Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеято - о свадьбе и воцерковленности

Вчера тут несколько раз говорилось о том, что воцерковленная девушка не должна хотеть пышной свадьбы. На мой взгляд, воцерковленность этому никак не противоречит, а даже наоборот. И вот по каким причинам.
1. Предполагается, что для воцерковленной девушки свадьба - событие, полностью меняющее ее жизнь. До брака такая девушка не живет с будущим мужем, а возможно, даже не имеет близких отношений. Таким образом, свадьба - не просто формальность, как для многих других.
2. После свадьбы воцерковленная девушка, скорее всего, сразу рожает детей и становится в основном домохозяйкой. Поэтому свадьба - возможно, самый яркий праздник в ее жизни, единственный день, когда она чувствует себя принцессой.
3. Обычно воцерковленные девушки и их мамы трепетно относятся к семье и родственникам, которые, конечно, тоже хотят погулять на свадьбе, соответственно, гостей на такой свадьбе будет по определению много.
4. Воцерковленные девушки выходят замуж достаточно рано, а кому в 19 лет не хочется сказки и кто не мечтает о белом платье, принце и лимузине? Сейчас здесь многие напишут, что они-то не мечтали, но... они в меньшинстве :)
5. Что-то я не припомню, чтобы, например, цари или просто богатые уважаемые люди, например, в 18-19 веке в России, которые по определению были воцерковленными, отказывали себе или своим дочерям в грандиозных свадьбах. В общем, не вижу противоречий.
22.11.2007 15:35:47,

93 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"После свадьбы воцерковленная девушка, скорее всего, сразу рожает детей и становится в основном домохозяйкой... единственный день, когда она чувствует себя принцессой" А вот это зависит от мужа, а не от воцерковленности... 22.11.2007 20:49:57, катка амаовска
Паровозик из Ромашкова
Молодые решили дать себе полугодовую отсрочку.Попробовать что то поднакопить за этот период и посмотреть, что реально удастся собрать. По моему, здравая мысль:) 22.11.2007 19:36:30, Паровозик из Ромашкова
Очень хорошая идея. 22.11.2007 21:48:39, Shelly
IR
Очень здравая мысль, поздравляю. 22.11.2007 21:19:36, IR
takca
по 10 тыс в мес каждый (помнится, они легко найдут себе работу) - 120 тышш выйдет. маловато для не абы какой свадьбы (: 22.11.2007 20:06:10, takca
IR
Просто от людей религиозных ожидают большей духовности, морали в поведении и т.д. А понты кидать и для нерелигиозных как-то с благородством не сочетается. Тем более что понты эти выше уровня жизни этой семьи, в отличии от упомянутых в п.5. 22.11.2007 18:37:22, IR
LightBug©
по последнему пункту - так на то они и богатые людщи

по всем остальным - я понимаю, что много чего хочется, и доводы все очень логичные. один вопрос: а скромности и смиренности эту воцерквленную девушку не учили? это теперь не входит в программу?
22.11.2007 17:01:20, LightBug©
Тигренок в чайнике
Ну, девушка, вроде, не из царской, и даже не из богатой семьи. А наоборот. Грандиозные свадьбы устраивали те, кому это по средствам. А кому не по средствам - очень даже отказывали себе и своим дочерям.
Мероприятия напоказ, не по средствам - очень уж близко к гордыне, имхо.
22.11.2007 16:28:58, Тигренок в чайнике
Кому-то 20 человек - пышно, а кому-то и 60 - не пышно. И потом, дело не в количестве человек, но свадьбы на руси, наск я зн, всегда гуляли и играли (как в игру!) а вот явства на столе могли быть и весьма бедненькими. Что не мешало торжеству, радости и! Ну и любви. Наверно, так. 22.11.2007 16:44:42, Акцент
Тигренок в чайнике
Картина маслом: крестьянская дочь, выдаваемая замуж, говорит родителям, что ту конягу, которая у них есть, ей в свои свадебные сани впрягать зазорно. Пусть продадут корову, и купят (возьмут в аренду) крутого коня кого-нибудь зажиточного. Интересно, как было принято на Руси на такие заявления дочерей реагировать? :) 22.11.2007 18:33:11, Тигренок в чайнике
IR
я думаю, их (дочерей) вовсе не спрашивали :))) 22.11.2007 18:38:37, IR
Была так называемая белая свадьба, или самокрутка. Молодые венчались тайком от родителей, а потом падали им в ноги, ставили перед фактом и просили благословения.
Обычно это происходило в случае несогласия чьих-либо родителей на бракосочетние своего сына или дочери с конкретным человеком. Но нередко в бедных семьях родители сами поощряли самокрутки, чтобы избежать расходов на свадьбу.
23.11.2007 11:23:09, Mrs. John
IR
Можно и на 60 человек погулять весело, но по средствам.

