Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про завышенную слесарьскую самооценку
Зацепил снобизм: это что, раз среднее специальное образование, то уж и клеймо - 2 сорт? Нет, не на словах, а недоговоренное, общепринятое в определённых кругах сословное пренебрежение. Вы впрямь стыдитесь вашего мезальянса?
11.01.2008 10:55:35, Firs
108 комментариев
Я? Не стыжусь. и если бы был нормальный чел, без завихов и пропаданий, совершенно спокойно бы связала с любимым человеком судьбу. А про самооценку, так вы почитайте мои топики внизу. Лысый, толстый, без зубов и денег,ничего в жизни к 40 годам не сделавший, кроме 2х детей (которых бросил), но с огромным эгоизмом и самомнением
11.01.2008 13:20:35, Забавная
Я бы согласился, если б не было этих пренебрежительных слов "слесарьская самооценка". Теперь ещё и толщина с лысиной в упрёк добавились :) Леонов с Калягиным - безнадёжные лузеры, оказывается!
11.01.2008 13:33:36, Firs
а я обратил внимание на другое, что автор пришёл в принципе с положительной оценкой своего партнёра (за исключением пропадания на несколько дней). А по ходу обсуждения, когда посыпались рекомендации типа "нах он такой казлина тебе нужен?" автор решила потрафить публике и понеслааась - и лысый, и пузатый, и "не стоит" и т.д. Мягко говоря, сыграл на публику, а может и не умеет по-другому???)))
11.01.2008 13:46:00, ГрандПапчик
))) апофеоз!!! в отношении бреда нельзя сказать что-либо дельное, в принципе...
Хотя и на ваш вопрос я посоветовал ДЕЛЬНОЕ - КИНУТЬ вашего дружбанА, так что , честнейшая вы наша, врать некрасиво... Но тем не менее, третий день вы "размазываете г..но по стенке", это и есть игра на публику, вы просто не знаете, что это именно так называецца...))) 11.01.2008 15:35:06, ГрандПапчик
Да нет, это просто добавляется эмоциональная (моя личная) окраска. кстати, про Леонова с Калягиным, пофиг, какие они внешне, их талант и внутренний мир важен. А вот если человек и внутри гнилой.....еще и запойный...
11.01.2008 15:10:31, Забавная
На публику никогда не играю. вы и в прошлом топике мне ничего дельного не сказали, та же фраза, типа "чего вы от нас хотите". А мнение меняется мое по мере открывания глаз и снимания розовых очков. совершенно честно.
11.01.2008 15:12:42, Забавная
Хотя и на ваш вопрос я посоветовал ДЕЛЬНОЕ - КИНУТЬ вашего дружбанА, так что , честнейшая вы наша, врать некрасиво... Но тем не менее, третий день вы "размазываете г..но по стенке", это и есть игра на публику, вы просто не знаете, что это именно так называецца...))) 11.01.2008 15:35:06, ГрандПапчик
Комплексушки у вас, что ли, что за агрессия и нездоровый скепсис? Я ничего не размазываю, тема в третий раз поднимается не мной, я только отвечаю, внимательнее посмотрите. За совет спасибо.
11.01.2008 16:05:15, Забавная
А мне кажеся,немного не о том речь шла в том топике.
Именно ТОЙ девушке - слесарь не подходит.Но это и очевидно - вона как ее все в нем удивляло:)
а кому то его манеры в самый раз:) 11.01.2008 13:16:18, Karolina
Насколько понял, даму смущал в первую очередь именно недостаточно высокий, по её мнению, социальный статус партнёра. Был бы он, допустим, президентом крупной фирмы или известным художником, все удивляющие манеры можно было бы списать на индивидуальную эксцентричность :)
11.01.2008 13:24:24, Firs
Именно ТОЙ девушке - слесарь не подходит.Но это и очевидно - вона как ее все в нем удивляло:)
а кому то его манеры в самый раз:) 11.01.2008 13:16:18, Karolina
ЧУШЬ. Либо не поняли меня, либо читали невнимательно. Меня смутило нехорошее отношение ко мне. Еще раз повторяю. Даже если бы вся семья была против, связала бы жизнь свою хоть со слесарем, хоть со строителем, лишь был бы любимым.
