вот не первый раз уже вижу - люди идут в походы сложные, на гору лезут, сегодня, вон, на картошку, и цель - испытать себя. типа, я а я могу 30 км с 30 кг рюкзак, на гору залезть, месяц не мыцца.
а вот цель этого спытания - какая? ну, допустим, я знаю, что могу с с этим самым рюкзаком столько пройти. и что? дальше что с этим знанием делать? практической пользы от этого нету, если ты не геолог полевой. к примеру. или спасатель таких вот испытателей.
в чем этот прикол - испытывать, можешь ли ты перенести бесполезную нагрузку?
в войну, не дай бог, да, открывались в людях разные неожиданные качества... к войне готовимся?
я понимаю, когда именно удовольствие от гор, или, там, вшей. но вот целенаправленно "испытывать себя" - зачем?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Горы, походы, сплавы - это не подготовка к чему-либо тяжелому, к, не дай бог, войне. Это новые друзья, возможность посмотреть мир под другим углом, кайф от своих возможностей.
Тут как-то был сюжет про бабульку, которая автостопом с рюкзаком объездила всю Европу. Денег у неё не было, а желание посмотреть мир - огромное. И она, таким образом, и мир посмотрела, и от болейзей убежала. 03.12.2007 10:08:24, Antre
Я, например, без взятkи сдала на права, абсолютно не имея способностей к вождению. Пересдавала раз пять, получила документ и ни разу с тех пор не села за руль. Мазохизм? Еще какой. Зато после этого легко были взяты довольно трудные барьеры - т.е. не было сомнений на тему "а смогу ли я?". 30.11.2007 18:32:49, Лида Удоева
Гы. Я знаю множество народу, которые к 40 годам не могут пройти пешком километр и поднять 10 кило. Не потому, что при смерти, а от того, что неиспользуемое (руки-ноги) отмирает. Тока задница растет, ВСД цветет, и усе болит. Вопрос, а не противно ли так жить, немощным, лет на 40 раньше срока? Второй вопрос (если противно), а не приятнее ли для души и полезнее для тела ходить в походы, чем поднимать чушки и нагревать диски в тренажерке?
И исчо. А не противно к 40 годам, избегая бесполезных нагрузок, превращаться в коллекцию фобий? Аэро? Высоты? Открытой воды? И т.д. Эти, которые в походы ходят, обычно жизни не боятся, и гриппом по 5 раз за сезон не болеют.
Имхо, не есть здорОво жить в стекляной банке под ваткой ... 30.11.2007 18:30:38, Фо хум хау
И исчо. А не противно к 40 годам, избегая бесполезных нагрузок, превращаться в коллекцию фобий? Аэро? Высоты? Открытой воды? И т.д. Эти, которые в походы ходят, обычно жизни не боятся, и гриппом по 5 раз за сезон не болеют.
Имхо, не есть здорОво жить в стекляной банке под ваткой ... 30.11.2007 18:30:38, Фо хум хау
Силу воли тренируют: мне трудно/страшно/больно, а я все равно прусь...
Между прочим, одним из слоганов олимпийского движения было "Радость от преодления себя" (не дословно, но смысл такой)...
И вообще... Весь мир на ладони, ты счастлив и нем... И вес такое... 30.11.2007 16:57:51, залетная пташка
Между прочим, одним из слоганов олимпийского движения было "Радость от преодления себя" (не дословно, но смысл такой)...
И вообще... Весь мир на ладони, ты счастлив и нем... И вес такое... 30.11.2007 16:57:51, залетная пташка
-попасть в места красивые,
-эмоции неописуемые испытать при сплаве хорошем.
