Я поняла, чтобы ребенок не был обузой вполне достаточно быть средней серой личностью с хорошими отношениями с родственниками:)
Потому что контрактов мечты за границей ук меня нет и уже не будет. А когда могли быть я их не искала хотя ребенка еще не было.
В быту ребенок мне не мешает, я просто вырастила его самостоятельным и мне наплевать, рисует она на обоях или нет.
А уезжать куда-то отдыхать или звать гостей к себе очень помогают две любящие бабушки.
Вполне достаточный комплект для "безобузной" жизни насмотря на ребенка:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бабушки -это хорошо. Но отдыхать можно прекрасно и с ребенком вместе. Даже еще интересней:) А гостей с ребенком принимать -вообще не проблема. И в гости с ним ходить. Исключения составляют, когда ребенок болеет. Но он ведь не постоянно болеет. В чем смысл дилеммы "свобода -обуза" -вообще непонятно.Естественно, ребенок вносит в жизнь родителей новые обязанности, от которых можно уставать (а можно и не уставать:)). Но причем здесь " обуза" и "лишение свободы"?
15.01.2008 16:21:41, white-dove
и всеж ключевой пункт в твоей системе - 2 (ЦЕЛЫХ 2!!! ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО!!!) МОЛОДЫЕ, ЛЮБЯЩИЕ, БЕСПЛАТНЫЕ бабушки.
15.01.2008 12:04:39, Золотое Сечение
ВОТ ИМЕННО
15.01.2008 15:00:32, Вика Сергиенко
Тут как-то был опрос, чего кто лишился родив ребёнка. И вот там девушки писАли.
Я была абсолютно свободная, порхала как бабочка - а тут ребёнок и куча обязанностей.
А я была спокойная и умиротворённая - а за ребёнка волнуюсь, стала дёрганна и нервная.
А я была фотомодельно, но от родов так подурнела.
А у меня было много денег, но уход с работы, траты на ребёнка - и вот мы бедны.
________________
А я всегда была нефотомодель :-) и весьма небогатая, нервная, и с кучей обязанностей.
Поэтому ребёнок не стал для меня обузой :-)) 15.01.2008 02:10:17, Отдыхающая
Каждый строит и носит свою тюрьму сам, я думаю. 15.01.2008 01:32:01, Фяка-Пфяка
Ну, так я говорю лишь про один из тысячи возможных комплектов обустройства жизни, когда ребенок не является обузой.
15.01.2008 01:43:33, Самка катинелис
а я изумилась, подумав. Я (это я-то!!!) оказалась с меньшинством, которое говорит о необязательном уменьшении свободы из-за детей!! (ну или не абсолютном уменьшении, а в зависимости от разноводности свободы).
Это я, к детям неприспособленная, гипертревожная неумеха! которой все это нелегко (а оно в голове). Которая на работу, как на праздник, и без работы жизни нет. Которая вообще от всего впадает в несвободу. Стоп. Вот именно. :) 15.01.2008 00:30:05, Nastasja
Это я, к детям неприспособленная, гипертревожная неумеха! которой все это нелегко (а оно в голове). Которая на работу, как на праздник, и без работы жизни нет. Которая вообще от всего впадает в несвободу. Стоп. Вот именно. :) 15.01.2008 00:30:05, Nastasja
И фсе. "По формулировке Гегеля, свобода есть познанная необходимость..." - и поехало...
Башню прям склинило, так и жду, что кто-нить заведет тему о детерминизме и индетерминизме... об идеальном и материальном вон Вандербильтиха ниже... 14.01.2008 23:45:35, прощай, крыша...
Познанная - это ещё не значит осознанная.
Ну примерно как знает человек, что надо выносить мусорное ведро - познанная необходимость. А вот если он осознал, что его уже надо вынести прям щас и именно ему - это уже осознанная необходимость. 15.01.2008 00:44:52, Aquila
Ну примерно как знает человек, что надо выносить мусорное ведро - познанная необходимость. А вот если он осознал, что его уже надо вынести прям щас и именно ему - это уже осознанная необходимость. 15.01.2008 00:44:52, Aquila
То есть это мусорное ведро сначала должно завонять, потом наплодить мух и тараканов- появляется "познанная" необходимость вынести ведро. А потом осознанно человек это делает каждый день... 15.01.2008 16:59:21, Джума
И эта конфа говорит, что философия - бесполезная наука... 14.01.2008 23:46:51, прощай, крыша
Завтра, надо полагать, начнем с вопроса, что есть истина.