11.01.2008 15:15:43, Забавная
действительно не о том там речь шла. просто Firs почему то зацепило другое ;)
11.01.2008 13:23:48, Juicy Orange
11.01.2008 13:23:48, Juicy Orange
меня подобные высказывания каждый раз приводят в ступор. как будто люди живут на какой-то другой планете и не понимают, откуда у них берется еда, мебель, техника. что все это кто-то делает РУЧКАМИ.
просто "Пышка" Мопассана. 11.01.2008 11:14:05, Маграт
Согласна полностью. Как здорово, когда тебе попадаются профессионалы в своем деле!Ведь все мы страдаем из-за непрофессионализма обладателей профессий, владение которыми не требует получения во. Тот же автослесарь, который быстро диагностирует причину неисправности машины и толково ее удалит, а не будет мурыжить неделями, выкачивая у нас драгоценное время и деньги. А электрики, сантехники, ремонтные рабочие, достаточно сходить в Хозяйство и почитать, какие муки они могут доставить своей работой клиенту, и, наоборот, какую радость. Ну про парикмахеров, массажистов и т.п. я просто умолчу, их работу мы, в прямом смысле, оцениваем своей шкурой :)
11.01.2008 13:01:40, Молекула
инженеров нет... наш приятель искал водителей на бетономешалки - тоже днем с огнем...
11.01.2008 13:00:20, ОООльга
просто "Пышка" Мопассана. 11.01.2008 11:14:05, Маграт
добавлю еще, что считаю эту идею о сверхценности высшего образования и о том, что оно что-то там о человеке говорит, порочной и очень вредной для государства в целом. каждый человек должен быть на своем месте и иметь возможность гордиться тем маленьким делом, которым занимается. а то у нас все умные, образованные, а толку - никакого.
11.01.2008 12:49:20, Маграт
вот тут я с тобой согласна.
все с ВО, а работяг на завод- днем с огнем не найти.
и воспитателей в детский сад. кому от этого хорошо... 11.01.2008 12:52:46, Альт
все с ВО, а работяг на завод- днем с огнем не найти.
и воспитателей в детский сад. кому от этого хорошо... 11.01.2008 12:52:46, Альт
и я соглашусь с этим.
мне во вчерашней теме другое увидилось. не то, что он слесарь без ВО. а то что автор и этот МЧ в силу в том числе отсутствия ВО у МЧ сильно разные.
так то оно лучше. когда каждый на своем месте, а не гнет пальцы имея диплом, но при этом никто и звать никак.
но вот именно что люди те, которые рабочие, они другие. они ближе к народу. проще к жизни относятся. отсюда непонимание.
я вот сама как никто другой из самых низов :(
но при этом мне всегда было некомфортно в той среде.
и некомфортно от того что я такая, а в силу происхождения мне очень часто приходится общаться с людьми простыми, из народа. тяжело мне общаться :( 11.01.2008 13:20:15, Juicy Orange
мне во вчерашней теме другое увидилось. не то, что он слесарь без ВО. а то что автор и этот МЧ в силу в том числе отсутствия ВО у МЧ сильно разные.
так то оно лучше. когда каждый на своем месте, а не гнет пальцы имея диплом, но при этом никто и звать никак.
но вот именно что люди те, которые рабочие, они другие. они ближе к народу. проще к жизни относятся. отсюда непонимание.
я вот сама как никто другой из самых низов :(
но при этом мне всегда было некомфортно в той среде.
