Такс, а если бы ты была она (дорогая ЕС), ты бы что??
Вот хожу уже час и тихо злюсь после прочтения "таксина изложения". Я немного помню Неелову в этом кине - она там типичная "жертва". Вся такая тиииихая, правильная, нежная, ранимая, блин. Вся из себя такая им подружка:-(((
Вот я думаю, что если бы я была она, то ко мне бы с таким не пришли никогда. А может я и заблуждаюсь:-(((
До такого доводят "заигрывания" с детьми и подростками, ИМХО. Р-р-р-р-р...пойду ещё позлюсь.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну короче, это все, естественно, гипербола... И все характеры, естественно, выведены слишком однобоко и утрированно... И смотреть и читать это надо таки с тех позиций, 88 года... Потому что тогда было мощное расслоение на этот счет, взрослые с их идеалами и молодые,типа у которых ничего за душой нет. Елена сергевна действительно слабовата, не тянет на пидагога, но так уж прям чтобы резко отрицательно к ней относиться - наверное, нет. Финал таки да, ненатуральный
22.12.2007 20:14:09, Маня&
мне кажется вопрос не в том слабовата, глуповата или еще чего ЕС.
вопрос в том, что любой человек имеет право не согласиться.
и разьве важно - какой он - слабоватый или вообще недалекий? и по каим соображениям он это делает...
так прогибать нельзя никого, не зависимо от качеств ИМХО 22.12.2007 20:28:31, London
я бы тоже.
но в жизни каждого, даже очень сильногоЮ человека ИМХО найдется более сильный человек.
если этот человек (в душе) окажется таким же подростком...
22.12.2007 20:42:35, London
в сравнении.
если она не может им противостоять - она слабее. Значит, они (в ДАННОЙ ситуации) - сильные.
в песочнице дерутся двое - один слабый, другой сильный. 22.12.2007 20:48:45, London
Мань, ты в школе работать пробовала? Уверяю тебя, это оччень непросто. Я вот вовремя ушла оттуда.
22.12.2007 22:50:03, Сима Полосатая
А вот мы в свое время ВЕСь 6-й класс (1976/77 учебный год, глубокий совок) провели БЕЗ классного руководителя. Потому что сразу 2 учительницы - наша и параллельного класса - ушли в декрет. Параллельный класс "взяла" себе директриса, а мы остались беспризорными.
:-) А когда мы пришли в 7-й - оказалось, что таки пришла новая классная. А еще попозже (на выпускном) она нам рассказала, что её взяли в нашу школу только когда она согласилась "взять" наш класс. Она было попробовала "взяться за нас" - но мы-то уже привыкли к самостоятельности! ;-) И договорились с ней в первый же месяц полюбовно - "Вы нас не перевоспитываете, а мы не доставляем Вам крупныx неприятностей" ;-) Так и провели вместе 4 года. И на выпускном она нам сказала, что никогда еще у нее не было такого потрясающего класса, который был бы настолько независим и в то же время настолько социален. И даже немножко поплакала. 22.12.2007 23:16:01, Tomsik
она наивная.
многие мои родственницы старшего поколения ровно также бы себя вели в такой ситуации. Да, они глуповатые и наивные. Но у них так жизнь сложилась. и никому они зла не сделали.
и что? 22.12.2007 20:39:42, London
да это понятно.
но почему это мне напоминает, когда на суде в защиту насильника говорят - а почему жертва была одета в короткую юбку??? Она провоцировала!
Он ИМХО насильник - это просто факт.
22.12.2007 20:46:09, London
вопрос в том, что любой человек имеет право не согласиться.
и разьве важно - какой он - слабоватый или вообще недалекий? и по каим соображениям он это делает...
