навеяно. Читала сегодня инт-вью с одной
навеяно. Читала сегодня инт-вью с одной актрисой, кот. говорит "С рождением ребенка женщина теряет свободу навсегда". Вспомнила недавний топик про свободу кот. тут был.
не могу сказать, что я потеряла свободу с рождением ребенка, но она очень сильно ограничилась.
я может не сильно внимательно читала топик, но не увидела реальных объяснений - как женщина может не потерять свободу при рождении ребенка.
Вот приведите примеры?
14.01.2008 21:05:19, London
не могу сказать, что я потеряла свободу с рождением ребенка, но она очень сильно ограничилась.
я может не сильно внимательно читала топик, но не увидела реальных объяснений - как женщина может не потерять свободу при рождении ребенка.
Вот приведите примеры?
369 комментариев
Я бы потеряла свободу, если бы ходила на работу, пахала, как мои незамужние подруги, а не сидела с детьми дома, где я своему времени хозяйка. Подработка или хобби - всегда пожалуйста... Вот такой взгляд наоборот.
15.01.2008 20:01:06, Мамурик
Человек или свободен, или несвободен. Внутри себя. Каая разница, женщина или мужчина, с детьми или без. 14.01.2008 23:48:10, Nanik
тоже верно кстати. например в ту же школу - все обязаны ходить. у нас обязательное образование до определенного возраста. а кому-то тоже это может казаться еще и каким ущемлением свободы.
то же самое и с детьми. и со всем остальным.
я и пишу поэтому - есть люди, которые всегда свободны. внутри. есть люди, чувствующие жизнь по-другому. и среди них нет в основном правых и неправых. это просто разные люди, и им друг друга не понять. 14.01.2008 23:56:23, нет здесь реги
то же самое и с детьми. и со всем остальным.
я и пишу поэтому - есть люди, которые всегда свободны. внутри. есть люди, чувствующие жизнь по-другому. и среди них нет в основном правых и неправых. это просто разные люди, и им друг друга не понять. 14.01.2008 23:56:23, нет здесь реги
а я не ответственность сравниваю, а свободу. У некоторых (далеко не у всех) свободы от эксперимента остается не больше, чем от ребенка. При том, что и то, и другое - свободный выбор.
Про ответственность никто не спорит. Ну точно не я. На меня ответственность тоже давит местами. 15.01.2008 00:22:52, Nastasja
Про ответственность никто не спорит. Ну точно не я. На меня ответственность тоже давит местами. 15.01.2008 00:22:52, Nastasja
если подытожить - то точно так же можно задать вопрос и по-другому. например "как человек может не потерять свободу при наличии престарелых родителей". или "как человек может не потерять свободу при ухудшении материального состояния" (ведь тоже много чего себе не можешь позволить - пойти или поехать куда хочешь, купить то что покупал раньше и др.). или "как человек может не потерять свободу при ухудшении здоровья" (например здоровье позволяло раньше ездить в горы или на море - а сейчас не позволяет, тоже утрата свободы).
и всегда найдутся как те кто скажет что главное - это "свобода в голове" (ухудшилось материальное благополучие - значит, найду себе другие развлечения и др.), так и те кто скажет, что конечно свобода при всем этом сразу пропадает.
к согласию здесь никто и никогда не придет. с детьми и свободой то же самое. 14.01.2008 23:29:42, нет здесь реги
Еще бы она к Вам относилась. Они жили своей жизнью бабушкинской, Вы своей материнской. Поэтому Вас и не напрягает.
14.01.2008 23:48:14, Катерина Матвевна
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Lумайте сами,
Решайте сами -
Иметь или не иметь.
:)))))))))))))) 14.01.2008 23:35:33, Катерина Матвевна
трубач выдувает литр :) в какой-то этого НГ передаче было :) мне почему-то ужасно понравилось :)
14.01.2008 23:38:43, Анитка
и всегда найдутся как те кто скажет что главное - это "свобода в голове" (ухудшилось материальное благополучие - значит, найду себе другие развлечения и др.), так и те кто скажет, что конечно свобода при всем этом сразу пропадает.
к согласию здесь никто и никогда не придет. с детьми и свободой то же самое. 14.01.2008 23:29:42, нет здесь реги
Родители даже престарелые далеко не всех напрягают. Меня, например, вообще не напрягают, т.к. у них своя жизнь совершенно ко мне не относящаяся.