А если для этого надо:
-под рюкзаком протопать десятки километров по бездорожью,
-питаться не всегда тем, чем хочется, и не в том кол-ве, в каком хочется,
-часто не иметь возможности помыться,
-мёрзнуть, мокнуть, париться, комаров кормить, ноги стирать и прочее,
ну так я на это согласная, есть ради чего помучиться. :) 30.11.2007 16:34:01, Земляничный дождик
А на картошке преодолеваешь, по сути, свой человеческий облик - т.е. проверяешь, сможешь ли ты выжить в условиях, приближенных к пещерным:)
В горах "преодоление" идет на фоне кайфа от "окружающей картинки". И картинка эта такова, что сама по себе может придать сил и "подстегнуть".
А на картошке в чем фон? Ну сама ведь представляешь:)
Поэтому я более чем понимаю испытание себя в горах - и никогда не пойму, в чем состоит это испытание на картошке.
Знаешь, я летом ходила в гору. Ходила в очень прогулочном режиме, одним днем, на несколько часов. Мы до сложных участков не дошли. Собственно, мы изначально туда шли на прогулку, а не на преодоление, я заранее решила не преодолевать себя. Отчасти мне это нежелательно по мед. показаниям.
Но знаю семьянку, которая дошла до вершины этой горы, до пика. За два дня. Прекрасно знаю, в каких условиях. И знаю всю сложность подъема, сама шла по той дороге:), особенно там, наверху, когда даже кислорода уже не хватает.
Я прекрасно могу понять ее чувства, которые у нее были на вершине:) И могу понять - ЗАЧЕМ.
Но это - не сравнить с картошкой. 30.11.2007 16:30:55, Rumba*
На картошке условия, близкие к пещерным? Хорошо же жили наши предки в пещерах... Горячий душ в любое время, сушилка, горячие батареи, приличное питание...
30.11.2007 17:13:47, маугленок
У нас баня раз в месяц со скандалом, сортир деревянный на улице, два очка на 50 человек, и три крана с холодной водой, тоже на улице. Водичку в комнате кипятильником грели и из баночки над тазом умывались.
Это 82-83 год, Луховицкий район.
Училась я в МВТУ 30.11.2007 19:04:34, Natascha
Далеко не везде была горячая вода.
Жили часто в холодных зданиях-почти-бараках. 30.11.2007 17:17:22, Rumba*
Ну не знаю. Я была, считая стройотряд, в 3 разных колхозах - худшим из вариантов был одноэтажный барак, где душ был в другом помещении. Но там было тепло. Другой варинт - двухэтажный барак, там и правда было холодно, но зато горячий душ прямо на этаже. И сушилка. И кормили всюду хорошо.
30.11.2007 17:25:14, маугленок
как будто нас про картошку кто-то спрашивал в студенчестве:((((( сказали- 1 семестр- вы там, и все:( а прогульщиков просто ОТЧИСЛЯЛИ
30.11.2007 16:36:18, W.i.t.c.h.
про картошку просто цитирую. по сути это неважно, кто что считает преодолением. 30.11.2007 16:34:01, takca
1) есть места, которые ты сможешь увидеть полностью, "со всех углов", только совершая определенные "себя-преодолевающие" действия. Ну таковы эти места, сами по себе - те же горы - их пока не пройдешь от подножья до вершины - их не увидишь.
2) то, что написала ниже Ирис - хорошо написала, согласна с ней.
3) после того, как сделаешь это (поход-сплав-восхождение) появится чувство "я все могу" - это радостное чувство, мне кажется.
4) тут, наверное, совсем имхейшее-субъективное: на примере той же горы: если ты прошел ее до конца, до пика - значит, эта гора тебя ПРИНЯЛА, "как равного", что ли... Или река, если преодолел сплав на ней. Т.е. появляется в какой-то мере право сказать "это моя гора/река/лес/...":) Т.е. именно в этом случае гора (иное место) как бы открывает тебе большую часть своих красот, своих тайн, передает часть своей энергетики.
Вот по п.4 - я смогла только коснуться всего этого, как бы "заглянула в гости" к горе, и она мне показала далеко не все, что могла бы... Если бы я рискнула "преодолеть себя".