Послезавтра дойдем до первичности духа/материи... 15.01.2008 00:08:06, Мурлила
прям, блин, не конфа нынче, а конспект... 15.01.2008 00:18:47, Мурлила
вот одна девушка уже про нас диплом пишет, и ты давай:)) 15.01.2008 11:17:05, London
даешь реферат "Понятие свободы и необходимости на примере последствий расширения семьи" :)
15.01.2008 00:36:40, Nastasja
Тут я склонна согласиться. 14.01.2008 23:49:10, suricat
Всё это сколько не обсуждай, кончится тем, что материя в какой-то форме свалится на голову и потребует решать её проблемы. 15.01.2008 00:30:04, suricat
15.01.2008 00:38:25, Мурлила
Так бабушки могут и не хотеть брать ребенка. У меня, например, сроду не хотели. Иногда удавалось всунуть насильно, но редко и сложно. А так хотелось остаться на праздник на работе, а не бежать в детский сад, т.к. там короткий день.
14.01.2008 23:38:36, Ольга*
а для тебя любящая бабушка = женщина, кот. готова бросить свои дела, чтобы подменить в любой момент невестку?:))
14.01.2008 23:54:12, London
а мне как раз хочется с внуками тусовать:))
но по моему графику:))
не уверена, что графики будет совпадать... 15.01.2008 00:15:08, London
А они были любящими бабушками?:)
И я никогда не хотела остаться на праздник ни на одной работе... 14.01.2008 23:44:47, Самка катинелис
И я никогда не хотела остаться на праздник ни на одной работе... 14.01.2008 23:44:47, Самка катинелис
14.01.2008 23:54:12, London
Ну возьми любящие в кавычки. Что касается дел, то как-то не приходится им бросать все дела. Обе очень успешно работают.
14.01.2008 23:57:29, Самка катинелис
На словах наверно они любящие. На деле моя мама видится с внуками раз в несколько лет, а свекровь в среднем 4 раза в год.
Я люблю всякие пьянки-гулянки и на работе и не на работе. Мне без этого скучно :) 14.01.2008 23:53:04, Ольга*
Я люблю всякие пьянки-гулянки и на работе и не на работе. Мне без этого скучно :) 14.01.2008 23:53:04, Ольга*
Ну , давайте по другому обзовем бабушек, которые реально готовы помочь, раз слово "любящие" не отражает реальность.
14.01.2008 23:58:09, Самка катинелис
А если им просто неохота помогать? Мне вот уже заранее не по себе становится при мысли, что меня когда-то будут просить с внуками сидеть. Пусть даже несколько часов. Надеюсь, что никогда и не попросять.
15.01.2008 00:10:34, Ольга*
но по моему графику:))
не уверена, что графики будет совпадать... 15.01.2008 00:15:08, London
Да, знаешь, как-то легко мы их в соответствие приводим. Правда. бабушек две.
15.01.2008 00:24:10, Самка катинелис
Они просто желание имеют, поэтому все и складывается. У нас же ситуация бывала, что просишь к бабушке ребенка на пару часов завезти, а она отвечает, что никого видеть не хочет :)
15.01.2008 00:30:23, Ольга*
Им же нужно будет внимание уделять. Играть, книжки читать. Еще если тихие будут, то можно раз в году на час. А если шумные и баловные, то такие вообще никогда не нужны.
15.01.2008 00:23:17, Ольга*
Правильно. поэтому в минимальный комплект "счастья" Вашей невестки одна бабушка точноне войдет:)
15.01.2008 00:14:53, Самка катинелис
Невестка пока не известна. Соответственно и другая бабушка. Может она тоже детей не любит.
15.01.2008 00:21:02, Ольга*
и муж не помеха :-)
я сейчас тоже по контракту, за той же границей. ребенок в садике, муж в AMES ходит, английский учит, выучит - работать пойдет. главное, желание и правильная организация!
а про Гегеля мне понравилось :) 15.01.2008 05:40:32, Тася123
я сейчас тоже по контракту, за той же границей. ребенок в садике, муж в AMES ходит, английский учит, выучит - работать пойдет. главное, желание и правильная организация!
