Таки полезла в книжку за цитатами, такие ведь простые вещи приходится доказывать.
"Ведь все равно, дадите вы ему эту сказку или нет, - он сам себе сказочник, сам себе Андерсен, Гримм или Ершов, и всякая его игра есть драматизация сказки, которую он тут же творит для себя"...
"Не только игры, но и самые простые разговоры малолетних ребят свидетельствуют, что сказочное восприятие мира для них обыденная норма:
- А будильник никогда не спит?
- а чулку от иголки не больно?"
"А педагоги беспокоятся, дрожат, как бы дети и впрямь не подумали, будто сапожки растут на деревьях".
Дальше автор рассказывает, что для детей, вырастающих без сказок, "ничего диковинного вообще на земле не бывает, а есть только хлеб, да капуста, да сапоги, да рубли" - а когда одному такому чаду рассказали про акул, он сказал "Акулов не бывает"...
"С определенного возраста сказка выветривается из ребенка, как дым, все волшебства и чародейства размагничиваются для него сами собой, и у него начинается период жестокого разоблачения сказки. (...) Но до семи-восьмилетнего возраста сказка для каждого нормального ребенка есть самая здоровая пища - не лакомство, а насущный и очень питательный хлеб, и никто не имеет права отнимать у него эту ничем не заменимую пищу".
К. Чуковский, "От 2 до 5".
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А сказка, сказка не обманет.
Тихонько сказку расскажи,
На свете правды больше станет
Песенка из м\ф про Кузю:))
много могла бы написать ,да не буду.Сказка очень нужна детям!Лишая детей веры в сказку-мы лишаем их оч. многого.Мой ребенок верит в ДМ.И я верю:))Не помню кто сказал ,но мне эта фраза оч. понравилась:"в жизни каждого человека бывает 3 этапа:1.когда он верит в ДМ.".Когда он не верит в ДМ. 3.когда сам становится ДМ" :))))) 25.12.2007 14:22:55, Вер_ба
Немного другая ситуация: лично я с пяти лет знала, что ДМ нет (а может и раньше). Ни у кого не спрашивала, откуда-то было у меня это знание. И мне было немного неприятно, что родители пытаются вешать мне лапшу на уши.
Мои почти такие же умные )), но более наивные дети в 4-7 лет спрашивали: а как он заходит через закрытую дверь, а где он точно живет (на какой адрес писать :))) и все в таком духе. То есть они уже чувствовали подвох в этом вопросе. Я мямлила что-то в ответ - "я не знаю, он же волшебный", стараясь не подорвать веру в ДМ (из соображений - ну это же прекрасно - верить в сказку, детям это нужно и т.д.) Ну не творческий я человек и воображение хромает. Реалист, короче. И у меня было ощущение, что я вру. Называйте это как хотите - враньем или фантазированием, мне не важно, потому что я как раз не считаю вранье абсолютным грехом. Но ощущение не очень.
И вот вопрос -
1. Так ли нужно было поддерживать их пошатнувшуюся веру в ДМ, которая все равно пройдет через пару-тройку лет
2. Вешать лапшу на уши очередному поколению
3. И как я выяснила из топика, тормозить их ... (забыла какое))) развитие.
25.12.2007 11:23:24, анюта2
ну если уже не верят, так зачем поддерживать то, что само не стоит? это все равно что играть в дочки-матери с 15-летней девочкой :)
я же говорю о тех, кто еще сам не пришел к соответствующим выводам :)
я убеждена, что это открытие - из тех, что ребенок должен сделать сам :) - поэтому мне как-то непонятны матери, которые в ответ на скептические вопросы ребенка начинают громоздить никому уже не нужные построения и пускаться в сложные ухищрения... эта игра хороша до тех пор, пока обеим сторонам приносит удовольствие :) 25.12.2007 12:30:04, Мурлила
Мои почти такие же умные )), но более наивные дети в 4-7 лет спрашивали: а как он заходит через закрытую дверь, а где он точно живет (на какой адрес писать :))) и все в таком духе. То есть они уже чувствовали подвох в этом вопросе. Я мямлила что-то в ответ - "я не знаю, он же волшебный", стараясь не подорвать веру в ДМ (из соображений - ну это же прекрасно - верить в сказку, детям это нужно и т.д.) Ну не творческий я человек и воображение хромает. Реалист, короче. И у меня было ощущение, что я вру. Называйте это как хотите - враньем или фантазированием, мне не важно, потому что я как раз не считаю вранье абсолютным грехом. Но ощущение не очень.