так прогибать нельзя никого, не зависимо от качеств ИМХО 22.12.2007 20:28:31, London
Подростки - люди жестокие, это понятно. Но читать им морали и проповеди вместо того, чтобы закрыться в туалете и сидеть там, пока не уйдут (это самый худший вариант, как бы я сделала), а еще лучше, вытолкать просто их всех взашей - глупо довольно. Я помню, как мы и до слез и до срывов доводили учителей, но это означало только одно - они слабые. Или неопытные. Или еще что-нибудь. Учитель со стажем и с пониманием детей не допустил бы такой ситуации. Но, конечно, желать ей повеситься, как Такца, я бы не стала.... Ей и без того досталось
22.12.2007 20:32:53, Маня&
но в жизни каждого, даже очень сильногоЮ человека ИМХО найдется более сильный человек.
если этот человек (в душе) окажется таким же подростком...
22.12.2007 20:42:35, London
это вот эти подростки-то -более сильные люди???? О чем ты? Они щенки, особенно этот володя
22.12.2007 20:44:41, Маня&
если она не может им противостоять - она слабее. Значит, они (в ДАННОЙ ситуации) - сильные.
в песочнице дерутся двое - один слабый, другой сильный. 22.12.2007 20:48:45, London
я поэтому и не иду, что это непросто. У меня мама 20 лет там работает. Имею представление
22.12.2007 23:02:46, Маня&
и я ушла после года работы. с полгода мне всучили классное руководство и работа стала кошмаром.
22.12.2007 23:01:47, Фэя Шэмаханская
:-) А когда мы пришли в 7-й - оказалось, что таки пришла новая классная. А еще попозже (на выпускном) она нам рассказала, что её взяли в нашу школу только когда она согласилась "взять" наш класс. Она было попробовала "взяться за нас" - но мы-то уже привыкли к самостоятельности! ;-) И договорились с ней в первый же месяц полюбовно - "Вы нас не перевоспитываете, а мы не доставляем Вам крупныx неприятностей" ;-) Так и провели вместе 4 года. И на выпускном она нам сказала, что никогда еще у нее не было такого потрясающего класса, который был бы настолько независим и в то же время настолько социален. И даже немножко поплакала. 22.12.2007 23:16:01, Tomsik
у нас кстати тоже было что-то вроде договора с классной. мы с ней повздорили в середине 10-го класса (66-й) и стали буквально бойкотировать. причина была веская: она наехала на всеобщего любимца по "идеологическим причинам" - он на просмотре фильма по обществоведению прокричал под звонок "а дальше про коммунизм - нам это неинтересно" и мы все не стали досматривать.
классная устроила собрание по промывке мозгов - ему и нам. мы ушли в отказ - всем классом. она - второе собрание, мы отмалчиваемся. тогда она спросила самую по её мнению надежную девочку, Ирку Масленкину, что она об этом думает. та встала и сказала: Будет лучше если у нас с вами останутся только отношения учителя-предметника и обычного класса.
и учительница наше мнение ПРИНЯЛА. но не ушла, а перестроилась. это была потом самая классная классная руководительница! :) 22.12.2007 23:29:34, Фэя Шэмаханская
классная устроила собрание по промывке мозгов - ему и нам. мы ушли в отказ - всем классом. она - второе собрание, мы отмалчиваемся. тогда она спросила самую по её мнению надежную девочку, Ирку Масленкину, что она об этом думает. та встала и сказала: Будет лучше если у нас с вами останутся только отношения учителя-предметника и обычного класса.
и учительница наше мнение ПРИНЯЛА. но не ушла, а перестроилась. это была потом самая классная классная руководительница! :) 22.12.2007 23:29:34, Фэя Шэмаханская
многие мои родственницы старшего поколения ровно также бы себя вели в такой ситуации. Да, они глуповатые и наивные. Но у них так жизнь сложилась. и никому они зла не сделали.
и что? 22.12.2007 20:39:42, London
но при этом знания детской и подростковой психологии для еловка, работавшего 20 лет в школе, тоже никто не отменял... Наивная - да, сколько угодно. И приверженная идеалам - тоже. Таких много было, действительно, и ничего в этом плохого-то. Я говорю только о том, что она непрофессионально себя повела, и все
22.12.2007 20:43:22, Маня&
но почему это мне напоминает, когда на суде в защиту насильника говорят - а почему жертва была одета в короткую юбку??? Она провоцировала!