а про Гегеля мне понравилось :) 15.01.2008 05:40:32, Тася123
А у меня его изначально не было. Была возможность легко уехать и после первого, и уж тем более после второго образования. А мне нкогда не хотелось. А уж тем более не хотелось по работе
14.01.2008 23:32:27, Самка катинелис
Речь совсем о другом, мне кажется. Когда ты кого-то любишь - ты не свободен, особенно, если этот человек в опасности. Детей любят почти все и очень сильно. А дети, такие-сякие, постоянно подвергаются тем или иным опасностям. Что и отравляет жизнь родителям.
14.01.2008 23:28:18, Лось-Анджелес
Да почему только опасности? Обустройство жизни индивидуума (школы, сады, врачи, кружки, успехи-неуспехи) занимает некоторую часть жизни. Даже, если всю жизнь об этом мечтал и этим очень нравится заниматься, странно отрицать тот факт без ребенка такой жизнедеятельностью не занимался бы.
14.01.2008 23:56:05, sacha
Опять вопрос определений. Ограничение свободы, имхо, в том, что после рождения ребенка НАДО в любом случае совершать определенные действия. Ну да, объем этих действий у всех разный, но сведен к нулю только, если вообще забыть о том, что ребенок есть. Если эти действия совершать не хочется, то это обуза, если хочется, то не обуза, но тем не менее, "НАДО" никуда не исчезает, даже если в удовольствие.
15.01.2008 00:47:29, sacha
Не обузой, а ограничением свободы:-) то есть необходимостью хочешь-не хочешь делать и думать что-то с ним связанное. Ну, все люди разные, у меня вот такое пожизненное "НАДО" только к детям, остальное все - временное...
15.01.2008 01:12:52, sacha
даже когда нет опасностей, у детей возникают какие-то потребности и задачи, с которыми им самостоятельно не справится. В отличие от мужа, который большинство своих проблем, как правило, способен решать самостоятельно :) Даже поручение кому-то временных забот о ребенке и то отдельная задача - см. регулярные темы о нянях, выборе школ и организации досуга. Я не говорю, что это совсем не дает жить, но некоторые ограничения вносит.
14.01.2008 23:45:51, мирный атом
о сорте колбасы можно не думать, а вот о выборе ребенку школы лично мне не думать труднее. Да и от вас появляются топики про необходимость каких-то действий со школой, лошадками и т.п. :)
Думаю, что у вас дочка занимает куда больше мыслей, чем выбор сорта колбасы на ужин:) 14.01.2008 23:56:08, мирный атом
а я один раз видела ребенка 6 лет кот. ходил по врачам справки в школу собирал.
я онемела 15.01.2008 00:19:01, London
Он сегодня после военкомата поехал в институт, и все бумажки какие надо отдал и получил. Так что лорша в двух шагах от дома меня все же не удивляет. А вот зачем ей мама сдалась, это меня удивило. Это диспансеризация была просто.
15.01.2008 00:37:41, пчела Майя
<Он сегодня после военкомата поехал в институт, и все бумажки какие надо отдал и получил>
Хорошо :) 15.01.2008 00:41:31, suricat
я тоже обузой это не считаю, но некоторые ограничения свободы, да, есть. :)
15.01.2008 00:11:22, мирный атом
Пока дети маленькие, да. А потом как-то уже и не знаешь, где вероятность выше.
14.01.2008 23:35:39, пчела Майя
Ты дцумаешь, опасности подвергаются только экстремалы? А болезни и вообще не спрашивают.
14.01.2008 23:38:29, пчела Майя
<О более тяжелых случаях даже думать не хочется>
Тут главное, чтобы они о нас не "подумали".
15.01.2008 00:14:01, suricat
вот именно что не хочется. А я о простых не думаю. простые меня не беспокоили никогда.
15.01.2008 00:09:57, пчела Майя
Да. Не превращалось. В раннем детстве все было очень мило. Хотя младший хватал фонендоскоп, которым его слушали, но это в общем ерунда.
15.01.2008 00:24:48, пчела Майя
А зачем туда капать? По-моему, это вообще лишнее. А в целом - это к чему? Ну труднее и труднее. По-моему, если диагноз оптимистичный, то тогда можно беспокоиться о процедурах. А вот если нет, то сколько лет бы ни было, а все равно плохо.
15.01.2008 00:04:02, пчела Майя
Так вероятность всегда 50%, как с динозавром: либо встречу, либо нет.
14.01.2008 23:48:38, пчела Майя
Таки я с тамагочей на работу ходила, когда попросили в сад ее не приносить.