И вот вопрос -
1. Так ли нужно было поддерживать их пошатнувшуюся веру в ДМ, которая все равно пройдет через пару-тройку лет
2. Вешать лапшу на уши очередному поколению
3. И как я выяснила из топика, тормозить их ... (забыла какое))) развитие.
25.12.2007 11:23:24, анюта2
Извините, если слог получился немного колючий. Тема дейсвительно интересная, хочется узнать Ваше мнение.
25.12.2007 11:25:55, анюта2
я же говорю о тех, кто еще сам не пришел к соответствующим выводам :)
я убеждена, что это открытие - из тех, что ребенок должен сделать сам :) - поэтому мне как-то непонятны матери, которые в ответ на скептические вопросы ребенка начинают громоздить никому уже не нужные построения и пускаться в сложные ухищрения... эта игра хороша до тех пор, пока обеим сторонам приносит удовольствие :) 25.12.2007 12:30:04, Мурлила
Я вот сколько себя помню ( а помню с очень младенческого возраста) никогда сказок не любила, может, поэтому так и не повзрослела? Но - не любила читать и слушать, а себе свои рассказывать (мысленно) - постоянно, черт знает с какого и до какого возраста. Я теперь думаю, что может, у меня с психикой не порядок был? Так никто же не знал об этих сказках. Современные мамы, узнав, точно бы тревогу забили.
24.12.2007 16:24:43, hanhi
То есть если я падая вечером от усталости не читаю ребенку (на самом деле, читаю, но не всегда) сказку - усе, капец его идейному воспитанию? Если сказка -это хлеб, а я его отнимаю, полчается...
24.12.2007 15:01:46, залетная пташка
Из того, что ждут дети (или могут ждать), каждый однако выбирает то, что проще или приятнее лично ему. И не у всех это чтение.
24.12.2007 15:43:43, пчела Майя
ну, если он к 7 годам вырос и ни одной сказки не слышал - тогда да, наверное :)
а если один раз - то может, и нет :) 24.12.2007 15:03:17, Мурлила
а если один раз - то может, и нет :) 24.12.2007 15:03:17, Мурлила
мои дети аудиосказки слушают.И наслушалди уже очень много.Сама я им редко читаю.А на ночь не читаю совсем.
24.12.2007 16:10:32, Евра
кстати, об иудеях. когда я еще посещала детские конференции, там была девушка из Израиля, из ортодоксов. Так вот она меня тогда поразила тем, что детям сказки не покупает и не читает ни в каком виде. Только книжки о том, что есть на самом деле: о детях, о зверюшках и т. п.
Я тогда так и не поняла, это ее личный бзик, или это связано с религией. Никто не знает? 24.12.2007 14:58:28, Маграт
Я тогда так и не поняла, это ее личный бзик, или это связано с религией. Никто не знает? 24.12.2007 14:58:28, Маграт
Связано. Но степень бзиковости на религии разная.
Есть и такие, кто детям мишек и собачек игрушечных не покупает. 24.12.2007 15:02:28, IR
Есть и такие, кто детям мишек и собачек игрушечных не покупает. 24.12.2007 15:02:28, IR
Про ортодоксов знаю только, что некоторые не допускают в окружении своего ребенка изображений некошерных животных. То есть ни тебе пеленок в розовую хрюшечку, ни плюшвых мишек, ни даже губки Боба по телеку... вот тут и вправду сложно жить, наверно :))) Хотя - и это не большая беда, было бы желание! 24.12.2007 15:01:21, O'Merry
Ведь ясно же, что никто никого ни в чем не убедит.
Варианты ответов:
1. Просто потрындеть, от работы отвлечься.
2. Надежда умирает последней и я все-таки докажу Таксе, что ДМ существует. (И наоборот - я докажу им, что они врут-врут-врут...)
3. Оне хотят свою образованность показать...