Он ИМХО насильник - это просто факт.
22.12.2007 20:46:09, London
как раз от отсутствия гибкости :( она в колею попала.
ну и наивность неимоверная. 22.12.2007 20:37:40, Фэя Шэмаханская
ну и наивность неимоверная. 22.12.2007 20:37:40, Фэя Шэмаханская
странная ситуация. Если она столько лет в шклое проработала, должна была немного опыта-то приобресть
22.12.2007 20:41:26, Маня&
у учителя-предметника и классного руководителя опыт разный.
да и вообще у учителей панцырь обычно есть, у каждого свой. эту, видимо, наивность защищала достаточно качественно. 22.12.2007 20:47:29, Фэя Шэмаханская
да и вообще у учителей панцырь обычно есть, у каждого свой. эту, видимо, наивность защищала достаточно качественно. 22.12.2007 20:47:29, Фэя Шэмаханская
не знаю, честно. в упор не видеть того что не укладывается в собственную картину мира - очень распространенный способ защиты. ну и потом: сама же говоришь - гипербола. я иду от фильма
22.12.2007 20:51:09, Фэя Шэмаханская
Фильм 80-х годов, а смотрят его сейчас с позиции современности. Сейчас вымогание оценок и такое поведение подростков в плане заменить работы считается в порядке вещей. Сейчас в порядке вещей, когда все учителя школы из-за одного ученика журналы за несколько лет переписывают, чтобы этому ученику дали медаль. Об этом все знают и уже даже не удивляются. А уж работы заменить, так это просто же мелочь :)
А раньше даже, если такое и было, то совершенно не в таком массовом масштабе. И тщательно скрывалось. Школы и учителя занимали по поводу оценок и знаний более принципиальные позиции. Соответственно и ученики были более подготовленные. Не сравнить с современными. 22.12.2007 19:35:51, Ольга*
Какие Вы интересные вещи про современность пишете...Это серьёзно?
22.12.2007 22:52:11, Сима Полосатая
А раньше даже, если такое и было, то совершенно не в таком массовом масштабе. И тщательно скрывалось. Школы и учителя занимали по поводу оценок и знаний более принципиальные позиции. Соответственно и ученики были более подготовленные. Не сравнить с современными. 22.12.2007 19:35:51, Ольга*
раньше это все тоже прекрасно существовало. только сейчас вы ва этой системе работаете и знаете лично людей, которые так делают, а 30 лет назад сами в школе учились и, естественно, ничего такого не знали.
22.12.2007 22:59:32, Маграт
Блин, прям хоть беги и покупай этот фильм. Нихрена не помню...
22.12.2007 19:28:06, Маня&
На. Я вечером. Щас пойду наряжу ёлку с ребенком - психика сохраннее будет:-))
22.12.2007 19:39:52, Ольга-13
как она им сказала - я вас презираю. умру, но ключа не отдам. и смотрела с презрением и ненавистью... такие в войну умирали под пытками, но не выдавали, где штаб... но жизнь-то - не война, и дети - не оккупанты. а она сначала их вырастила такими, а когда увидела, что вырастила - возненавидела, как тех фашистов... детей. хороших, в общем-то. просто больно приживающихся в том мире. они же глупые, но самоуверенные к ней пришли - совершенно не понимая, к кому идут и чего им будет стоить этот ключ. повели себя неправильно, а с чего правильно-то? ума-то нет еще. а она им - презираю... пидагог, мля.
а себя мне в ситуацию не вставить никак. у меня нет принципов, вот такая я. я считаю, что каждый случай индивидуален, и каждый раз оцениваю и цель, и средства. может, дала бы ключ, может - нет. не знаю. но уж оценивать, как подлость их желание подменить контрольные - точно не стала бы. 22.12.2007 18:47:55, takca
Сразу уточню - фильм не смотрела, узнала о нем сегодня впервые в жизни в таксином переводе :)
Я не считаю этих ребят "хорошими". "Хорошие" к этому возрасту должны знать, что за свои поступки надо отвечать самим. В частности, "двойкой". Чай, не 5 лет детишкам. Не говоря по последующее.