и некомфортно от того что я такая, а в силу происхождения мне очень часто приходится общаться с людьми простыми, из народа. тяжело мне общаться :( 11.01.2008 13:20:15, Juicy Orange
это личное дело каждого, конечно, выбирать с кем общаться. но там прозвучали именно обобщения.
11.01.2008 13:28:56, Маграт
сдается мне, тут почти все из крестьян пару поколений назад.
А простота происхождения вовсе не значит отсутсвия манер.
Вот у меня обе бабушки- крестьянки без образования.
Но такой культуры женщины- многим до них далеко...
что то другое тут... 11.01.2008 13:24:28, Альт
А простота происхождения вовсе не значит отсутсвия манер.
Вот у меня обе бабушки- крестьянки без образования.
Но такой культуры женщины- многим до них далеко...
что то другое тут... 11.01.2008 13:24:28, Альт
Мне совершенно всё равно, что думают другие, раз я этим довольна и не нарушаю закон. 11.01.2008 11:07:43, Вечная Весна
И одно дело - среднее образование для человека, которому и его то было непросто получить (из деревни глухой или сирота и т.д), то есть человек шаг вперед все же сделал и совсем другое - среднее образование у человека, у которого возможности были большие. 11.01.2008 10:59:07, IR
Характеризует, однако, неумное государство, в котором зачем-то оттянули массам прессэникейщиков на 5 лет вступление в трудовую деятельность, назвав это "высшим образованием". Зачем это делается в старой Европе, с ее структурной безработицей, понятно, зачем в стране с дефицитным рынком труда - объяснений, кроме как "сдуру", не нахожу.
11.01.2008 12:57:54, Фо хум хау
Неужели 10 лет школы мало для "обучения формулированию и изложению мыслей"? Были б мысли ...
11.01.2008 13:25:22, Фо хум хау
это с советских времен тянется. а перестройка усугубила, поспособствовав развалу производств, когда все деньги имели фирмы-ширмы, а работяги в лучшем случае зарплату получали своей же продукцией. и профтехобразование развалилось.
11.01.2008 13:05:22, Маграт
нет, в советские времена была вполне нормальная система среднего специального образования.
11.01.2008 13:24:49, AleXXX
была, не спорю. вот скажи, из твоего класса много ушло в техникумы-пту?
и как их воспринимали? 11.01.2008 13:42:26, Маграт
и как их воспринимали? 11.01.2008 13:42:26, Маграт
у меня школы была особая. Она не считается. Там были люди, исключительно нацеленный на МГУ-ФизТех-Мифи. Там даже поступивших в другие ВУЗы воспринимали неоднгозначно :)
А знакомых без ВО хватает. 11.01.2008 13:49:45, AleXXX
А знакомых без ВО хватает. 11.01.2008 13:49:45, AleXXX
да. Кстати, и к нам приходили вербовщики - предлагали учицца на огранщиков алмазов (блин, и чего я не согласился???), на те же станки ЧПУ, в КГБ....
А что тебя так раздражает в элитности? :) Таких школ было на Москву 4-5 штук. Конкурс туда был выше чем в МГУ. Кстати, до сих пор в школы нашу за взятkу поступит неаозможно. В МГУ возможно, а к нам - нет :) 11.01.2008 15:12:35, AleXXX
А что тебя так раздражает в элитности? :) Таких школ было на Москву 4-5 штук. Конкурс туда был выше чем в МГУ. Кстати, до сих пор в школы нашу за взятkу поступит неаозможно. В МГУ возможно, а к нам - нет :) 11.01.2008 15:12:35, AleXXX
где написано, что раздражают???
наоборот, молодец.
только получается, что о среднем специальном образовании и его месте в советском обществе ты судишь со стороны. если у тебя не было даже ни одного школьного приятеля, выбравшего этот путь, о чем разговор? 11.01.2008 15:38:44, Маграт
наоборот, молодец.
