Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Руфь

Про Горбачева и Лотмана

Скачала я тут себе лекции Лотмана о русской культуре... Очень интересно, но речь не о том...
Очень часто меня удивляют ударения академика, на мой взглляд, неправильные. Но кто Лотман и кто я? Ясно, что его взгляд более филологичен :)
Но вот сейчас слышу из его уст "мЫшленее". И сразу вспомниаю горбачева и его "мЫшление" и как над этим все смеялись...
Чет я в легкой прострации, а словать ударений где-то в коробках после переезда...
25.01.2008 17:59:04,

45 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ChiChi
Можете успокоиться. Правильно и мЫшление и мышлЕние соглсно Словарю Ожегова. Я проверяла, когда начала читать лекции. 25.01.2008 21:41:37, ChiChi
takca
а я, когда начала мыслить...
инет у меня уже был...
25.01.2008 21:53:50, takca
ChiChi
А унас инет появился в 1998. А лекции я начала читать в 1994. Про мыслить и даты-сомневаюсь до сих пор :)_)) 26.01.2008 10:35:56, ChiChi
Зурги_и_Лурги
Может быть, ему нравилось, что "мЫшление" больше напоминает "мЫсль" :)) А вообще, мне кажется, что "мышлЕние"- это новая форма, ставшая общепринятой в 20-м веке. По-моему, я об этом где-то читала. 25.01.2008 20:04:14, Зурги_и_Лурги
Руфь
вот и я об этом :)ТО, что нам часто кажется ошибкой, на проверку оказывается.... 25.01.2008 20:06:11, Руфь
takca, нудно
Толковый словарь русского языка Ушакова

МЫ'ШЛЕ'НИЕ, я, мн. нет, ср.

1. Способность рассуждать, мыслить, как свойство человека. М. и сознание - функции человеческого мозга. 2. Действие по глаг. мыслить в 1 знач. (книжн.). М. образами
25.01.2008 20:14:25, takca, нудно
Зурги_и_Лурги
Но я уже полчаса пытаюсь вспомнить, где я это прочитала - и не могу. И не исключено, что написал это в конце 80-х какой-нибудь подхалим :)) А я, тогда молодая и доверчивая, прочитала и запомнила :)) 25.01.2008 20:08:54, Зурги_и_Лурги
пчела Майя
Наверное правда и так и так можно. 25.01.2008 19:53:43, пчела Майя
а представляете, сколько бы Лотман нашел ошибок в вашей речи? ;) 25.01.2008 19:21:29, Маграт
Гадкий лебедь
мне почему-то кажется, что ему бы и в голову не пришло выискивать ошибки в речи собеседника :) 25.01.2008 19:28:36, Гадкий лебедь
ну да, надо добавить: если бы захотел :) 25.01.2008 19:36:33, Маграт
Руфь
вы меня не поняли.
В том-то и дело, что я не верю в то, что Лотман может ОШИБАТЬСЯ в таких вещах...
Неужели Вы думаете, что я тут на конференции Моську изображаю? :)
25.01.2008 19:24:11, Руфь
так поверьте, что все мы люди, у всех есть свои особенности. вспомните, что Лотман жил сто лет (примерно :)) назад, тогда были другие правила речи. к тому же жил он не совсем в России.

кстати, так же стыдно было смеяться над Горбачевым, который воообще от сохи, все детство проведя на комбайне, умудрился поступить на юрфак и сделать такую карьеру. его уже за одно это можно было уважать и не цепляться к акценту и ошибкам в речи.
25.01.2008 19:39:45, Маграт
takca
"лотман жил 100 лет назад." он тогда даже не родился. не стыдно не знать? (: 25.01.2008 19:47:14, takca
про гиперболы и метафоры знаешь? ;) 25.01.2008 19:58:08, Маграт
takca
он 15 лет назад умер, и до последних дней работал. не тянет на метафору, уж прости. скорее, на незнание материала. 25.01.2008 20:03:02, takca
Маша, ты необычно серьезна сегодня. случилось что?
25.01.2008 22:47:06, Маграт
takca
я всегда необычайно серьезна. просто ты не всегда на это обращаешь внимание (: 25.01.2008 22:48:58, takca
буду иметь в виду 25.01.2008 22:57:46, Маграт
takca
(: 25.01.2008 23:23:11, takca
Руфь
Ну... Не стоит из-за этого огород городить... НЕ все обязаны знать, кто такой Лотман и когда он умер :) 25.01.2008 20:04:55, Руфь
takca
я б сказала, что мало, кто должен (:
я о нем знаю совершенно случайно - подруга по нему курсовик писала, мучила мой инет и кофий весь выпила. и сыр съела. вот я и запомнила надолго (:
все ж лучше, приводя цыфры, освежать даты в памяти яндексом, к примеру...