Все, я умолкаю, а то я что-то так расчувствовалась:)) 30.11.2007 16:48:33, Rumba*
но я не зря сделала оговорку "мое видение". 30.11.2007 16:53:35, Rumba*
А надо? Чего мучить себя?
Может принять:"Не поддается пониманию" и расслабиться?
Главное, чтоб никто(ничто) не заставляло весьти чуждый образ жизни :))) Нет нужды переться в гору, ну и славненько :))) 30.11.2007 16:59:27, Sokolova
Может принять:"Не поддается пониманию" и расслабиться?
Главное, чтоб никто(ничто) не заставляло весьти чуждый образ жизни :))) Нет нужды переться в гору, ну и славненько :))) 30.11.2007 16:59:27, Sokolova
мне стало интересно, я задала вопрос и обдумываю ответы.
все. 30.11.2007 17:01:07, takca
У Веллера есть книжка(я на нее случайно на Альдебаране наткнулась). Называется "Кассандра". Там есть такая мысль, что много человек делает для впечатлений и воспоминаний, причем как хороших, так и плохих. Мне слабо своими словами пересказать.
30.11.2007 17:07:13, Sokolova
я уверена, что многие идут "за компанию". особенно женщины. не ходили бы туда их мужья, они бы и не подумали куда-то лезть.
есть самодостаточные исключения, конечно. 30.11.2007 16:25:03, Маграт
Да... уж назвали так назвали. Этих самых самодостаточных исключений среди моих знакомых большинство. А у меня вообще смешно получилось - с нынешним мужем познакомились, когда он пришел в наш клуб альпинистов заниматься, ну он еще пару раз съездил со мной за компанию и бросил. Ну и хорошо. Одного альпиниста в семье более чем достаточно :)
30.11.2007 16:36:16, Olga_R
есть самодостаточные исключения, конечно. 30.11.2007 16:25:03, Маграт
Это не так просто объяснить, как кажется. Это комплекс чувств. :)
Я лазила на Кинабалу и собираюсь на Треглав и в Непал, но, скажем, походы по Алтаю или сплав по Оке меня нисколько не возбуждают (пока:). Для меня это скорее энергетика места и возможность увидеть нечто тебе интересное, что ты больше нигде не увидишь. Такой составляющей как "испытание себя" у меня или нет, или она присутствует в исчезающе малой дозе, хотя ощущение "я сделала это!!!" и кайф оттого, что все позади, мне знакомы.
Вообще, это невозможно объяснить. :))) 30.11.2007 16:20:58, Мата Хари
возможно-возможно:) Я ОЧЕНЬ понимаю, зачем и почему ты туда пошла:)
Но это - не картошка ни разу!:))) 30.11.2007 16:32:52, Rumba*
Так преодоление - это тоже удовольствие.:) Гораздо приятнее водички попить после того, как по жаре под рюкзаком черти куда перся, чем вон из крана, где ее хоть залейся. И вообще, люди часто не знают пределов своих физических возможностей. Ну, или моральных. И интересуются их узнать. Не для самоутверждения, а для чего-то другого. Но для этого должен быть свободный ресурс. Когда жизнь и так на пределе возможностей, то и так все знаешь, и желания еще как-то грузиться не возникает. Вообщем, это все от избытка сил.:)
30.11.2007 16:46:26, Наблюдатель
ааа.... не. мне водички если хочется, то мне уже приятно ее пить. куда-то топать ради этого как-то странно.
и пределы мне малоинтересны, жизнь поставит раком - все и выяснится.
йовин, вон, говорит - не романтик я. и верно (: 30.11.2007 16:49:19, takca
кстати, о водичке:) Пожалуй, самой главной причиной того, почему я намеренно не пошла на пик горы - это те условия ночевки, которые там предлагались на безальтернативной основе.:)) Именно бытовые условия. Вот преодолеть такую ночевку мне не захотелось:)
А мед. причины и высокая нагрузка стала сопутствующей причиной.:) 30.11.2007 17:02:48, Rumba*
они были из какого-то клуба в Барнауле, т.е. не туристы. а вполне себе сертифицированные дайверы. один из них вообще руководитель этого клуба... так что все они знали.