Собственно желание подменить контрольные я подлостью не назову. По большому счету это не более подло, чем шпаргалка. Хотя намерение, несомненно, ребят не красит. А вот то, какими методами они этого добивались - это именно подлость.
То, что они "еще глупые" - не верю. Лично я в этом возрасте была умнее, чем когда-либо в жизни. Потом посто жизненный опыт накапливается, а ум как раз тупится понемногу.
Что она их воспитала - не согласна. Они не сироты, и она им не опекунша.
Слова про ненависть и презрение, несомненно, показывают несостоятельность героини как педагога. Но это вовсе не показывает ее как плохого человека. Вообще слабость, как и глупость, как и низкий рост, например - не порок. А в учительнице я вижу в первую очередь именно слабость.
И уж тем более не могу считать пороком веру в справедливость и благородство. Знаю несколько взрослых людей, которые всю жизнь так верили. И это были далеко не худшие люди. 22.12.2007 20:24:16, маугленок
Я не считаю этих ребят "хорошими". "Хорошие" к этому возрасту должны знать, что за свои поступки надо отвечать самим. В частности, "двойкой". Чай, не 5 лет детишкам. Не говоря по последующее.
Собственно желание подменить контрольные я подлостью не назову. По большому счету это не более подло, чем шпаргалка. Хотя намерение, несомненно, ребят не красит. А вот то, какими методами они этого добивались - это именно подлость.
То, что они "еще глупые" - не верю. Лично я в этом возрасте была умнее, чем когда-либо в жизни. Потом посто жизненный опыт накапливается, а ум как раз тупится понемногу.
Что она их воспитала - не согласна. Они не сироты, и она им не опекунша.
Слова про ненависть и презрение, несомненно, показывают несостоятельность героини как педагога. Но это вовсе не показывает ее как плохого человека. Вообще слабость, как и глупость, как и низкий рост, например - не порок. А в учительнице я вижу в первую очередь именно слабость.
И уж тем более не могу считать пороком веру в справедливость и благородство. Знаю несколько взрослых людей, которые всю жизнь так верили. И это были далеко не худшие люди. 22.12.2007 20:24:16, маугленок
Ну, положим, дети там тоже отвратительны. Впрочем, как почти все дети в этом возрасте. Меня фильм всегда поражал своей надуманностью. Не могла понять, как такой циничный и многознающий типчик мог настолько неверно выбрать путь решения стоящей перед ним задачи.
22.12.2007 19:33:13, nastena
не хватило опыта понять, чем покупают такого человека. вот и действовал топорно. 22.12.2007 19:42:39, takca
Он для наглого и глупого пацана слишком спокойно, расчетливо и последовательно себя ведет. Почему и говорю - надумано и не верю
22.12.2007 19:54:47, nastena
это ОНА их вырастила???
а где их родители? они сироты???
и что, им по 10 лет - детишки шутят???
этих гормональных уродов только тяжелый труд в каменоломнях спас бы. 22.12.2007 19:28:18, Маграт
а где их родители? они сироты???
и что, им по 10 лет - детишки шутят???
этих гормональных уродов только тяжелый труд в каменоломнях спас бы. 22.12.2007 19:28:18, Маграт
именно потому колонии и ломятся - действительно, зачем заниматься воспитанием и профилактикой - пусть растут абы как, колоний на всех хватит. 22.12.2007 19:31:42, takca
какие сталинское время? ей 40, фильм 88 года - соотв, она 48 года издания. мнит себя шестидесятницей... а, по идее, именно в брежневские времена самая ее жизнь и шла.
очень удобно быть такой наивной и принципиальной - другого мира нет, точнее, мы его не видим, живем в колбе, нам тепло и сыро...