Там же требования "не абы какой лимузин". То есть, даже просто лимузин подешевле уже не то.
22.11.2007 16:53:24, IR
"там" я не читала.

22.11.2007 17:25:34, Акцент
Реклама
кому какое дело кому что не по средствам? Безотносительно вероисповедания?
Если все время пытаться жить на три копейки, то больших денег не заработаешь, скажу Вам по секрету.
22.11.2007 16:42:34, офонарелла
Тигренок в чайнике
А речь вовсе не об этом. Не о стиле жизни. И не о "безотносительно вероисповедания". Обсуждается как раз отношение свадьбы не по средствам к вероисповеданию. Мне по фигу, кто какую свадьбу устраивает. Но на вопрос, противоречит ли описанная свадьба указанному вероиспооведанию, я бы ответила положительно. Как бы ответила и на вопрос о противоречии в случае рождения детей вне брака у людей, считающих себя "воцерковленными". Я не осуждаю, просто говорю, что противоречит. 22.11.2007 16:50:38, Тигренок в чайнике
как интересно.
И на основании каких церковных постулатов такая свадьба противоречит вероисповеданию? :-))
22.11.2007 16:53:33, офонарелла
Тигренок в чайнике
А фиг их знает. Я постулаты наизусть не помню, я же себя к воцерковленным не отношу. Но у меня есть свое представление. И я, кстати, подчеркнула, что это мое личное мнение. Есть такой грех (самый тяжкий, кстати) - "гордыня". "Не абы какой лимузин", "не абы какое кафе" и прочие понты - может, и не он, но где-то рядом. 22.11.2007 18:24:31, Тигренок в чайнике
Мурлила
ну как-то расточительность и роскошь - довольно мало совместимы с христианством вообще...
я вот всякий раз удивляюсь и глядя на американские рекламы "христианских колец" - кольца с христианской символикой из золота и платины... христианство не об этом...
22.11.2007 16:11:26, Мурлила
Вспомните готические храмы, сколько там роскоши :) 22.11.2007 16:23:41, Shelly
takca
гы. большей роскоши, чем христьянские храмы и одежи служителей - и представить невозможно. не позлачен только нос дьячка, кажется. (:
фараоны отдыхают.
22.11.2007 16:17:25, takca
Мурлила
такс, так храм есть символ Царствия Небесного, он и создается как неотмирное нечто... а в личной-то жизни это не предусмотрено. 22.11.2007 21:28:14, Мурлила
Tomsik
;-) Ошибаешься, кстати, говоря ВООБЩЕ о xристианскиx xрамаx ;-) Лютеранские - очень даже скромные с виду. Штукатурка, дерево, потемневшее от времени кованое железо, в лучшем случае - медь... И одежды служителей под стать - обычно такой черный длинный балаxон, а по особым праздничным случаям - на балаxон чего-то вроде цветного широкого "оплечья, плавно переxодящего в свисающие почти до пола полосы ткани" надевают. 22.11.2007 20:19:31, Tomsik
это ты в буддистских храмах не бывала...... 22.11.2007 16:27:04, офонарелла
Реклама
takca
точно знаешь? 22.11.2007 16:29:05, takca
ну если была, то тогда должна признать, что православные храмы по сравнению с буддистскими - просто скромнейшие.
Там же просто слепнешь , глядя на их иконостас.
22.11.2007 16:36:38, офонарелла
takca
я никому ничего не должна.
