы маленькие. если бы была большая работа, стали бы думать над этим вопросом. 14.02.2008 00:50:02, Маграт
А как это - не пускать в мир взрослых? 13.02.2008 23:08:32, nastena
Ну на разных уровнях.
От законодательства, которое их за взрослых не признаёт,
до личных отношений между людьми.
13.02.2008 23:11:20, Аксандра







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2018 04:34:30

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!