только получается, что о среднем специальном образовании и его месте в советском обществе ты судишь со стороны. если у тебя не было даже ни одного школьного приятеля, выбравшего этот путь, о чем разговор? 11.01.2008 15:38:44, Маграт
А что удивительного? В Питере в те времена было ровно 2 таких "элитных" физматшколы (на 5-миллионный город), и там действительно нечего было делать без способностей выше среднего. В отличие от "английских" и тэ дэ школ, где скорее родители требовались выше среднего.
11.01.2008 14:19:44, Фо хум хау
У меня в юности был опыт - команда настройщиков станков с ЧПУ (ивановское железо, японские стойки, по тем временам - супер-хай-тек, сложный в работе - на порядок сложнее современного), ребята с техникумом - классные. И зп 500 руб. советскими деньгами. В отличие от недоинжеров на 140 руб.
11.01.2008 13:32:35, Фо хум хау
такие техникумы были единичны, и конкурсы туда были - как в хорошие вузы.
11.01.2008 13:48:43, Маграт
Это (предприятие) было не в Москве-Питере, а в, скажем так, ДЫРЕ (место, куда вражьи ракеты не долетят), откуда щасс в конфу пишут деваччки послания на тему "какая же ж. тут у нас, хочу в Москву". Меня туда занесло смотреть, как ракеты делают :-)) Не думаю, что там был техникум-филиал Физтеха :-))
11.01.2008 13:57:50, Фо хум хау
тем не менее ракеты там делали, и успешно, насколько я понимаю? для обороны делалось все на 200%, в том числе и рабочую силу хорошо учили.
11.01.2008 14:21:55, Маграт
Вот это правильная мысль. Если хорошо учить, то из средне-здоровых и не асоциальных людей за недолгий срок получаются квалифицированные работники на большинство позиций. Да, яйцеголовые не из каждого получатся, как не учи, и учить надо долго, но их и мало надо.
11.01.2008 14:45:20, Фо хум хау
Причем тут советская власть и работяги? При советской власти секретарш с ВО был минимум, бухгалтеров - только главный, остальные с техникумом, и т.д. Кол-во мест в вузах по специальностям не "рынок" определять должен, а гос-во, бо кандидатка в секретарши в Физтех не пойдет, их плодят иные вузы ...
11.01.2008 13:21:52, Фо хум хау
самоценность ВО была внушена населению именно в советские времена.
ну и потом раньше и секретарше, и бухгалтеру просто необходим был гораздо меньший объем знаний, чем сейчас. бухучет не менялся каждый год, секретарям не нужны были иностранные языки. 11.01.2008 13:32:06, Маграт
ну и потом раньше и секретарше, и бухгалтеру просто необходим был гораздо меньший объем знаний, чем сейчас. бухучет не менялся каждый год, секретарям не нужны были иностранные языки. 11.01.2008 13:32:06, Маграт
Глупости. Самоценность была в основномном в откосе в некоторых вузах от армии. Бухучет на рядовом уровне был тот же самый по сложности, а на верхние уровни все равно выходили полстепенно. Английский секретарю нужен на уровне "ту ти ту ту ту"
11.01.2008 13:53:46, AleXXX
спор ради спора?
о чем спорим? и от армии у студентов не всегда отсрочка была. и бухучет тогда был одинаковый с 37-го года., и бухгалтерам не нужно было изучать все эти налоговые кодексы, поправки и постановления. и должности секратарей разные бывают, кому-то языки не нужны, а кому-то нужны на уровне носителя. 11.01.2008 14:27:09, Маграт
о чем спорим? и от армии у студентов не всегда отсрочка была. и бухучет тогда был одинаковый с 37-го года., и бухгалтерам не нужно было изучать все эти налоговые кодексы, поправки и постановления. и должности секратарей разные бывают, кому-то языки не нужны, а кому-то нужны на уровне носителя. 11.01.2008 14:27:09, Маграт
действительно, чего с тобой спорить... Еще раз - бухгалтеру НЕ НУЖНЫ все эти кодексыв и поправки. Они нужны главбуху :) Которым даже сразу после ВУЗа не становяцца :)
11.01.2008 15:14:01, AleXXX
но главбухов сейчас на несколько порядков больше, чем в советские времена. и наверное, больше, чем простых бухгалтеров.