4. Что-то еще... 24.12.2007 14:48:16, Lyta
Похоже, что по мнению автора счастливый человек должен сидеть под деревом в ожидании нирваны. А все, кто любит играть в шахматы, бегать наперегонки и затевать интриги - несчастные.
24.12.2007 17:26:26, маугленок
мне, в обчем, пофик. но я люблю читать мурлилу... (: 24.12.2007 14:46:08, takca
да мне в общем-то тоже:) У меня тут старшенький закидывал удочку на предмет "а не принесет ли ему дедушка мороз на НГ новый телефончег?!", я сказала, стыдно, мальчег ,ты такой большой, а все еще надеешься на то ,что ДМ слеп, глух, безмерно богат и ни разу не видел графика мальчеговой успеваемости..гы:))
Офф. Ты с Питером-то что решила? 24.12.2007 14:50:14, тигр-мыгр
Офф. Ты с Питером-то что решила? 24.12.2007 14:50:14, тигр-мыгр
так и этот знает, но в этом году М врядли будет доброй, посему удочки закидываются изощренно и разнообразно:)
У тебя ж взрослый ребенок. Для Аллюра - вполне.
Мой у меня Мияки экспроприировал, мужской, я себе купила и пользовалась, пока он не утянул. 24.12.2007 15:40:42, тигр-мыгр
У тебя ж взрослый ребенок. Для Аллюра - вполне.
Мой у меня Мияки экспроприировал, мужской, я себе купила и пользовалась, пока он не утянул. 24.12.2007 15:40:42, тигр-мыгр
дитя пока присмирело и, беззвучно попукивая, исполняет любые просьбы (высказанные по асе. как удобно - я пишу мужу, он пишет ему. дитя в соседней со мной комнате :)
и на каникулы я его оставляю одного, как завещал великий ты. скорее бы уже (: 24.12.2007 15:45:44, takca
такс, а что оно натворило-то, если ты так круто..
Я не могу не беседовать, больше некому. И потом, с этим конкретным много лучше именно беседовать, постоянно эмоции мониторить..
Хотя иногда хочется помолчать, да.
"Умница, дочка"(с). Отдохнешь. Отвлечешься. Нервишки успокоишь. И он от тебя отдохнет.
Сам-то рад?:)
24.12.2007 15:54:56, тигр-мыгр
Я не могу не беседовать, больше некому. И потом, с этим конкретным много лучше именно беседовать, постоянно эмоции мониторить..
Хотя иногда хочется помолчать, да.
"Умница, дочка"(с). Отдохнешь. Отвлечешься. Нервишки успокоишь. И он от тебя отдохнет.
Сам-то рад?:)
24.12.2007 15:54:56, тигр-мыгр
сам рад, конечно. 2 дня один, 2 к фунту поедет, вероятно.
хотя мне пофик, честно говоря. самой бы уехать от. 24.12.2007 15:58:01, takca
ну, крутое пике..:) Он уже скоро вырастет, немного осталось. Меньше, чем пройдено:)
Воооо, правильный мальчик, я ж знала ,что советовала:)
Эх ,кто б меня одну оставил.. 24.12.2007 16:01:17, тигр-мыгр
Воооо, правильный мальчик, я ж знала ,что советовала:)
Эх ,кто б меня одну оставил.. 24.12.2007 16:01:17, тигр-мыгр
ты знаешь, судя по детям знакомых в 20 уже как-то проще. Они ,конечно, со своими более сложными проблемами, но они ВМЕНЯЕМЫ и с ними можно договориться..
24.12.2007 16:09:18, тигр-мыгр
а что,кст, тебе мешает остаться одной? старшего в лагерь, младшему - няню, сама путевку в до - и вперет...
я вот подумываю... 24.12.2007 16:12:59, takca
А у меня блик, несколько месяцев уже только мужским парфюмом пользуюсь. От бабских с души воротит:(
Малипусик все дегустирует:)
24.12.2007 15:49:41, тигр-мыгр
Малипусик все дегустирует:)
24.12.2007 15:49:41, тигр-мыгр
К вашему и нижней теме одновременно - сказка хорощо, конечно, пока дети не начинают пользоваться в свою пользу сказкой и этим самым Дедом в частности. Т.е., по возрасту уже пора понимать, откуда подарки берутся, но письма и списки продолжают писаться, как будто всё с неба(дед мороз, гномики, мышки итп) падает. Это уже некоторое манипулирование родителями получается, имхо.