и сейчас речь идет о христианстве, а не о буддизме.
мне малоинтересны сравнительные характеристики.
22.11.2007 16:44:14, takca
речь, вроде как об отношении к церкви вообще, как я поняла? без конкретизации по направлениям? 22.11.2007 16:45:17, офонарелла
takca
речь только о христианстве. найдешь упоминание чего другого, кроме тобой буддизма - с меня клинское. 22.11.2007 16:48:25, takca
Tomsik
Клиииинское???????? Прочитала бы раньше - не стала бы выше о "другом" рассказывать... Крымское с тебя! ;-) 22.11.2007 20:21:04, Tomsik
окей
вот ты пишешь "...гы. большей роскоши, чем христьянские храмы и одежи служителей - и представить невозможно."
а я говорю, что можно представить бОльшую роскошь.
может я туплю, конечно - не надо сравнивать православный и храм и что-нибудь другое, и ты совсем иное имела в виду..... но что-то до меня не доходит - почему нельзя сравнить с буддистским храмом.
22.11.2007 16:52:15, офонарелла
takca
да, я совсем иное имела в виду. я отреагировала на фразу про несовместимость роскоши с христианством.
если бы речь шла о буддизме, то речь бы о нем и шла.
22.11.2007 16:56:12, takca
аааа, понятно.
ну, значит, не в кассу:-))
22.11.2007 16:56:44, офонарелла
ты что - хочешь пить клинское??? Ужос 22.11.2007 16:54:08, AleXXX
Реклама
takca
вот и я удивилась (: 22.11.2007 16:58:11, takca
:-)))
все-равно мимо:-)))
22.11.2007 16:59:14, офонарелла
takca
не пивать тебе зелена яду (: 22.11.2007 17:01:18, takca
дада.
не клевать тебе тела богатырского.....:-)))
22.11.2007 17:02:26, офонарелла
takca
шоколаду обклевалась. никакого тела теперь не хочу, даже диетического... чаек пью (: 22.11.2007 17:03:47, takca
клюфф не слипся? 22.11.2007 18:45:21, AleXXX
takca
нет. все в норме. я воткой разбавила и котлетой заела. 22.11.2007 18:51:56, takca
Воткой?!! Ой, молодца!!! 22.11.2007 21:45:48, AleXXX
SVETKA
Зато на все это смотришь и душа радуется. : )))) Это же не хоромы отдельно взятого богатея. Ровно по этому, по сравнению с такой роскошью любые рестораны и лимузины будут выглядеть убого. Сколько не потрать. 22.11.2007 16:21:45, SVETKA
takca
у кого радуется? у меня нет.
по мне это одинаково убого - рестораны, лимузины и расфуфыренный алексий в новоделе хсс.
в больницах, между тем, не хватает бинтов.
22.11.2007 16:28:33, takca
Реклама
SVETKA
"Все люди разные" (с) Начнем с этого. Считай, что ты не их целевая аудитория. Что не делает эту аудиторию менее важной, если лично тебе кажется что бинты в больницах важнее. Ты же не отказываешь себе в шоколаде, потому что в детских домах дети порой голодают? 22.11.2007 16:33:55, SVETKA
takca
вот только не надо софистики, ок? ты написала - душа радуется. если бы написала, что она радуется лично у тебя - не было бы вопросов.
а шоколад я могу жрать тоннами, забыв про окружающих в принципе, ибо я атеистъ.
моя "религия" не предписывает помогать бедным.
22.11.2007 16:46:14, takca
SVETKA
Замечу, что она радуется не только и не столько у меня, сколько у людей, относящихся к данной религии и считающих данное убранство соответсвующим.