11.01.2008 15:39:39, Маграт
??? Ты просто не видела бухгалтерий из 20-30-150 человек... А те, что в мелкой фирме купи-продай бухгалтерят - это пена...
11.01.2008 16:19:56, AleXXX
да-да.
другое дело, сейчас просто факт, что очень много всяких частных фирм и фирмочек, и в каждой фирмочке должен быть главбух, который должен знать и законы, и изменения, и с какого бока к какому инспектору подлезть. чего в Советском Союзе не было. 11.01.2008 14:50:45, Маграт
другое дело, сейчас просто факт, что очень много всяких частных фирм и фирмочек, и в каждой фирмочке должен быть главбух, который должен знать и законы, и изменения, и с какого бока к какому инспектору подлезть. чего в Советском Союзе не было. 11.01.2008 14:50:45, Маграт
и вовсе не глупости.
вот вы скажите - раньше нужно было ВО секретарю, или тот же английский? в секретари брали и без вышки, и без языка. а сейчас посмотрите любые объявления. нужно и ВО, и английский. пусть и на уровне "ту ти ту ту ту".
и бухгалтером - кто сейчас возьмет кого-то без ВО? 11.01.2008 14:22:47, нет здесь реги
вот вы скажите - раньше нужно было ВО секретарю, или тот же английский? в секретари брали и без вышки, и без языка. а сейчас посмотрите любые объявления. нужно и ВО, и английский. пусть и на уровне "ту ти ту ту ту".
и бухгалтером - кто сейчас возьмет кого-то без ВО? 11.01.2008 14:22:47, нет здесь реги
Да и сейчас не нужно. Если у тебя нет контактов и буржуями или они крайне редки - нафига секретарю язык? И без ВО прекрасно работают. Лучший секретарь у нас был - тетка лет сорока с кулинарным техникумом за плечами.
11.01.2008 15:19:49, AleXXX
о чем вы говорите... теперь такой дефицит кадров, что хорошего буха и без ВО возьмут
11.01.2008 14:25:55, Альт
Английский секретаршиного уровня требует ВО? Что изменилось в обработке бухгалтером счетов поставщиков за последние 500 лет? В советские времена парень с головой часто осознанно шел в рабочую аристократию, вместо инженеров - деньги были не 140 руб. у работяг.
11.01.2008 13:39:18, Фо хум хау
Более того - люди с радостью переходили с инженерских должностей на должность, скажем, мастера - оплачивалось лучше.
11.01.2008 13:54:38, AleXXX
должность мастера на производсте или прораба на стройке требует высшего образования.
11.01.2008 14:28:21, Маграт
ты конечно лучше знаешь. Ты завод хотябы издалека видела? :)))
Что тьребовалось от мастера - правильная расстановкя рабочих на производстве, инструктаж каждого рабочего, контроль и наблюдение за работой оборудования, контроль за ходом технологического процесса, за качеством продукции, своевременное предупреждение брака, вроде все :)
Тут ВО не нужно. ВО уже ьыло нужно для начальника цеха, инженерных должностей. 11.01.2008 15:17:47, AleXXX
Что тьребовалось от мастера - правильная расстановкя рабочих на производстве, инструктаж каждого рабочего, контроль и наблюдение за работой оборудования, контроль за ходом технологического процесса, за качеством продукции, своевременное предупреждение брака, вроде все :)
Тут ВО не нужно. ВО уже ьыло нужно для начальника цеха, инженерных должностей. 11.01.2008 15:17:47, AleXXX
ох-ох-ох, какие мы крутые специалисты :)
поэтому и шли молодые специалисты - выпускники вузов, на должность мастера, а потом уже на инеженерные должности. потому что не знали нифига о производстве, там и учились. 11.01.2008 15:42:33, Маграт
поэтому и шли молодые специалисты - выпускники вузов, на должность мастера, а потом уже на инеженерные должности. потому что не знали нифига о производстве, там и учились. 11.01.2008 15:42:33, Маграт
нудануда... Ага. Поставь этого сосунка что-то рабочим которые 20 лет у станка показывать, что и как им надо делать:))) Бу-га-га...