14.01.2008 23:42:44, Ольга*
так и дети далеко не всех напрягают )))
я же говорю - не будет здесь согласия. 14.01.2008 23:53:19, нет здесь реги
я же говорю - не будет здесь согласия. 14.01.2008 23:53:19, нет здесь реги
Стучи не стучи ничего не изменится. Отец уже умер. А мать в другой стране живет, куда просто так не поедешь. Мы с ней уже 6 лет не видались и когда увидимся неизвестно.
15.01.2008 00:27:06, Ольга*
Моя мама не считает и не разрешает называть себя бабушкой даже сейчас, когда внукам 15 и 17 лет. Она у нас всегда молодая :) Опять замуж собралась.
15.01.2008 00:03:00, Ольга*
Трубач выдувает медь,
Lумайте сами,
Решайте сами -
Иметь или не иметь.
:)))))))))))))) 14.01.2008 23:35:33, Катерина Матвевна
где-то так )))
14.01.2008 23:39:28, нет здесь реги
поэтому мне удобнее , когда есть некие ограничения, регламентирующие мою жизнь .
Наверно это и "вылилось" в детей в частности.
когда я забеременела Ладой и металась, мне одна женщина сказала примерно следующее: " вы не понимаете как вам повезло. Люди годами ищут смысл жизни, изобретают цели, что бы поделать, чем бы себя занять, а вам судьба выдает дорогу - и ваше дело просто по ней идти" я тогда не поняла. а потом осознала эту мысль.
Наверно это и есть моя свобода. Вот эта вот осознанная необходимость.
Насчет болезней тут много говорили.
Да, неприятно,когда дети болеют. Но. Я с некоторых пор восприняла мысль, что дети болеют из-за ошибок родителей - и с тех пор МНЕ стало гораздо легче жить. Я стараюсь корректировать СВОИ мысли и действия, чтобы потом МНЕ не было мучиьтельно больно за "обратную связь". Пока удается. И это я наверно тоже назову обретением некоей СВОЕЙ свободы.
Это только мое ИМХО... 14.01.2008 23:17:49, Пионерка
Смотря что под свободой понимать. Знаю я одну даму, которая детей вообще не хотела, но муж уговорил. Родила. На работу вышла через четыре, что ли, месяца. Ребенок искусственник, сидят с ним любящие бабушки, по ночам нянчится папа, сама дама совершенно свободна в плане проведения досуга, перемещений и так далее. В психологическом плане свободы нет, депрессует на тему "зачем я это сделала, все равно мамой быть не умею и не хочу". Хотя физической свободы сколько угодно, казалось бы.
14.01.2008 23:11:52, внимательно читающая
меня иное поражает до крайности -как ВСЕ остальные её это этого "освободили"???
15.01.2008 01:03:38, Сима Полосатая
Ну, может, проникнется еще, ребенку сейчас месяцев восемь вроде... но пока изменений не наблюдается.
15.01.2008 00:05:25, внимательно читающая
С рождением ребенка свободного времени у меня на пару лет стало катастрофически мало, но свободы все-таки стало больше. И, как ни парадоксально, это связано именно с чувством ответственности за ребенка: я стала увереннее в себе, а значит свободнее.
И еще. Если я сижу с детиком и вырезаю картинки из журналов вместо того чтобы пойти в гости, это мой выбор, моя свобода. Если, когда он болеет с температурой, я не сплю ночью и отказываюсь от интересной работы, это мой выбор и моя свобода. И если я сообщаю ребенку, что сегодня он остается с бабушкой, а мы с папой идем на вечеринку, это тоже мой выбор и моя свобода.
14.01.2008 22:03:55, Пи-Джин
Я вот тоже примерно так думаю, мне кажется, свобода для каждого своя, поэтому в этом интервью уместно было бы говорить, что с рождением ребенка она (эта актриса), а не любая женщина, потеряла свободу навсегда. Для меня рождение моих детей было одним из проявлений свободы, мой свободный выбор - захотела и родила, причем оказалось, что я имела довольно хорошее представление о том, какой станет моя жизнь, и меня это устраивает. Даже не скажу, что мне приходится многим жертвовать, даже такими сложноорганизуемыми мероприятиями, как переезд всей семьей из страны в страну из-за моей работы. Иногда мне интереснее возиться с детьми, а иногда работать, в каждом случае я решаю, что важнее для меня на данный момент.