24.12.2007 14:43:08, Елна
А мелкие вылазки в чудесное никому особо не повредят.
А обмен зубов на монетки у зубной феи - это как? (не русская, правда, сказка, но не ужас ли? это уже даже не письма писать, а прямая коммерция!) 24.12.2007 14:45:30, Мурлила
Ну и? Николай Василич таки не для всех абсолют в воспитании, это раз. Что доказывает его субъективное мнение?
Я лично, как раз не против сказки - мои дети знают, что ДМ это именно СКАЗКА, а не реальный персонаж ,это два.
Не люблю вранья, даже под самым глазуревым соусом:)
24.12.2007 14:38:18, тигр-мыгр
нет, я пас. Если люди не понимают разницы между сказкой и враньем, то я ухожу, ухожу, ухожу...
24.12.2007 14:42:01, Мурлила
Мне, честно говоря, надоело спорить. Я счас начну о синкретичности детского и первобытного сознания, о нерасчлененном континууме, из которого со временем начинают вычленяться идеи и представления... руками размахаюсь, с табуретки упаду...
А вы сделаете шаг вперед и скажете набычась: а все равно вранье! а все равно нечестно! и ступа не летает! и дедмороза никакого нет!
Вот и поговорили... 24.12.2007 14:50:53, Мурлила
бычатся (в старом понимании слова) вот так: подходите к зеркалу, голову наклоняете вперед и сердито глядите исподлобья.
попробуйте, должно получиться! и текст про вранье произнести. 24.12.2007 14:56:54, Мурлила
Вопрос в том, Ир, что у большинства сказа превращается в примитивное вранье родителей. См. ниже - сколько раз уже обсуждалось тут.
24.12.2007 14:43:51, Nanik
ой, неохота уже ниже см, работать надо. И надоело пояснять простые вещи. И что даже по вопросу о ДМ можно разделиться на непримиримых остроконечников и тупоконечников - тоже печальный признак.
24.12.2007 14:46:54, Мурлила
Да ты не расстраивайся, пожалуйста, ничего принципиально непримиримого тут нет, так, трындеж сплошшной, не более того! :)))
24.12.2007 14:50:39, O'Merry
Я лично, как раз не против сказки - мои дети знают, что ДМ это именно СКАЗКА, а не реальный персонаж ,это два.
Не люблю вранья, даже под самым глазуревым соусом:)
24.12.2007 14:38:18, тигр-мыгр
Разница очевидна: покуда и ребенок и родитель играют в сказку и знают что это ТОЛЬКО СКАЗКА - оно сказкой и остается, а вот когда один внушает другому неправду, это уже форменное вранье.
Какими благими целями оно не прикрывалось и какими бы маститыми классиками не одобрялось, да:) 24.12.2007 14:45:51, тигр-мыгр
Какими благими целями оно не прикрывалось и какими бы маститыми классиками не одобрялось, да:) 24.12.2007 14:45:51, тигр-мыгр
А вы сделаете шаг вперед и скажете набычась: а все равно вранье! а все равно нечестно! и ступа не летает! и дедмороза никакого нет!
Вот и поговорили... 24.12.2007 14:50:53, Мурлила
:))) Бычиться я, к своему стыду, не умею, а шаг вперед сделать - это запросто.