а смотрела я и тогда с теми же мыслями. я ж, как раз, в 88 школу закончила, я помню, как ломалось все вокруг с треском, интересно было ужасно, но страшно. 22.12.2007 19:16:48, takca
идеалы действительно были и многие жили по ним, даже в брежневские времена... я была удивлена, что мой муж ни разу не был ни на одной экскурсии, в которые вывозила учеников ее мама, и не потому что не хотел или она считала ненужным, а потому что "неудобно было", "некрасиво"... свекор поменялся ордерами на квартиру с сослуживцем, который его попросил об этом ("ему нужнее квартира с отдельными комнатами, у него ведь дочка и сын, а у нас два сына - можно и с проходной взять")...
так что я бы не сказала, что наивным и принципиальным жилось легче и лучше со своими принципами... "в колбе" они не по собственному желанию, просто иначе не умеют жить, не способны... вот в 90ые выкинули их из этой "колбы" - не все смогли выжить...
и сейчас, и когда впервые смотрела фильм, вполне понимала и понимаю учительницу - она просто физически не могла иначе поступить... и это не ее вина, не ее желание... 23.12.2007 19:20:48, Елена Н.
ученики попросили? Мало ли кто ее о чем попросил? а если бы они ее попросили на голове постоять?
при чем тут вина-то?
Человек имеет в любо случае отказать (если речь не идеть о жизни и смерти), а тут - для абсолютно логично отказать 23.12.2007 19:26:26, London
хотя я вообще поражаюсь людям, которые способны сознательно выбрать роль учителя - это настолько сложная профессия, душевно затратная... моя свекровь была хорошим учителем, с ней до сих пор ученики общаются (она уже лет 10 как ушла на пенсию), но она совершенно выжатая приходила из школы, на собственных детей сил уже не было... сейчас ее саму это удивляет :), почему она считала это нормальным, и почему, несмотря на это, у нее такие хорошие сыновья выросли :))) это очень тяжелая профессия, в которой можно держаться, если только есть "отдача" (как у актеров), от детей... наверное, именно поэтому туда часто приходят те, кому плевать на эту "отдачу", детей и на всю педагогику в целом... так проще :((((( 23.12.2007 22:18:41, Елена Н.
Я вот очень цЫничный человек, местами и поступлюсь "прынцыпами", запростец. Но здесь не знаю как бы отреагировала. ИМХО - отдать ключ, поддавшись на такой вот подло-грязноватенький шантаж, означает культивировать с них наглую безнаказанность и безответственность.
Ну, типа, написал фигово - получи, фашист гранату\банан:-((( Зато ты учишься за свои поступки ОТВЕЧАТЬ.
Моя глубочайшая уверенность - нельзя до такого доводить, никак нельзя:-((( 22.12.2007 19:00:28, Ольга-13
шелуха слетела, не успев стать кожей - весь этот псевдоцинизм и "продам невинность подороже".
они думать начали...
я не уверена только в мгимошнике, а остальные трое - люди. иногда такие вот жуткие вещи не дают сделаться очередному подонку. 22.12.2007 19:04:57, takca
А потом такие "хорошие, в общем-то" дети вырастают, и...
22.12.2007 18:56:03, 31-е июня
Я писала про то, что "живем-то не на облаке", а стало быть даже "приличная женщина" должна бы понимать, что мир разнообразен, что есть в нем добро и зло, что люди также весьма отличны друг от друга и в них намешано восе то же добро и зло. В ком-то больше доброты, а кто-то настоящая сво-чь:-(((
Мне непонятно, отчего для "приличной женщины" это является новостью.
Или это сильно надуманый образ, или она клиническая дура с зашоренным зрением. Курица:-((( 23.12.2007 00:11:55, Ольга-13
Вот!!
Любая приличная женщина встречает на жизненном пути вполне достаточно уродов:-))) 23.12.2007 01:15:37, Ольга-13
чо-та у меня раньше таких вопросов не возникало, само получалось, а теперь спотыкаюсь и думаю:-(((
именно на удвоении "н" спотыкаюсь, неужели придется правила учить??:-((((( 23.12.2007 00:26:39, Ольга-13
Оль, а КТО ей эти "детки"?! марсиане и есть. пришли притворяться, обманывать и шантажировать всем чем можно. конечно БИДНЯШКИ... сами нипричем, все стрелки на "взрослых"
22.12.2007 19:13:20, Фэя Шэмаханская
скажи мне, кто из них притворялся и потешался в душе на противоположной стороной?