11.01.2008 16:22:21, AleXXX
Опять ошибаетесь. Быть линейным руководителем нас обучали ... в стройотрядах. Не девичье-колхозных, конечно. Вот я была мастером, например, и закрывала наряды :-)) Между компетенциями мастера (руководителя производства) и компетенцией инженера (конструктора, технолога, эксплуатационщика) разница как между круглым и зеленым. И совершенно разный человеческий типаж треба.
11.01.2008 15:50:22, Фо хум хау
Спорить не буду, есть производства, не требующие ВО, но есть и совсем наоборот, сэр...
Как всегда обобщения вредны. 11.01.2008 15:39:52, видавший завод
ах вот в чем дело.
а я-то думаю, в чем проблема. значит, мы с Алексом просто разные заводы видели :) 11.01.2008 16:12:40, Маграт
а я-то думаю, в чем проблема. значит, мы с Алексом просто разные заводы видели :) 11.01.2008 16:12:40, Маграт
Зачем? Вы сами когда-нить были линейным руководителем на производстве (мастером, прорабом)? Чтобы представлять круг обязанностей?
11.01.2008 14:33:01, Фо хум хау
11.01.2008 14:33:01, Фо хум хау
ну он должен знать технологию и как формируется себестоимость продукции. план составить. наряды закрыть.
хотя, техникума для этого достаточно. 11.01.2008 14:44:10, Альт
хотя, техникума для этого достаточно. 11.01.2008 14:44:10, Альт
Более чем. План составит и себестоимость посчитает "кампутер" :-)) Наряды закрыть - да, при сделке наука была (вспоминаю с умилением :-)), щасс на повременке - не бином ньютона :-))
11.01.2008 14:48:30, Фо хум хау
"Закрыть наряды" на сделке означает дать или не дать конкретному работяге денег. Т.е. распределить "выгодную" и "невыгодную" работу. И периодически торговаться с начальством по поводу нормочасов, чтобы было потом чем торговаться с работягами. Этому в вузе не учат :-))
11.01.2008 15:02:05, Фо хум хау
там, где не требуется высокого уровня обращования, там их и не берут. сейчас полно краткосрочных курсов и секретарей, и бухгалтеров.
и сейчас люди с головой осознанно идут туда, где деньги - например, в торговлю.
будут платить нормально на производстве, пойдут в производство. если кто-то сверху не будет целенаправленно разрушать рыночную экономику. 11.01.2008 13:53:55, Маграт
и сейчас люди с головой осознанно идут туда, где деньги - например, в торговлю.
будут платить нормально на производстве, пойдут в производство. если кто-то сверху не будет целенаправленно разрушать рыночную экономику. 11.01.2008 13:53:55, Маграт
Мой английский, например, не потребовал никакого образования. В институте я, за незнанием инглиша, обменивала "тысячи" на написание программ коллегам по группе :-)) Если на рынке из 100 резюме на секретаршу или буха 90 с ВО, ВО становится "industry standard", и которые без ВО, имеют мало перспектив, хотя по уму ВО там нафиг не нужно. Мы сейчас мастерами берем с ВО (и 90% резюме с ВО!), это как паста из тюбика - выдвить просто, обратно затолкнуть - проблема.