Хорошо поговорили, душевно:)) 24.12.2007 14:53:39, тигр-мыгр
Хорошо поговорили, душевно:)) 24.12.2007 14:53:39, тигр-мыгр
попробуйте, должно получиться! и текст про вранье произнести. 24.12.2007 14:56:54, Мурлила
:))) боюсь ,мне никогда не подняться до ваших, Ира, высот этого мастерства:) Но я буду перенимать опыт:))
24.12.2007 15:01:12, тигр-мыгр
любая точка зрения - частная... :-)) исходить или нет каждый решает для себя сам... это как с любой информацией, подходит применяешь, не подходить забываешь или откладываешь до тех пор, когда может пригодиться.... :-))
24.12.2007 14:47:46, Ветер Перемен
только математика неоспорима. и только здесь (: 24.12.2007 14:50:44, takca
я уже рассказывала, как при нас, первокурсницах, в лифте в ГЗ подрались два профессора. тема спора была "растут ли кондукторы в поле" :))) 24.12.2007 15:01:44, ОООльга
Это я не к тому, что Чуковский не прав, а к тому, что никто не обязан считать, что он прав : ) Равно как и любой взрослый : ) 24.12.2007 14:42:10, ЛибИдиная ПесТня
24.12.2007 14:54:05, Мурлила
а вот тут пошлО путанье теплого с мягким:) Пиаже, на мой вкус, прежде всего генетик и уже опосля оплот презренной психологии:)
Сравнивать Чуковского с Пиаже, это все равно что холодец из моркови варить:)
ЗЫ. Да,я знаю таких словЕй ,как не странно, хотя в ДМ не верю:) 24.12.2007 14:59:31, тигр-мыгр
Сравнивать Чуковского с Пиаже, это все равно что холодец из моркови варить:)
ЗЫ. Да,я знаю таких словЕй ,как не странно, хотя в ДМ не верю:) 24.12.2007 14:59:31, тигр-мыгр
вопрос в том, какая нужна степень доказательности, как каждый определяет для себя авторитеты, которые принимать и которые не принимать, а не то, кто каких словов знает :)
у нас с вами не научная дискуссия, цитаты приведенные - не доказательство моей конечной правоты, а просто лучшее выражение моей точки зрения. Я вас не пытаюсь этим козырем побивать :)
24.12.2007 15:07:59, Мурлила
А она нужно вообще, степень доказательности? если я не считаю нужным и полезным для себя и своих детей их обманывать (на МОЙ вкус ,это таки именно обманывать, да) то с чего вдруг какие-то авторитеты могли бы убедить меня в обратном?:)
Остальные вольны поступать как угодно:)
Не наааадо меня побивать,да:)
Я простуженная слабая жеНЧина ,и меня учили сдачи давать, до сих пор не разучуть:)))))) 24.12.2007 15:18:56, тигр-мыгр
Остальные вольны поступать как угодно:)
Не наааадо меня побивать,да:)
Я простуженная слабая жеНЧина ,и меня учили сдачи давать, до сих пор не разучуть:)))))) 24.12.2007 15:18:56, тигр-мыгр
Вот я выше описала логику нашей интересной беседы: я начинаю - это не вранье, а то-то и то-то...
вы: вранье.
я выхожу на второй круг: это не вранье потому-то и потому-то.
вы: вранье.
я на третий круг: это не вранье, вот и такой-то так же думал.
вы: вранье, а такой-то не авторитет.
я на четвертый пошла с гудением: а кто авторитет и каковы критерии?
вы: какая разница, все равно вранье!
Совершенно беспроигрышный способ ведения полемики, стрижено-брито.
Отступаю, разводя руками :) 24.12.2007 15:22:17, Мурлила
@ съела плинтус.
ты ей - сабака, зачем?
@ - я не ела.
ты - ну как же! я же вижу - плинтус съеден, следы твоих зубов и ошметки дерева везде!
@ - нифига. плинтус цел. ну, или не цел, но все его кусочки в кв, поэтому он есть и внутри того помещения, где надо, значит - никакого криминала.
ты - сабака, ну сожран же! вот нафига?
@ - ну и что? у плинтуса задача - быть в кв? так он тут. собери и пользуйся. не вижу проблем.
ты - но он сожран!!!
вне зависимости от точки зрения сабаки и ее аргументы - верные, в общем-то, - плинтус сожран. и права ты.
вот так и тут, как мне кажется... какие агрументы не приведи - враки, они враки и есть... как их не декорируй. 24.12.2007 15:32:14, takca
Враки, они же ложь - действо, заключающееся в сообщении заведомо ложных сведений, с целью личной выгоды.
Сочинительство, фантазия, сказка, творчество - есть действо, состоящее в сообщении заведомо ложных сведений, без цели личной выгоды. А с другой целью, например, развлекательной, украшательной и ты пы. В чем цель игры? а цель художественной литературы? а цель картины у тебя на стене? (токо про дырку в обоях не надо).