30.11.2007 17:02:30, ОООльга
Я лазила на Кинабалу и собираюсь на Треглав и в Непал, но, скажем, походы по Алтаю или сплав по Оке меня нисколько не возбуждают (пока:). Для меня это скорее энергетика места и возможность увидеть нечто тебе интересное, что ты больше нигде не увидишь. Такой составляющей как "испытание себя" у меня или нет, или она присутствует в исчезающе малой дозе, хотя ощущение "я сделала это!!!" и кайф оттого, что все позади, мне знакомы.
Вообще, это невозможно объяснить. :))) 30.11.2007 16:20:58, Мата Хари
Но это - не картошка ни разу!:))) 30.11.2007 16:32:52, Rumba*
А другие - они все с отвращением, исключительно ради лелеяния комплексов? :)
30.11.2007 16:29:06, AleXXX
Без удовольствия, думабю, только женщины, которых мужики сдуру с собой тащат. Очень красочно Фяка про полигон рассказывала тут недавно :)
30.11.2007 16:31:10, AleXXX
и пределы мне малоинтересны, жизнь поставит раком - все и выяснится.
йовин, вон, говорит - не романтик я. и верно (: 30.11.2007 16:49:19, takca
А мед. причины и высокая нагрузка стала сопутствующей причиной.:) 30.11.2007 17:02:48, Rumba*
А вот те, которые ищут преодоления - они как раз плохо кончают... Типа очередных дайверов, давших дуба совсем недавно в Красном море. Там - чистое преодоление... Потеряешь сознание на 90 метрах или не потеряешь... Ни красоты, ничего на этой глубине нет...
30.11.2007 16:46:52, AleXXX
да это от отсуствия информации. какое там преодоление... если бы им кто сказал, что это смертельно опасно, а они полезли - тогда да, преодоление. а думали наверняка, что так, погулять вышли.
30.11.2007 16:57:28, Маграт
Аффигеть. Знаете, довольно трудно попасть на 90 м, не получив всей необходимой инфы. Во-первых, основная инфа известна из школьной программы. Во-вторых, из дайверского фольклора (чтобы не услышать этих баек, надоть быть глухим на оба уха). В третих, уся матчасть изложена в литературе, на уровне "для самых дебильных". Ну и в стопятидесятых, там полагается, вообще-то, обучение проходить. Ксивы специальные получать. ПЕРЕД тем, как нырять. А на 90 м на воздухе ходить не положено, там положено другое обучение и другие ксивы ...
30.11.2007 18:39:22, Фо хум хау
Они все знали. Типичная русская рулетка. Причем думаю, что проблемы случились с кем-то одним, остальные падали еще глубже, в попытках спасти и гибли сами.
30.11.2007 17:48:13, AleXXX
не соглашусь. это тип психики- поиграться со смертью. вот у меня знакомые ходят в горы. не просто так- туристом, а вот прямо покоряют и разряды (или как там? квалификации?) получают. вот пошел один- упал. сломал все, что ломалось. тут же поскакал второй-попробовать-а как это?
попробовал. похоронили. 30.11.2007 17:24:58, W.i.t.c.h.
попробовал. похоронили. 30.11.2007 17:24:58, W.i.t.c.h.
мне рассказывали, как эти сертифицированные дайверы получают свои сертификаты и наматывают часы погружения или как это у них называется.
в мед. учреждениях есь барокамеры. вот они туда свои личные приборчики для измерения времени, проведенного под водой, кладут, и все у них хорошо - получаются специалисты с богатейшим опытом.
и медикам, которые при барокамере состоят, хорошая прибавка к мизерной зарплате...