15.01.2008 00:12:21, пчела Майя
И что, приходилось его (ее) воспитывать на работе? Оно не отключается на время? Как повезло, что моих пока миновало это увлечение. :)
15.01.2008 00:23:48, мирный атом
Я не разобралась - купила без паузы. Несколько дней он жил в саду, но потом воспитательница сказала, чтобы больше его не приносили.
15.01.2008 00:26:14, пчела Майя
может размером? Это уже как ходить со справкой из психдиспансера :)
15.01.2008 00:34:09, мирный атом
их госпитализировали или им удавалось скрывать свою привязанность? :)
14.01.2008 23:46:48, мирный атом
А что дети все время в опасности? Да и муж ограничивает тогда свободу ничуть не меньше, а то и больше, т.к. именно он ездит на машине и ходит по ночам. да и вообще старше, вероятность смертельной болезни выше.
14.01.2008 23:34:25, Самка катинелис
При чем здесь было не было. Вопрос ведь лишь о свободах и обузах стоял. Вот до полового созревания не нужно тампоны покупат и дни считать, означает ли это, что половое созревание - обуза?
Школы, сады, кружки и врач - кроме случаев серьезно больного или очень талантливого ребенка - занимают ровно столько места, сколько мы им отводим. Обычный ребенок может учиться в районной школе и лечиться в районной поликлиннике, если именно выбор школы-врача нас напрягает. 15.01.2008 00:01:08, Самка катинелис
Школы, сады, кружки и врач - кроме случаев серьезно больного или очень талантливого ребенка - занимают ровно столько места, сколько мы им отводим. Обычный ребенок может учиться в районной школе и лечиться в районной поликлиннике, если именно выбор школы-врача нас напрягает. 15.01.2008 00:01:08, Самка катинелис
Да, но эти "НАДО" относятся и к другим сферам жизни, а именно ребенка воспринимают обузой, независиом от того, в какой ситуации он родился.
15.01.2008 00:49:23, Самка катинелис
15.01.2008 00:49:23, Самка катинелис
Меня обязательность посещения с ребенком даже районной поликлиники, которая прямо во дворе, очень напрягало. А приходилось все равно туда ходить. Пусть даже за справкой в детский сад.
15.01.2008 00:13:31, Ольга*
так вот речь именно о том, что некоторых не напрягает. (я к ним не отношусь, кстати)
15.01.2008 00:38:15, Nastasja
14.01.2008 23:45:51, мирный атом
Так и отсутвие нужного сорта колбасы в магазине огграничения вносят, но нне ограничения свободы
14.01.2008 23:51:45, Самка катинелис
Думаю, что у вас дочка занимает куда больше мыслей, чем выбор сорта колбасы на ужин:) 14.01.2008 23:56:08, мирный атом
Ну да, я думаю о школе и о лошадках:), но это не ограничивает свободу и не становится обузой. Когда станет, оставлю ребенка в районной школе и не дам денег на лошадей:)
15.01.2008 00:04:14, Самка катинелис
Так обуза не школа, а сам ребенок, которого все время нужно куда-то пристраивать. Он же сам в школу не пойдет записываться.
15.01.2008 00:14:25, Ольга*
я онемела 15.01.2008 00:19:01, London
Хорошо :) 15.01.2008 00:41:31, suricat
Так с этой позиции все есть ограничения свободы: от мороза во дворе до красного цвета светофора
15.01.2008 00:15:52, Самка катинелис
любовь к детям мощно подпитывается инстринктами, ей невозможно сопротивляться. А любовь к мужчине более произвольна, все-таки.
14.01.2008 23:38:21, Лось-Анджелес
Ну хорошо, давайте введем в первоначальное описание отсутствие сильных инстинктов
14.01.2008 23:43:45, Самка катинелис
это большая редкость. К тому же должны отстутствовать еще и комплексы в духе "я все делаю на отлично, мать-отличница должна ...тут куча представлений и штампов..."
14.01.2008 23:50:23, Лось-Анджелес
Почему редкость? Из числа всех более-менее близких реальных знакомых единицы имеют столь сильные инстинкты, которым невозможно сопротивляться. Остальные строят жизнь на более познаваемых основах.
15.01.2008 00:02:57, Самка катинелис
:-) пока не пройдешь через реальную опасность потери - не всегда можно понять, насколько ты этого боишься. Кто прошел - те в основном и пишут, что не погут быть спокойны с тех пор, как они это поняли.
15.01.2008 00:12:18, Лось-Анджелес
Я прошла через реальную опасность потери. Клиническая смерть у ребенка была.