Разница только в целях. В конечном итоге.
Если и теперь неясно, а все равно вранье, то я пас.
24.12.2007 15:43:36, Мурлила
ууу..еще какая выгода родителям от такого вранья. От подстегивания ребенка "быть хорошим", до наблюдения за введенным в заблуждение ребенком (типа ,как за подопытным кроликом, ага) и возможности самому стать немного "волшебником". Сплошная личная выгода.
Раскрою ,если надо ,вечером.
Уезжаю за ребенком ,который с роду не верил в ДМ и на ровесником ,до сих пор верящих смотрит с оттенком снисхождения:) 24.12.2007 16:07:00, тигр-мыгр
Раскрою ,если надо ,вечером.
Уезжаю за ребенком ,который с роду не верил в ДМ и на ровесником ,до сих пор верящих смотрит с оттенком снисхождения:) 24.12.2007 16:07:00, тигр-мыгр
сказка - это когда все участники в курсе, что действо-рассказ-гражданин - неправда. а именно творчество-сочинительство-фантазия.
когда хоть кто-то из участников не в курсе - сказка автоматически превращается во вранье.
и не надо песен про неизвлечение личной выгоды.
дед мороз приносит подарки детям, которые хорошо себя ведут. и в каждой сказке есть мораль - вот так, дети, поступайте, а вот так - не надо. добрым молодцам, как грится, урок. а злым - пендаль.
есть, казалось бы, абстрактные вещи, типа клеянья фонариков для фей и развешивания их в саду. но и тут моя прятельница говорила дочери - ты у меня умница, отличница, поэтому к твоим фонарям феи прилетят.
так что и тут мы видим личную выгоду в полный рост - девочка должна хорошо учицца...
так что я тебя понимаю - но согласиться не готова. если только ты не приведешь пример сказки без морали... 24.12.2007 15:55:25, takca
вы вот все исходите из понятия, что ребенок - это маленький рациональный взрослый. а он нет. 24.12.2007 16:06:26, Мурлила
А если родитель от чистого сердца желает подарить дитю подарок, но не просто сует его завернутым в газету, а обставляет дело максимально интересным, красивым и таинственным образом, то где здесь вранье и манипуляция?
В курсе или не в курсе - далеко не всегда критерий.
Если требовать полного сознания и всецелой осведомленности, то это полностью исключает сюрпризы, например, или игру...
этак нельзя, например, загадывать, в какой руке, или "закрой глаза, открой рот" -это всегда элемент риска и доверия, кто мне скажет, что он не имеет права на существование? :)
это более тонкие и интересные материи, чем "хорошая девочка", "плохая девочка"... 24.12.2007 16:05:01, Мурлила
откуда тут сюрпризы, я вообще не поняла, и к чему. прости.
ожидание подарка на праздник - само по себе событие, и при чем тут газета? красиво и празднично можно сделать и без вранья.
да и с газетой можно сделать красиво, моего ребенка спроси (:
ир, это у нас уже в непонятно что выливается. деструктивно. недискуссионно...
да, а про другое мышление ребенка... это как сказать. нету у него просто мышления. нет опыта, не из чего делать выводы. скажешь, что дед мороз есть, а дереву больно - поверит. скажешь, что надо ходить голым и на четвереньках - пойдет. ума-то нет.
вот и вся разница.
это, в общем-то, для взрослых развлечение - все эти деды морозы и бабаи. ощущение некой власти, пусть и над ребенком. создание ему иллюзорного мира. кому-то это надо, из взрослых.
мне вот ровно - нет.
разница ощущений... 24.12.2007 16:23:53, takca
разница есть.
вот ты в детстве - никогда не ощущала дуновения "оттуда"?
я вот остро помню какие-то моменты внезапной волшебности...