я б скорее за подлость судила чем за слепую наивность...
а вообще я внизу ответила в теме Лондон что я в целом о фильме думаю, не хочу переписывать сюда :) 22.12.2007 19:26:45, Фэя Шэмаханская
я б скорее за подлость судила чем за слепую наивность...
а вообще я внизу ответила в теме Лондон что я в целом о фильме думаю, не хочу переписывать сюда :) 22.12.2007 19:26:45, Фэя Шэмаханская
Я училась в очень "рабочем" классе вполне средней школы. Из моих одноклассников по крайней мере у двоих старшие братья сидели, пьющих отцов я и не считаю. ТАКОЙ сюжет я не могла бы вообразить никогда. Не было у нас ТАКИХ подлецов. (А если и были, то на оценки им было плевать.)
22.12.2007 20:15:27, маугленок
А на учет в детской комнате в 70-е не так уж трудно и попасть было - по крайней мере, в нашем городе ;-) 22.12.2007 21:01:15, Tomsik
А у моего брата практически все друзья уже умерли, как раз от передоза. Один остался, но он из психбольницы практически не выходит.
22.12.2007 20:04:55, Ольга*
Тогда окончательно мнение сформирую, а то кто его знает, мож это у них такое "прочтение ролей"?:-(((( 22.12.2007 19:22:14, Ольга-13
только хрен это реализуется...
да и я, собсно, в широком смысле сказала - она. мне сейчас не формулируется и долго, но что-то из серии "на таких держался совок, идеологически уродующий людей".
как-то криво и пафосно, но не в силах я сейчас.
а в пересказе я же и написал - это смотреть надо. дело не в сюжете, он просто предлог для диалогов. 22.12.2007 19:10:27, takca
22.12.2007 20:41:40, Tomsik
P.S. Я тебе там ниже ответила, и в почту написала.:) 22.12.2007 20:06:22, Наблюдатель(кина не смотрела, но скажу все равно)
"Перекладывать" ИМХО никогда неприлично. Но те, кто воспитал, иногда могут (а иногда должны) ее разделить. Сами, а не пожеланию того, кто сделал подлость.
22.12.2007 20:13:04, маугленок
а как это "разделить" должно выглядеть на деле?
ИМХО воспитание это такая лотерея, и вложенное с итоговым результатом часто не имеет ничего общего. 22.12.2007 20:15:00, foster
ИМХО воспитание это такая лотерея, и вложенное с итоговым результатом часто не имеет ничего общего. 22.12.2007 20:15:00, foster
Не знаю, как должно выглядеть. Ну, например, меня колбасит, когда Тарас Бульба стреляет Андрея. "Я тебя породил, я и убью..." Вот ведь козел, сказал бы лучше "Я тебя, такого, воспитал, и я сам застрелюсь."
22.12.2007 20:30:53, маугленок
Што жизнь сама таких накажет строго!
Тут мы согласны, скажи, Серега?!"(с) 22.12.2007 19:24:08, Ольга-13
Мне тоже кажется, вряд ли. Какие-то крупицы, безусловно, привносят, особенно ействительно хорошие учителя. Но прям так чтобы ВЛИЯТЬ - это, видимо, если вообще никаких больше ориентиров нет... Хотя доускаю, что мне просто не очень повезло с учителями
22.12.2007 19:35:00, Маня&
Это каждый день она с нами:-(( 22.12.2007 19:31:08, Ольга-13
и что? у нас классная была историчка, но всё равно каждый день с нами. парторг школы )) НЕ ОКАЗЫВАЛА она на нас формообразующего влияния!
22.12.2007 19:33:10, Фэя Шэмаханская
второй момент - все были разными... задумалась: кто меня воспитывал? в основном сама :)
22.12.2007 19:38:18, Фэя Шэмаханская
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