мне кажется невероятным, что действительно опытные понимающие дайверы так глупо себя могут вести. 01.12.2007 03:53:28, Маграт
в мед. учреждениях есь барокамеры. вот они туда свои личные приборчики для измерения времени, проведенного под водой, кладут, и все у них хорошо - получаются специалисты с богатейшим опытом.
и медикам, которые при барокамере состоят, хорошая прибавка к мизерной зарплате...
мне кажется невероятным, что действительно опытные понимающие дайверы так глупо себя могут вести. 01.12.2007 03:53:28, Маграт
У нас в компании стандартный вопрос - а что у нас здесь будет челендж? 30.11.2007 16:21:36, London
Иногда это бывает безотчетная внутренняя потребность. Сменить обстановку, доказать самому себе, что ты не офисный планктон, что ты юн душой и телом, легок на подъем и т.д. и и т.п. (если только речь не идет о стадном инстинкте - все в горы - и я за компанию).
Когда я пошла в спец.садик весной работать - тоже испытывала сама себя, по большому счету. Узнала про себя много нового, научилась очень многому, что с успехом применяю в жизни. 30.11.2007 16:18:18, Ирис.
вот, ближе... мне никогда не приходило в голову себе о себе что-то доказывать. я себя устраиваю, что ли...
да и многие ситуации теретически моделируются очень неплохо. 30.11.2007 16:26:07, takca
О, ты прям как мой муж.:) Зачем, говорит, я туда полезу, если мне прямо сейчас очевидно, что из этого выйдет?:) А я все думаю, а вдруг выйдет что-нибудь другое, а не то, что ему очевидно.:)
30.11.2007 16:35:09, Наблюдатель
Когда куда.:) И он часто мне теоритически обосновывает неприятности, которые из этого выйдут. И не лезет. А я лезу. И неприятности таки следуют.:) Предсказанные. Но скучно же все знать наперед? Мне так точно.:)
30.11.2007 16:51:32, Наблюдатель
слушай, но,если они лезут - предсказанные, так это получается, что ты и так все наперед знаешь. зачем лезть-то?
30.11.2007 16:53:34, takca
А в друг в этот раз выйдет что-нибудь другое, нет?:) А кроме того, неприятности часто - это побочный,так сказать, продукт. А чего-то хочется очень, получение чего может быть связано с этими нерпиятностями. А дальше у кого как расположен баланс, что кому важнее, реализация своего желания, или последующая плата за это ввиде неприятностей. И вот это я про себя часто не знаю.
30.11.2007 17:00:25, Наблюдатель
Меня в последние года три жизнь несколько нагрузила, не спросясь, хочу ли я чего преодалевать. Поэтому я как-то сразу не соображу наглядного примера, а дите в саду уже плачет, наверное.:( Но я подумаю и изложу.:)
30.11.2007 17:06:44, Наблюдатель
Вот-вот. "Я не планктон, не тварь дрожащая, я вона чего умею..." Это не кому-то доказыввешь, а самому себе исключительно. Многим нужно :)
30.11.2007 16:24:21, O'Merry
Когда я пошла в спец.садик весной работать - тоже испытывала сама себя, по большому счету. Узнала про себя много нового, научилась очень многому, что с успехом применяю в жизни. 30.11.2007 16:18:18, Ирис.
да и многие ситуации теретически моделируются очень неплохо. 30.11.2007 16:26:07, takca
Да, вот это точно! "Сменить обстановку" присутствует однозначно. И поскольку везде все одинаково (ну, почти), то менять ее нужно на нечто кардинально другое - только тогда это открывает чакры. :)))
30.11.2007 16:23:07, Мата Хари
Если я не ошибаюсь, мы с тобой как-то об этом дискутировали.