14.01.2008 23:07:17, moksifri
а у моей подруги брат ездит. и она точно так же переживает как и другие - по поводу своих детей.
причем брата она тоже себе не выбирала. детей у нее кстати пока нет.
так свободнее она тех, у кого дети есть, или нет? 14.01.2008 23:08:22, нет здесь реги
причем брата она тоже себе не выбирала. детей у нее кстати пока нет.
так свободнее она тех, у кого дети есть, или нет? 14.01.2008 23:08:22, нет здесь реги
Старший или младший? У меня единственная причина, почему я не покупаю мотоцикл (хоть даже права на него получила) - родители с ума сойдут. Может, вашего это тоже остановит. :)
14.01.2008 22:20:56, Мата Хари
Пока начнет зарабатывать, время пройдет и в голове может что-то поменяться. Но вообще, у мальчиков это по-иному, чем у девочек, я думаю... Боюсь, я бы на его месте купила при первой возможности. Но при здоровой голове на плечах это необязательно опасно.
14.01.2008 23:16:12, Мата Хари
Можно подумать, что все те, кто неудачно ездили, не были уверены, что знают как надо...
14.01.2008 23:32:01, Aquila
А с другой стороны, из тех, кто очень хотел адриналиновые виды спорта ( к коим близок и мотоцикл) и не получил их потом нередко догоняют свое наркотиками.
14.01.2008 23:41:39, Самка катинелис
Ох, не надо бы мотоцикл. Может, расхочет ко времени, когда заработает денег
14.01.2008 22:38:52, kiara без реги
Ну не совершенно не зависит. Какая-то степень влияния всяко у вас есть. Ну и надеяться, что рассосется. Я очень понимаю про несвободу от мотоцикла
14.01.2008 22:50:43, kiara БР
Мой хочет сразу машину и квартиру :) Правда на моей свободе это уже не отражается.
14.01.2008 22:19:44, Ольга*
Давай закончим. 14.01.2008 23:50:13, Катерина Матвевна
Иногда это только добавляет проблем.
14.01.2008 22:14:09, Ирен_Аd
У меня няня была "от и до", но голова свободной по-любому быть перестала, интересы перекроились от себя подальше. Исключение наверное - девочка, вырвавшаяся из супермногодетной и сложной семьи, родившая своего ребенка и имеющая потрясающего заботливого мужа (пример из головы, сказка наверное) 14.01.2008 21:58:14, Кабриолетта
Еще раз спрошу: Что такое свобода? Право делать то,что хочется, не так ли? Ну так считайте меня лицемеркой - я всю жизнь хотела иметь детей, заниматься с ними и беспокоиться о них. И с рождением ребенка я стала свободной.
14.01.2008 22:05:09, маугленок
так третьим человеком может быть кто угодно - не обязательно ребенок.
это может быть и мама-папа. и брат-сестра. и муж в конце концов (мужа я специально в конце упомянула - потому что это именно тот родственник которого сам себе выбираешь). 14.01.2008 23:09:50, нет здесь реги
это может быть и мама-папа. и брат-сестра. и муж в конце концов (мужа я специально в конце упомянула - потому что это именно тот родственник которого сам себе выбираешь). 14.01.2008 23:09:50, нет здесь реги
почему не отвечаем? тех же родителей - если они например инвалиды - мы как дети по закону обязаны содержать. так что отвечаем мы не только за детей. и не только дети нашу свободу ограничивают.
причем детей еще можно выбрать, заводить их или нет. а родителей - нет. 14.01.2008 23:21:20, нет здесь реги
причем детей еще можно выбрать, заводить их или нет. а родителей - нет. 14.01.2008 23:21:20, нет здесь реги
то есть получается - что много чего ограничивает. кого - дети. кого - родители. кого - стесненные материальные условия. кого - собственное здоровье. кого - все сразу.
а кто и просто пофигистом эдаким живет. и вообще не поймет кого там и что стеснять может. 14.01.2008 23:32:19, нет здесь реги
а кто и просто пофигистом эдаким живет. и вообще не поймет кого там и что стеснять может. 14.01.2008 23:32:19, нет здесь реги
Да уж. Помню пришла я на работу в 9 утра, хотела за час очень срочные дела доделать. А тут из школы звонят и говорят, что пупсик руку сломал. Мужу позвонила, чтобы он в школу поехал, а он просто сказал, что он занят и не поедет. Пришлось самой, сломя голову бежать в школу, потом в травмопункт. В итоге люди, которые от меня зависили вообще остались без зарплаты. А я без премии, потому что за 2 месяца ребеночка в гипсе приходилось по 2 раза в неделю отпрашиваться, чтобы с ним по поликлинникам ходить. А оно мне надо было. Так развлекаться. Вот и свобода налицо.