А по уму - если убрать это никому не нужное ВО, и сделать пенсию не с 55, а с 60, трудовых ресурсов найдется выше крыши, и ныть про "мигрантов" незачем будет. 11.01.2008 14:06:13, Фо хум хау
А по уму - если убрать это никому не нужное ВО, и сделать пенсию не с 55, а с 60, трудовых ресурсов найдется выше крыши, и ныть про "мигрантов" незачем будет. 11.01.2008 14:06:13, Фо хум хау
да и сейчас простому буху ВО без надобности. они точно также знают 5 проводок и шпарят их в 1С
11.01.2008 13:37:03, Альт
ну так и сейчас не все бухгалетры с высшим образованием. и не все секретарши.
11.01.2008 13:49:32, Маграт
В больших ERP - не знают ни одной, вводят классификаторы, счетов не видят вообще :-))
11.01.2008 13:46:40, Фо хум хау
А что, всем надо стремиться выше и выше?
Я знаю реальный случай, когда женщина работала себе - еще при советской власти - инженером. "Десят лет сидела я у окошка на работе..." Началась перестройка, она потеряла работу и стала дворником. И стала счастлива! Дворы у нее - как картинка, бордюры побелены, кусты пострижены, цветы посажены, все жильцы ее по имени-отчеству зовут... И надо ей было в юности институт заканчивать? 11.01.2008 12:47:54, маугленок
Я знаю реальный случай, когда женщина работала себе - еще при советской власти - инженером. "Десят лет сидела я у окошка на работе..." Началась перестройка, она потеряла работу и стала дворником. И стала счастлива! Дворы у нее - как картинка, бордюры побелены, кусты пострижены, цветы посажены, все жильцы ее по имени-отчеству зовут... И надо ей было в юности институт заканчивать? 11.01.2008 12:47:54, маугленок
Я писала ниже, о чем говорит наличие ВО (я не о купленных дипломах). Не о уме, и не о знаниях. А скорее о целеустремленности и умении стараться. 11.01.2008 11:06:21, IR
да и в ту сторону не работает. Неужели ты не встречала умных, интеллигентных в хорошем смысле людей без верхнего?
11.01.2008 13:25:41, AleXXX
целеустремленность - это если бы была цель. а если человек комфортно чувствует себя в своей специальности, зачем ему куда-то лезть и занимать чужое место?
11.01.2008 11:10:34, Маграт
11.01.2008 11:10:34, Маграт
А для того, кто из института вылетел или в школе дурака валял - другое. 11.01.2008 11:10:58, IR
Все сами познавали, опыт, книжки, советы. Какие тут институты и в\о, о чем ты говоришь. 11.01.2008 11:20:14, Ирис
Вот чего у меня точно нет, так это целеустремленности и умения стараться. К сожалению. А в\о есть.
11.01.2008 11:07:55, Sofia
значит есть, просто не в той мере, в какой вам бы хотелось. ВО - достаточно трудоемкая затея. 11.01.2008 11:09:30, IR
Лучше, чем косил-забивал-гулял и вылетел. 11.01.2008 11:15:00, IR
Ну вот как-то получила, а что в этом удивительного? Ничего трудоемкого не заметила.
11.01.2008 11:10:53, Sofia
я уже как то писала о своем опыте. в моем случае получение ВО таки было результатом целеустремленности.
от самого ВУЗа зависит многое. где то легко учиться, где то сложно. 11.01.2008 11:34:41, Juicy Orange
от самого ВУЗа зависит многое. где то легко учиться, где то сложно. 11.01.2008 11:34:41, Juicy Orange
Да чем моложе, тем проще. Я вот вроде бы и хочу еще одно высшее, а с другой стороны так лень. Так лень. Но та же самая я :)
11.01.2008 11:19:20, Акцент
вот и в жизни так часто же :))) 11.01.2008 11:16:26, IR
У нас не было ни идиотов, ни идиотизма. Все предметы понятные были. Марксистско-ленинскую философию вот только не довелось изучить, я в тот год как раз болела была на стажировке в другом вузе.
11.01.2008 11:23:07, Sofia
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