Резюме, если я не ошибаюсь, было – что если в жизни и так хватает испытаний, но человек по своей воле в гору с бешеными нагрузками не полезет
30.11.2007 16:13:30, London
А мне рассказывала девочка 14 лет, вернувшаяся из горно-пешего похода по Кавказу: "Когда меня спрашивают, хорошо ли я отдохнула, мне хочется ругаться матом"
30.11.2007 17:11:00, маугленок
30.11.2007 17:11:00, маугленок
фик знает. вот сколько раз вижу эту фразу - столько как-то задеваюсь. мне сам подход непонятен, глагол "преодолеть" для меня по сути негативен, зачем преодолевать хорошее?
а тут - себя. это, как-то, из области себя не любить, что ли... мучить. 30.11.2007 16:24:05, takca
Ребенок мой любит играть на компе. Но если он преодолеет себя и пойдет с другом в бассейн, он получит не меньшее удовольсвте. И еще пользу.
Но это все варианты, когда предолевая себя, получаешь удовольствие. Прсто идти в поход в пещеры, например, чтобы преодолеть себя, я не понимаю
30.11.2007 16:41:46, London
А какое удовольствие м.б. от плаванья в бассейне? Имхо, эталонный пример бессмысленного занятия. Удовольствие от плаванья в море или большом озере, далеко от бултыхающихся - да, но тута и риск утонуть, знаете ли, и нагрузки не сравнить с проплыванием 50 м ...
30.11.2007 18:53:42, Фо хум хау
не говоря о том, что и я и сын в этом находим смсыл 30.11.2007 23:53:35, London
заставить себя пойти гулять - подвиг, конечно, но результат заранее известен и хорош (: 30.11.2007 16:45:51, takca
ну это я к тому, многие люди нуждаются в повышении самооценки. и в том числе и таким образом ее повышают.
а ты многократно говорила, что не понимаешь проблем с самооценкой. 30.11.2007 16:30:57, Альт
а ты многократно говорила, что не понимаешь проблем с самооценкой. 30.11.2007 16:30:57, Альт
я проблем с самооценкой понимаю. я не понимаю ее привязки к внешним факторам только. 30.11.2007 16:36:33, takca
можно чему-то не соответствовать и иметь по этому поводу громадный комплекс. вплоть до насильственного притягивания за уши идеи о том, что ты в норме.
а можно просто забить и наплевать (: 30.11.2007 17:06:42, takca
Я прекрасно понимаю, что я значительно толще, чем надо. Кому надо? Да стороннему наблюдателю, конечно, сама-то я на себя не смотрю, я по сторонам глазею. Я понимаю, что не соответствую, скажем, представлению стреднестатистического мужчины о норме. Понимаю это, черпая информацию опять-таки из сторонних источников. Но моя-то собственная норма - прежде всего в том, чтобы мне было ненапряжно. И ей-то я в любом случае соответствую, всегда, в любом своем действии или недействии... А если переть против собственных же представлений о том, как надо, причем не случайно, не вынужденно, асосознанно - это ж неминуемо мозгнами двинешься :((((( 30.11.2007 17:12:27, O'Merry
мне лично глубоко плевать, какие там представления у мужиков и о чем, в моих собственных представлениях я должна быть легче на 20 кил.
но делать что-то для этого я сейчас не готова, поэтому я спокойно люблю и себя стройную, и 20 дополнительных кило (: 30.11.2007 17:16:27, takca
или я уже?.. 30.11.2007 17:21:33, takca
апд. кстати, у сорокина роман есть с этим названием - норма. про гамно. классный (: 30.11.2007 17:44:43, takca
Ненавижу твоего... блин...кого-то еще, но забыла кого именно!
Сие заклинание я повторяю тут уже много-много лет подряд :) а не помогает почему-то :) 30.11.2007 17:50:22, O'Merry
ну людям нужны достижения. достиг чего то- и гордишься собой. самооценка повышается.
30.11.2007 16:40:09, Альт
зря я эту тему затеяла, не мой формат, ххе.
я даже гордиться не умею. тем более, ненужными вещами... 30.11.2007 16:47:13, takca
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