25.01.2008 20:19:53, takca
Зурги_и_Лурги
А я помню серию телевизионных передач, монологи Лотмана. Рассказывал он в них о России 18-19 века. И было мне тогда, по моим ощущениям, лет 12-14. То есть, дело происxодило на рубеже 80-х. Но дело в том, что больше никто этих передач не помнит, у кого бы я ни спрашивала. Мне теперь самой уже кажется, что мне они приснились. Вместе с фамилией "Лотман" и словом "семиотика" 25.01.2008 20:25:02, Зурги_и_Лурги
их показывали буквально несколько лет назад по Культуре. 25.01.2008 22:46:39, Маграт
Пи-Джин
Я прекрасно их помню, только в повторе, в середине девяностых. Что-то даже на кассете записано. 25.01.2008 20:35:57, Пи-Джин
Руфь
я ниже ссылку именно на них дала. 25.01.2008 20:28:12, Руфь
Классные, кстати, передачи были! Я все дела бросала, чтоб посмотреть! 25.01.2008 20:27:56, Анела
takca
это они автором и скачены? забавно может оказаться (: 25.01.2008 20:27:23, takca
Руфь
они самые :) 25.01.2008 20:38:54, Руфь
Зурги_и_Лурги
Приду домой и буду смотреть. Я и интонации помню, и обрывки сюжетов 25.01.2008 20:28:47, Зурги_и_Лурги
Руфь
Простите, но Лотман умер в 1993 году. И родом он из Питера, если я ничего не путаю.
И вообще - моя мысль как раз в том, это, возможно, мы неправильно ставим ударения, а не Горбачев :)
25.01.2008 19:43:57, Руфь
да вы эрудит! поздравляю! 25.01.2008 19:58:40, Маграт
Руфь
Увы, нет...
Просто я училась по его учебникам :)
25.01.2008 20:01:16, Руфь
Пи-Джин
В словаре трудностей:
мышлЕние, допустимо мЫшление
25.01.2008 18:36:41, Пи-Джин
Руфь
Спасибо!
Мне интересно, почему Лотман использует это допущение..... мЫшление, дИалог и т.п....
25.01.2008 18:44:31, Руфь
а почему некоторые филологи и журналисты тутошние используют "блондинко", "красавчег". Что, если Лотман, то и не человек?:))) Допустим, в то время это был профессиональный сленг. 25.01.2008 19:03:03, Иллика
Пи-Джин
Две большие разницы. Кросавчеги и пр.олбанизмы - для понта и простейшего приобщения к молодежности, а Лотман, видимо, просто говорил на том языке, который усвоил с детства. 25.01.2008 20:32:15, Пи-Джин
Руфь
Ну, не надо сравнивать журналистов (коим я сама по профессии являюсь) и людей с вышшим филологическим образованием с докторами наук :) Современные журналисты , в массе своей, не обладают сейчас хорошим русским языком. К тому же "блондинко", насколько я понимаю, это уже не просто прилагательное, а целое культурное понятие :)
не думаю, что Лотман использовал бы "красавчег", если честно. У меня такие выкрутасы с понятием интеллигентности не совмещаютя. Может у меня прицел сбит, но...
Сама себя человеком интеллигентным не считаю, не доросла еще....
25.01.2008 19:09:01, Руфь
ага, вы еще с понятием интеллигентности разберитесь, и совсем все хорошо будет. 25.01.2008 19:40:59, Маграт
Руфь
а вот как раз Лотман утверждает, что интеллигентность и иетеллигенция - совсем не одно и то же :) так что я, вроде, разобралась уже :) 25.01.2008 19:55:19, Руфь
Гадкий Лебедь
и мне:) а то у меня есть частично на бумаге, но хочется все 25.01.2008 18:02:49, Гадкий Лебедь
Руфь, можно у вас ссылку попросить - я бы тоже скачала :) заранее благодарна! 25.01.2008 18:01:52, Nat.Ка.
Руфь
вот я так и знала, что сейчас начнут ссылку просить, а не просвящать меня :)
Но делюсь с удовольствием :) Ищите вот здесь: http://film.arjlover.net/film/
25.01.2008 18:13:32, Руфь
Гадкий Лебедь
спасибо 25.01.2008 18:31:37, Гадкий Лебедь
спасибо, просветительница! :) 25.01.2008 18:26:39, Nat.Ка.

Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!