14.01.2008 22:28:15, Ольга*
это только одна из "разновидностей" свободы.
вот, скажем, совершенно одинокий человек, никакой ответственности за других. У него эксперимент в лаборатории, долгосрочный, с точками во все времена суток. Никуда не поедешь, сутками на часы смотреть, и так не раз и не два. Некоторые ето будут считать вполне свободой, а другие выть и мечтать о свободе вместо этого заноматься с ребенком по своему усмотрению и своему расписанию.
Это я несколько утрированный пример беру, но как-то так. 14.01.2008 22:20:15, Nastasja
вот, скажем, совершенно одинокий человек, никакой ответственности за других. У него эксперимент в лаборатории, долгосрочный, с точками во все времена суток. Никуда не поедешь, сутками на часы смотреть, и так не раз и не два. Некоторые ето будут считать вполне свободой, а другие выть и мечтать о свободе вместо этого заноматься с ребенком по своему усмотрению и своему расписанию.
Это я несколько утрированный пример беру, но как-то так. 14.01.2008 22:20:15, Nastasja
Во-первых, мы говорим о "здесь и сейчас", а не о гипотетическом "плюнуть".
Во-вторых, для этого человека нельзя на эксперимент плюнуть. Так вот этот человек устроен. Так же, как есть люди, которые могут плюнуть на ребенка - так уж устроены (пусть их и куда меньше).
а вот когда человек в такой ситуации мечтает о другой жизни - с ребенком, но без экспериментов - реальная ситуация. Я таких видела. Мечтают, но не могут плюнуть - даже не из-за рвения, а из-за прозы жизни. Я, кстати, когда-то таких не могла понять вообще, ибо у меня рвения было хоть отбавляй :) 14.01.2008 22:40:27, Nastasja
Во-вторых, для этого человека нельзя на эксперимент плюнуть. Так вот этот человек устроен. Так же, как есть люди, которые могут плюнуть на ребенка - так уж устроены (пусть их и куда меньше).
а вот когда человек в такой ситуации мечтает о другой жизни - с ребенком, но без экспериментов - реальная ситуация. Я таких видела. Мечтают, но не могут плюнуть - даже не из-за рвения, а из-за прозы жизни. Я, кстати, когда-то таких не могла понять вообще, ибо у меня рвения было хоть отбавляй :) 14.01.2008 22:40:27, Nastasja
Речь не о том, кто что выбирает, для кого это плюс, а для кого - минус. Речь о том, что как только ребенок рождается, он занимает в голове у родителя определенное свое место, навсегда, даже, если физически существует не рядом, даже, если, не дай бог, он умер:-( Вот это "я теперь не один, и это навсегда" и есть несвобода, неважно со знаком плюс или минус, желанная или нежеланная. Некоторым удается выкинуть детей из головы так, как будто их и не было, вот они как раз и свободны от детей.
14.01.2008 23:21:17, sacha
а некоторым не удается выкинуть работу из головы никогда, вообще. Вот они и не свободны от работы :)
В общем, все верно, просто люди на то же самое смотрят с разных сторон.
14.01.2008 23:50:34, Nastasja
В общем, все верно, просто люди на то же самое смотрят с разных сторон.
14.01.2008 23:50:34, Nastasja
А если я ХОЧУ держать в голове этого третьего человека? Всю жизнь хотела?
14.01.2008 22:15:22, маугленок
Например, у меня всё, что шло после отселения от родителей, давало (и дает) ощущение увеличения свободы. Но я и ребенка родила рано, и от родителей отселилась после рождения ребенка. Так что я не знаю, что я потеряла :) 14.01.2008 21:55:18, Лягушка
я тоже не понимаю как это так?