А про ДМ - это уже сильно серьезно выходит, вот еще ты на меня обидься, деструктивно, панимаиш. :)
Если это не объект манипуляций (что мне противно, то просто игра). Одни играют в какие-то игры, другие не играют. Просто как-то странно обличать тех, кто играет - вы врете, вы навязываете детям, вы упражняетесь в чувстве власти... Лично мне это и странно слышать, и удивительно... отбивалась-отбивалась, нет, мол, не вру я, это другое - нет, неумолимы все: врешь! 24.12.2007 16:47:53, Мурлила
никаких оттудов у меня отродясь не было, я даже обдумывала - почему. и пришла к выводы, что оттуды, уж прости, нужны тем, кто боится здеся и кто этим здесем в полной мере не кайфует.
а мне и так интересно, мне для этого дополнительные придуманные стимулы не нужны.
ну, можеть, примитивная я... но вот ровно так (:
и таинственность можно организовать без врак. с враками оно, конечно, проще. но мы не ищем легких путей (: 24.12.2007 16:59:55, takca
Именно это у нас произошло уже: понятия выяснили, определения дали, дальше уже дело вкуса.
А про оттуды я говорю - не в этом роде. Вот понимаешь, у меня в детстве книжка одна была, а в ней картинки. И вот эти картинки - они как алисина дверка в чудесный сад. И я сидела и мечтала, что там в этом саду, и как я по нему гуляю.
Была картина у бабушки - мостки и тропинка, уходящая в черноту. И вот эта чернота меня всегда страшно занимала и пугала отчасти.
Была еще одна картина на стене в детской - там на заднем плане деревья, а меня ужасно занимало, что там, за деревьями...
Была несомненно волшебная золушка в книжке, были исключительные стеклянные шарики, и у них какие-то свои истории были... у меня как-то тут тема была об этом на 7е, это не мое личное, уникальное чувство.
Вот знаешь, ты напрасно это воспринимаешь как жалкую позолоту, которой я пытаюсь золотить неприглядную жизнь - в ней можно много чего приглядного найти. Но вот всякие эти домашние глупости, игры, мелочи, пустяки - они не ведут к обеднению жизни, понимаешь? они не исключают ее как таковую, не лишают красоты. Это - если хочешь, дополнительное измерение, что ли. 24.12.2007 17:28:57, Мурлила
жалкая позолота, неприглядная жизнь - ну где я это сказала? вовсе не так, не в приглядности дело, и совсем я в этом ключе не думаю.
про дополнительное измерение - уже ближе, но тоже как-то не так.
все равно, каким-то образом, на мой взгляд, это связано с неким убоянием реальности. несоответствием ее каким-то внутренним канонам, вот так, наверное. вот это желание сказки...
только это ж вовсе необязательно, поэтому я и несогласная с чуковским не все детские оговорки связаны со сказочным восприятием мира, и многим достаточно просто информированности о том, что будильник - это прибор, который не может спать, а вовсе не рассказы о его чудных странствиях по морям (: 24.12.2007 18:22:31, takca
заранее сорри, что вмешаюсь в ваш диалог с Мурлилой.
но как бы ужасно было жить в мире тех, кто не способен мечтать и верить в сказки... это был бы мир без компьютеров (и мы бы с вами тут сейчас не беседовали), без ракет с полетами в космос, без подводных лодок, без стиралок и прочих чудес современной бытовой техники, без многого другого. ведь все это придумано фантазерами-мечтателями-изобретателями. а вовсе не теми, кому и без всяких сказок жить хорошо. 24.12.2007 18:47:26, нет здесь реги
но как бы ужасно было жить в мире тех, кто не способен мечтать и верить в сказки... это был бы мир без компьютеров (и мы бы с вами тут сейчас не беседовали), без ракет с полетами в космос, без подводных лодок, без стиралок и прочих чудес современной бытовой техники, без многого другого. ведь все это придумано фантазерами-мечтателями-изобретателями. а вовсе не теми, кому и без всяких сказок жить хорошо. 24.12.2007 18:47:26, нет здесь реги
"Но все-таки еще вчера вечером мы с папой уточнили: солгать из страха перед Дрыгалкой или Колодой, из страха перед наказанием - нельзя. Это трусость, это стыдно. Солгать из желания получить что-нибудь для своей выгоды - тоже нельзя. Это шкурничество, это тоже стыдно. Говорить неправду можно только в тех случаях, когда от сказанной тобою правды могут пострадать другие люди. Тут надо идти на компромисс. Это и горько, и больно, и тоже, конечно, стыдно, но что поделаешь?"