Как была пофигисткой, так и осталась. 15.01.2008 02:03:38, маугленок
Как была пофигисткой, так и осталась. 15.01.2008 02:03:38, маугленок
не так и много детей экстремалов. Кстати именно из них вырастают мужья, о которых начинают волноаться еще и жены
14.01.2008 23:37:13, Самка катинелис
Экстремалы в разы больше. А болезни в 20 лет не более вероятны чем в 1 год.
14.01.2008 23:45:38, Самка катинелис
Но лечение 20-летнего это не проблема лечения 3-х летнего. Сделать какую-нибудь неприятную процедуру взрослому все же легче. Про больницы вообще говорить нечего. И про зу-у-у-убы...
14.01.2008 23:50:35, Люблю Крым
Да даже одинаковый диагноз в 20 лет и 3 года создает разные проблемы.
Перелом в 20 - неприятность. В 3 - большая проблема.
Дырка в зубе в 20 (не беру крайности патологически боящахся зубного) и дырка в зубе у обычного 3-х летнего?
А ротовирус какой?
Да некоторые дети в нос закапать не дают, чего уж там... 15.01.2008 00:00:33, Люблю Крым
Перелом в 20 - неприятность. В 3 - большая проблема.
Дырка в зубе в 20 (не беру крайности патологически боящахся зубного) и дырка в зубе у обычного 3-х летнего?
А ротовирус какой?
Да некоторые дети в нос закапать не дают, чего уж там... 15.01.2008 00:00:33, Люблю Крым
Ну нос к примеру. Много чего назвать можно. И да, я писала о простых болезнях. О более тяжелых случаях даже думать не хочется.
15.01.2008 00:08:32, Люблю Крым
Тут главное, чтобы они о нас не "подумали".
15.01.2008 00:14:01, suricat
Ну значит простое не превращалось в сложное в смысле времени-силозатратное). Потому как, например, один мой ребенок даже послушать себя практически не давал. А надо было. И любой приход врача или поход в пол-ку оборачивался каким-то кошмаром. А это так пустяки. Про больницы и вспоминать боюсь.
15.01.2008 00:18:29, Люблю Крым
Кстати, ребенок мой выбрал себе вполне экстремальный вид спорта, но я не ощущаю этот выбор именно ограничением моей свободы или превращением ребенка в обузу. Наверное, осознаю, что в отсутствие ребенка беспокоилась бы о чем-нибудь другом. Например, о сохранении популяции медведей гризли.
14.01.2008 23:53:42, Самка катинелис
Ну, ребенок, выбравший конный спорт, в обузу, конечно, не превращается, но, когда я без дочки уезжала отдыхать, то переживала - не дай бог ляпнется с лошади, если я дома - обеспечу травмопункт и т.д., а если меня нет?! Дед старенький, скорей она ему помошница, чем он ей - что она будет делать с травмой?! Ограничивает...
15.01.2008 00:27:45, Lariska из дома
Конкур вполне экстремальный, если им серьезно заниматься. Я ее просто на данный момент финансово ограничиваю.
15.01.2008 00:09:41, Самка катинелис
Но похоже что человеческая психика так устроена - что пустоты в этой области не бывает. Нет детей - такое же значение приобретут муж или родители, или даже кошка.
И ничуть не меньше будет волновать ее здоровье. 14.01.2008 23:35:56, Лось-Анджелес
И ничуть не меньше будет волновать ее здоровье. 14.01.2008 23:35:56, Лось-Анджелес
Вот-вот, у меня есть неблизкие знакомые, которые о плюшевой овце переживали...
14.01.2008 23:37:53, Самка катинелис
тамагочи помнишь? Вот все точно также. "Кормить", гладить. Может и выгуливать, не помню. Главное - два раза в день без исклбчений. И надолго одну не оставлять.
15.01.2008 00:10:50, Самка катинелис
А теперь представь, что ты ходишь на работу с большой плюшевой овцой.
15.01.2008 00:17:17, Самка катинелис
Они не в Росии жили, видимо, там психиатры более толерантны. С тех пор они родили двух детей и подзабыли овцу.
14.01.2008 23:54:34, Самка катинелис
не знаю, но ее точно нужно было ежедневно "кормить" и гладить. И к ней онивсе вреям торопились домой. В общем, такой тамагочи. только его еще и с собой носить не было возможности.
14.01.2008 23:55:37, Самка катинелис
Читайте также