Реально теряется свобода от ответственности, с рождением ребенка Ж становится ответственна за него. 14.01.2008 21:54:38, Йоко
Реально теряется свобода от ответственности, с рождением ребенка Ж становится ответственна за него. 14.01.2008 21:54:38, Йоко
Настоящая свобода - внутри человека. Ее нельза потерять. А все остальное - декорации :)
14.01.2008 21:52:13, Матильда Карловна
У вас шелуха, а у меня вся жизнь. Дети живут как хотят и делают что хотят. А я после их появления больше никогда не смогу от этого абстрагироваться. Старший болеет - это моя проблема. Летит на самолете - опять моя апроблема. Младший идет в военкомат - снова моя проблема. И это до могилы. Моей рразумеется. Свободы нету, когда они есть, и быть не может. А делать при этом можно что угодно разумеется, это как раз неважно.
14.01.2008 22:02:49, пчела Майя
Это просто жизнь. Для меня лучше ребенок в гипсе, чем пустая жизнь без детей - вот от такой свободы я бы давно уже свихнулась.
На всякий случай подчеркиваю - это я только про себя! 14.01.2008 22:26:47, Lyta
ЛУЧШЕ!!!! Только чтобы их не было вообще. Как только они есть, уже поздно. (ну кроме тех, кто может их оставить в роддоме и забыть)
14.01.2008 22:28:08, пчела Майя
А когда они маленькие, такой идеи и нет. Это постепенно все набирается. Старший ребенок маленьким был несложный, хорошо учился, не болел. Тогда. Был бы он как сережа, я б второго ни за что не завела. второй раз это невозможно.
14.01.2008 22:36:20, пчела Майя
Возможно, потом они передумают, но возможно и нет. Я не могу всем соответствовать. У меня отдельная идея.
14.01.2008 22:46:35, пчела Майя
Когда они уже есть, никто не готов. В том-то и засада, что как только их заведешь, путь отрезан.
14.01.2008 23:12:27, пчела Майя
<Был бы он как сережа, я б второго ни за что не завела. второй раз это невозможно>
Второго /следующего/ в таких случаях обычно заводят с мыслью, что будет по-другому. Правда, "по-другому" бывает в обе стороны. 14.01.2008 22:39:16, suricat
Не змаечательно, но а чем это ограничивает мою свободу?.. (В один год ломали подряд ноги оба м
сына, а через год один еще и руку). Ну и я нашла такой "гипс", с которым можно мыться и ванны принимать, и с младшим с загипсованной ногой мы ездили на Атлантический океан и плавали вместе. Нога оч. быстро срослась. После этого и старшегоЖ, сломавшего ногу, в этот же материал "загипсовали" и он ванны принимал с морской солью... 14.01.2008 22:24:15, Наташа С.
Это ограничивает свободу тем, что об этом думаешь. Это дополнительный источник беспокойства или несчастья, или проблем, причем совершенно тебе неподконтрольный. А Атлантический океан мне сто лет не спрыгнул. Я только про голову.
14.01.2008 22:27:07, пчела Майя
Человек так устроен, что все время думает. В этом,кстати, очень большая степень свободы. Зачем все время думать про тот же гипс?.. Можно создать (а сначала придумать как) условия, чтобы он перестал быть проблемой или страданием. И всё.
14.01.2008 23:15:04, Наташа С.
Если это всего лишь гипс, то да. Но неприятности разнообразны и следуют одна за другой. Сначала можно, а потом уже ресурс заканчивается.
14.01.2008 23:17:00, пчела Майя
Главное, что разное отношение к проблемам. К той же проблеме ограничения свободы при рождении ребенка:). Вон какое разное отношение:).
14.01.2008 23:26:23, Наташа С.
И ситуации разные, и люди тоже разные. Кому-то вон, трагедия на дискотеку не сходить...
14.01.2008 23:30:41, Наташа С.
подпишусь.
и не лечится это, хоть 150 раз объяни ты себе или Зине, что свобода - она понятие внутреннее.
Если только лоботомия... 14.01.2008 22:13:33, London
А что бы было, если бы вы в кино ушли? Кто вас обязал у ребенка бдить?
14.01.2008 22:11:54, Фяка-Пфяка
Меня внутренний голос никуда не звал, когда мои дети болели. Он у меня больше про них склонен говорить, чем про Фестиваль индийских фильмов.
Фся разница в том и состоит, что я сама выбрала себе вот эту свободу растить детей вместе с их болячками, заморочками и отпечатыванием меня в них, а ваша необходимость заниматься больным чадом произрастает из внешней, диктуемой обществом, ответственности. Потому она вам и кажется несвободой, что навязана. 14.01.2008 22:40:56, Фяка-Пфяка
У ребенка все хорошо, и ему 18 лет. Боюсь, что сочувствие ему ни к чему.