Здесь получается, что и без выгоды - тоже вранье, хотя иногда приходится.
24.12.2007 15:47:31, пчела Майя
Здесь целиком выпущена идея о том, чтобы человек может открывать рот в иных целях, чем прагматические. Чтобы петь, читать стихи, рассказывать сказки и истории. Рассказывание сказок и историй фактически является говорением неправды, но цель - иная.
Скажем, если мать поет "как служил солдат службу ратную" - никто не проверяет, служил солдат или нет, был он на белом свете или нет, 25 лет служил или еще сколько и правда ли это все - а дитя плачет, потому что ему жаль солдата - то с точки зрения приземленно-прагматической мать произносит неправду, чем причиняет ребенку страдания. Но возможны и другие точки зрения. 24.12.2007 15:55:13, Мурлила
про всех участников тоже таксе выше написала - ребенок еще не умеет так четко разделять реальное и нереальное, как взрослый, он только постепенно этому учится, со временем доля нереального стремится к нулю. Поэтому бессмысленно говорить здесь о том, что ему, рассказывая очередную сказку, не оговаривают особо, что это не является правдой. Ребенок сам по мере взросления проделывает умственную работу по их разделению, довольно важный ментальный навык :) 24.12.2007 16:12:47, Мурлила
еще больше родители в эту работу вмешиваются, строго руководя: а вот про ДМ говорят - так это неправда :) 24.12.2007 16:24:23, Мурлила
Опа-па, действительно абалдеть.
Т.е. вы на полном серьезе полагаете, что витруальный треп на отвлеченные темы способен заставить кого-то из собеседников изменить точку зрения по ключевому вопросу в отношениях с собственными детьми? Вот так запросто ,с полпинка?:))) Еще сильнее обалдеть.
Свое мнение - вранье - я кстати аргументировала (чего вы в дайджест нашей беседы не включили:).
Вранье - это когда один знает, что предлагаемые на веру условия - неправда, другой - не знает и всерьез верит. Для МЕНЯ это не приемлемо. Остальные могут развлекаться на свой страх и риск:)
Если оба играют в сказку, сознавая степень фантазийности - сколько угодно:)
ЗЫ. Анек про деда мороза и армию вспоминается перед НГ ежегодно:) Любят же люди приключений на свою ж..искать:)) 24.12.2007 15:30:50, тигр-мыгр
Т.е. вы на полном серьезе полагаете, что витруальный треп на отвлеченные темы способен заставить кого-то из собеседников изменить точку зрения по ключевому вопросу в отношениях с собственными детьми? Вот так запросто ,с полпинка?:))) Еще сильнее обалдеть.
Свое мнение - вранье - я кстати аргументировала (чего вы в дайджест нашей беседы не включили:).
Вранье - это когда один знает, что предлагаемые на веру условия - неправда, другой - не знает и всерьез верит. Для МЕНЯ это не приемлемо. Остальные могут развлекаться на свой страх и риск:)
Если оба играют в сказку, сознавая степень фантазийности - сколько угодно:)
ЗЫ. Анек про деда мороза и армию вспоминается перед НГ ежегодно:) Любят же люди приключений на свою ж..искать:)) 24.12.2007 15:30:50, тигр-мыгр
Даже не ожидаю.
Даже не пытаюсь вас призвать убеждать детей в реальности ДМ. Тем более, что мои собсные дети в этом отнюдь не убеждены.
Я всего лишь пытаюсь провести грань между ложью и сказкой. Видимо, это какая-то запредельная концепция. 24.12.2007 15:38:20, Мурлила
пойду потружусь, мож, выйдет. 24.12.2007 15:46:16, Мурлила
Ну значит в норме дети так не думают? О том и речь.
24.12.2007 14:31:41, пчела Майя
а оно отказывалась спать в 11 ночи, орало, что голова болит. не убивать же.
я скоренько сочинила байку, мы пошли за дом, дитя тут же задрыхло у котлована, я пила сухое вино, заедала пирожками и беседовала с младенцем о смысле жизни. матом. он, слава богу, уже спал (:
методы лечения всего бывают оч разными (: 24.12.2007 15:00:36, takca
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