15.01.2008 02:10:12, пчела Майя
Про врачей с пожарными не знаю. Все, что на работе, можно выбрать, а потом можно оттуда уйти и забыть. А это навсегда.
14.01.2008 22:51:08, пчела Майя
На всякий случай подчеркиваю - это я только про себя! 14.01.2008 22:26:47, Lyta
Разве лучше просто сидеть на диване без всяких детей?
Ну или не на диване, а на бревнышке у костра в тайге или где там ещё... 14.01.2008 22:25:16, Aquila
Ну или не на диване, а на бревнышке у костра в тайге или где там ещё... 14.01.2008 22:25:16, Aquila
Хм...
А заранее такая идея в голову не приходила?
Но вообще странно с такими мыслями наличие ВТОРОГО ребенка :-) 14.01.2008 22:34:12, Aquila
А заранее такая идея в голову не приходила?
Но вообще странно с такими мыслями наличие ВТОРОГО ребенка :-) 14.01.2008 22:34:12, Aquila
Несколько раз слышала такое от мам, у которых второй ребенок проблемнее - "был бы младший первым, второго б не было". А только думаю, был бы второй. Оно, это решение, как-то выше логики
14.01.2008 22:47:13, Kiara БР
Ну это прямо противоречит утверждениям остальных, тех кто утверждает, что дети свободу ограничивают. Они-то как раз считают, что маленькие дети, не дающие спокойно посмотреть балет, ограничивают свободу существенно сильнее, чем большие с идеей мотоцикла. :-))
14.01.2008 22:44:29, Aquila
Так просто этим большим мотоцикл не нужен. Жизни ничего не угрожает. А так ты 17 лет своей жизни положила на выращивание этого ребенка, а он вдруг разобьется на мотоцикле. 17 лет твоей жизни прожиты зря.
14.01.2008 22:59:47, Ольга*
Я поняла уже :-)
Только вот практика показывает, что люди, у которых нет детей, все такие из себя свободные, маются сильно и зверей домашних заводят зачастую. И уж так за них переживают и страдают, что никакие дети и рядом не стояли.
14.01.2008 22:56:33, Aquila
Только вот практика показывает, что люди, у которых нет детей, все такие из себя свободные, маются сильно и зверей домашних заводят зачастую. И уж так за них переживают и страдают, что никакие дети и рядом не стояли.
14.01.2008 22:56:33, Aquila
Жизнь вообще зачастую необратима. И это ограничивает свободу почище всяких детей.
14.01.2008 23:34:11, Aquila
Второго /следующего/ в таких случаях обычно заводят с мыслью, что будет по-другому. Правда, "по-другому" бывает в обе стороны. 14.01.2008 22:39:16, suricat
сына, а через год один еще и руку). Ну и я нашла такой "гипс", с которым можно мыться и ванны принимать, и с младшим с загипсованной ногой мы ездили на Атлантический океан и плавали вместе. Нога оч. быстро срослась. После этого и старшегоЖ, сломавшего ногу, в этот же материал "загипсовали" и он ванны принимал с морской солью... 14.01.2008 22:24:15, Наташа С.
Да мы вообще рождаемся несвободными - в общепринятом смысле. Я про истинную свободу сейчас говорю. Она есть у каждого, но найти ее сложно :)
14.01.2008 22:15:54, Матильда Карловна
и не лечится это, хоть 150 раз объяни ты себе или Зине, что свобода - она понятие внутреннее.
Если только лоботомия... 14.01.2008 22:13:33, London
Ну какая ж это шелуха. Тебе в кино бежать охота - внутренний голос свободы зовет, а обязана ты сидеть у кровати больного ребенка и никуда уже не бежать.
14.01.2008 22:02:43, Ольга*
А вот внутренний голос зовет меня в космос слетать, а денег и здоровья нет. Так и сижу тут с детьми, всё веселее.
14.01.2008 22:26:48, Aquila
Ну как-то совсем уж безответственно оставить больного 2-3 и даже 5-тилетнего ребенка больного дома одного. А Вы так делали?
14.01.2008 22:29:57, Ольга*
Фся разница в том и состоит, что я сама выбрала себе вот эту свободу растить детей вместе с их болячками, заморочками и отпечатыванием меня в них, а ваша необходимость заниматься больным чадом произрастает из внешней, диктуемой обществом, ответственности. Потому она вам и кажется несвободой, что навязана. 14.01.2008 22:40:56, Фяка-Пфяка
Да я гораздо больше люблю тусоваться со своими друзьями в компании, чем сидеть с больным ребенком, когда все веселятся. Это точно.
14.01.2008 23:02:14, Ольга*
Так уж третий год, как выбираю. До этого 15 лет "в тюрьме сидела". Без права выбора и полным отсутствием свободы.
14.01.2008 23:18:42, Ольга*
вот, согласная я. Кстати, даже самой странно - так это все не укладывается в мое когдатошнее представление о себе. :)
14.01.2008 22:48:51, Nastasja
Так а причем тут дети?
Ответственность не позволяет много чего, на работе она тоже есть и тоже ограничивает свободу.
Особенно в некоторых профессиях, типа врача-пожарного... 14.01.2008 22:47:21, Aquila
Ответственность не позволяет много чего, на работе она тоже есть и тоже ограничивает свободу.
Особенно в некоторых профессиях, типа врача-пожарного... 14.01.2008 22:47:21, Aquila
Свобода, с моей точки зрения, прямо пропорциональна материальной обеспеченности, количеству денег, и обратнопропорциональна потребностям.
Дети же ограничивают свободу только тем, кто их считает обузой.
Имхо. 14.01.2008 21:49:42, Фяка-Пфяка
Да, меня работа ограничивает глобально по жизни куда больше, чем дети. Хотя это, в основном, любимая работа. И я не отношусь к тем, кто с легкостью детей везде таскает. а вот поди ж ты.
14.01.2008 22:12:21, Nastasja
Работу можно бросить, поменять, прогулять, просто не пойти, а ребенка нет :) Работа по сравнению с ребенком - отдых :)
14.01.2008 22:04:48, Ольга*
В деревнях, как известно, многие дети умирали по разным причинам. 14.01.2008 23:16:52, London
"Дети же ограничивают свободу только тем, кто их считает обузой." - вот примерно за такие же слова меня в прошлым раз тапками забросали.
14.01.2008 21:59:31, маугленок
я под этими словами вполне подпишусь. При том что я по жизни не из тех, кому дом-быт-дети-коровудоить дается легко и непринужденно.
14.01.2008 22:13:41, Nastasja
Это Вы меня спрашиваете?
Я остаюсь при своем (и, как выяснилось, Фяки-
пфякином) мнении. А те, кто закидывал - при своем. 14.01.2008 22:08:03, маугленок
Я остаюсь при своем (и, как выяснилось, Фяки-
пфякином) мнении. А те, кто закидывал - при своем. 14.01.2008 22:08:03, маугленок
Я есть, ты есть, он есть (с) 14.01.2008 22:17:32, Пи-Джин
а почему именно когда на самолете? тогда уж надо бояться если ребенок едет на машине.
на машинах гораздо чаще в аварии попадают чем на самолетах. и людей в автокатастрофах гибнет больше. 14.01.2008 22:46:51, нет здесь реги
на машинах гораздо чаще в аварии попадают чем на самолетах. и людей в автокатастрофах гибнет больше. 14.01.2008 22:46:51, нет здесь реги
понятно )))
14.01.2008 22:53:08, нет здесь реги
:))
Если считать, что любовь есть лишение свободы, то да, дети - тоже. 14.01.2008 22:25:43, Фяка-Пфяка
Так образование тоже голову занимает. Без умения читать книжки голова была бы восхитительно пуста.
14.01.2008 21:59:55, Aquila
Таких людей у меня гораздо больше, чем детей. Почему именно детей надо выделять?
14.01.2008 22:20:07, Aquila
Жизнь его, но ведь он тоже не вполне свободен? Про мотоцикл мне (ох, не дай Бог) рано, но вот "ты позаботься, чтоб телефон был заряжен и включен, и позвони, вернувшись домой, потому что иначе я умом тронусь" я вполне говорю. Мать нервничает - аргумент. не абсолютный, но при принятии решения учитываемый. Нет?
14.01.2008 23:05:04, Kiara БР
То есть, ребенка, в отличие от работы, можно легко и непринужденно бросить в любое удобное время?
14.01.2008 21:50:44, Мата Хари
Я говорю, что с ребенком больше вариантов. Например, вы запросто возьмете чадо с собой в парк\гости\путешествие, если вам туда хочется прямо щас. Работа обычно этого не позволяет. 14.01.2008 22:01:47, Фяка-Пфяка
Моя работа с определенного момента мне стала позволять очень много, еще и деньги за это платит такие, на которые я еще и какую-никакую иллюзию дополнительной свободы купить могу. Ребенок в этом смысле мне оставляет гораздо меньше вариантов.
14.01.2008 22:07:12, Мата Хари
Бросить и не думать? Пусть ему хоть 40 лет - не думать, не переживать Вы же не сможите? Свобода же не только физическая.
14.01.2008 22:07:11, Люблю Крым
Ну вот собрались Вы в долгожданный отпуск. А тут у Вашего взрослого дитя реальные проблемы (тьфу-тьфу) и Вы уедите или останетесь помогать?
14.01.2008 22:30:20, Люблю Крым
именно :-)
если дети сами с этими проблемами справиться могут. в идеале - если они научены лишних проблем себе не создавать
например, мне вздумалось рожать именно когда моя мама собралась поехать в гости. я поехала в роддом, а она в гости, все довольны 15.01.2008 05:34:32, Тася123
если дети сами с этими проблемами справиться могут. в идеале - если они научены лишних проблем себе не создавать
например, мне вздумалось рожать именно когда моя мама собралась поехать в гости. я поехала в роддом, а она в гости, все довольны 15.01.2008 05:34:32, Тася123
А роды - это не проблема. Я говорю про реальные проблемы, которые или предполагают Вашу помощь, или лишают Вас всякого желания ехать в гости.
15.01.2008 10:49:01, Люблю Крым
Так была бы тема про свободу от родственников - писали бы про них. Тема-то о детях.
14.01.2008 22:44:48, Люблю Крым
Ну как не добавляют? Количество же увеличивается. Переживаемые эмоции могут быть такими же, хотя с детьми все же острее, но частота-то возрастает)
14.01.2008 23:08:44, Люблю Крым
Намного ли?
и уж не так, что раньше была полная свобода и вдруг вся в один миг кончилась. 14.01.2008 23:38:35, Aquila
и уж не так, что раньше была полная свобода и вдруг вся в один миг кончилась. 14.01.2008 23:38:35, Aquila
Если проблемы _реальные_, то я останусь. И с мамой тоже, и с братом. А если так себе проблемы, так оно, дите, уже взрослое. Я и сейчас не все его проблемы решаю.
А по-настоящему реальные проблемы бывают редко, ТТТ. 14.01.2008 22:34:29, маугленок
А по-настоящему реальные проблемы бывают редко, ТТТ. 14.01.2008 22:34:29, маугленок
Вы много знаете мам ни разу за всю жизнь не столкнувшихся с реальными проблемами детей? А сосульки каждой маме падают?
14.01.2008 23:23:23, Люблю Крым
_Взрослых_ детей? Не знаю, ни одной мамы, столкнувшийся с этим (знаю тех, которые раздували до проблемы любой пустяк).
15.01.2008 02:10:15, маугленок
И взрослых тоже. И болезни, и проблемы. А горе ребенка, например, потерявшего уже своего (тьфу-тьфу-тьфу) оно разве не может не перевернуть жизнь?
15.01.2008 10:51:33, Люблю Крым
человек ко всему приспосабливается, в том числе и не думать о тех, кого бросил.
14.01.2008 22:13:11, Маграт
Работу мы вс-таки сами выбираем. А дети - какие достались, такие достались. Не всем, к примеру, здоровые достаются. И их не возьмешь ни в парк, ни в путешествие. И возврату-обмену не подлежат.
14.01.2008 22:03:52, Sofia
Так это и своё здоровье не всем блестящее достается. Иные люди и без всяких детей ни в парк ни в путешествие не могут.
Собственно, свободу нам ограничивает целая совокупность факторов и я не понимаю, почему дети в ней стоят прям так особняком. 14.01.2008 22:22:59, Aquila
Собственно, свободу нам ограничивает целая совокупность факторов и я не понимаю, почему дети в ней стоят прям так особняком. 14.01.2008 22:22:59, Aquila
согласна полностью.
14.01.2008 23:06:55, нет здесь реги
это же зависит только от тебя - какой груз ответственности ты можешь и хочешь на себя взвалить. грубо говоря, дамы, оставляющие детей в роддоме, абсолютно от них свободны. на другом полюсе - другие женщины, с кашкой, гипропекой и полным подчинением ребенку.
14.01.2008 21:45:42, Маграт
Показано 229 комментариев из 369