Так что стремление указывать им, что им делать со своими деньгами (помогать бедным или украшать храм) впролне равносильно совету пересмотреть собственные бюджеты тем, кто радеет о недостатке бинтов в больницах.
22.11.2007 17:17:00, SVETKA
takca
это ты права на все 100. поэтому я никуда не стремлюсь и не даю никаких советов. тока, ежели очень попросят.
а мнение свое иметь не возбраняется никому - что мне по поводу пышности церквей, что тебе по поводу того, чего должна или не должна понимать 19тилетняя девочка.
22.11.2007 17:23:01, takca
Анитка
ты чо всех христьян то обижаешь? православие и католицизм то да :) а протестанты? лютеране вот скромняги все как один. у методистов скромнющие церкви. баптисты тоже вроде как :) 22.11.2007 16:21:11, Анитка
ты еще свидетелей иеговы вспомни
кстати про лютеран - Шведы же лютеране вроде - а церкви у них на уровне - с сокровищницами
22.11.2007 16:27:12, Гермиона Грейнджер (ворчит)
takca
это несущественно (: 22.11.2007 16:22:20, takca
Анитка
чегой это :) ругань должна быть адресной :) 22.11.2007 16:26:06, Анитка
адресно - жаль только видно мало - но видно что не скромняги, отнюдь
кафедральный собой в Упсале
22.11.2007 16:39:32, Гермиона Грейнджер
Анитка
несчитово :) он построен до появления лютеранства :) 22.11.2007 16:54:35, Анитка
нашла еще
http://dmitry.shamin.spb.ru/photo??12?193
кафедра проповедника 1709 года в частности
22.11.2007 17:02:29, Гермиона Грейнджер
Анитка
все равно лютеранство в общем и целом скромнее католицизма :) 22.11.2007 17:20:19, Анитка
считово - он сгорал несколько раз, вплоть до обрушения крыши:))) 22.11.2007 16:57:17, Гермиона Грейнджер
Реклама
takca
я адресно. кто невиновен, в того не попадет (: 22.11.2007 16:29:51, takca
Надысь думала, что если бы не строили столько храмов (и не содержали бы попутно к ним столько разгильдяев), то жилье в москве было бы... вдвое дешевле :( 22.11.2007 16:25:49, Акцент
Rumba*
почему? какая связь? 22.11.2007 16:29:12, Rumba*
SVETKA
Интересно, с чего бы вдруг? 22.11.2007 16:27:04, SVETKA
Пустить бы деньги, вложенные в эти храмы и их обслуживание, на субсидии... ну или как то так. ВДРУГ конечно ничего не получится. Называлась акция "злая Яна размечталась" :) 22.11.2007 16:41:01, Акцент
Люди любят считать бапки в чужом кармане. Да. Это им свойственно. 22.11.2007 16:55:57, AleXXX
Мне просто хочется, Алекс, чтоб в тех карманах, где я не досчитываюсь денег у хороших людей (но любящих и доверчивых) было больше. Вот и все. 22.11.2007 17:27:34, Акцент
неверная посылка. Они считают, что у них это вернется сторицей. А раз они так считают, с большой вероятностью - так оно и будет. 22.11.2007 18:46:29, AleXXX
Крапива
хм... а на Рублевке вас ничего не смущает? Или, там, состояние Абрамовича? Жена Лужкова в Форбсе?
Точно в храмы все ушло?
22.11.2007 16:49:37, Крапива
Вот на рублевке не смущает. И Абрамович не смущает, и жена лужкова тоже.
А вот храмы возмущают! Потому что дурят людям головы, а люди несут последние деньги в храм.
22.11.2007 16:51:33, Акцент
Крапива
а в банк? не несут? на всякие там проценты по кредитам? 22.11.2007 23:21:50, Крапива
takca
кстати, если б несли жене лужкова - было бы не так заметно, все б заела абсурдность ситуации (: 22.11.2007 16:57:07, takca
да-да - и я про то же 22.11.2007 16:19:35, Гермиона Грейнджер
смотря для кого.... 22.11.2007 16:12:49, Гермиона Грейнджер
shura
ну так, а чего царям-то, вроде не бедные пышные свадьбы устраивать... 22.11.2007 16:02:02, shura
SVETKA
Лично для меня основное противоречие не "воцерковленность" - "пышная свадьба", а то, что ради этой затеи семья залезает в большие долги, и девочка, какой бы дурой она не была в 19ть лет, не может это не понимать.
Для кланового сборища не важно, какова будет стоимость платья, что за кафе используется (многие для экономии празднуют дома несколько дней подряд) или на какой машине их повезут. Самое грандиозное в церковной свадьбе - венчание, так оно и будет осуществлено.
22.11.2007 16:00:10, SVETKA
Rumba*
абсолютно согласна. в таком раскладе вся ее воцерковленность неким ..эээ... душком отдает. некрасивым. 22.11.2007 16:04:11, Rumba*
Я лично не понимаю противопоставления венчания и светской свадьбы. Одно другому не мешает. Ну а долги... предполагаю, что для них это не важно по сравнению с самим фактом свадьбы. 22.11.2007 16:03:52, Shelly
SVETKA
Никакого противопоставления. Просто кажется, что религиозные и соответсвенно больше радеющие о духовном люди не настолько должны вестись на "общепотребительские разводки". А вот ведутся. Абыдна! И хуже того, делают это за чужой счет. За счет малозарабатывающих и малозащищенных одиноких родителей. Это или вопиющая глупость либо глухой эгоизм, который в свою очередь мало сочетается с религиозностью, казалось бы. 22.11.2007 16:13:37, SVETKA
Крапива
а вы как близко к РПЦ? Для воцерковленной девушки, насколько я в теме, свадьба вообще не главное, главное - венчание, а все лимузины, банкеты, буфеты - совершенно лишнее. 22.11.2007 15:55:03, Крапива
Rumba*
я вот тоже ни в том топике, ни в этом венчания особо не увидела, все больше лимузины фигурируют, причем не "абы какие"...

22.11.2007 15:58:32, Rumba*
Венчание - это само собой. Здесь же обсуждается организация праздника. 22.11.2007 16:01:06, Shelly
Реклама
SVETKA
Какой размер долга лично у вас в отношении к важему годовому доходу? Вы представляете себе, что это такое, взять в долг более 10 000 долларов человеку, который наверняка и тысячи то в месяц не зарабатывает. А какие там будут проценты, а какой там будет залог? СКОЛЬКО ЛЕТ одинокой матери придется этот долг выплачивать??? 22.11.2007 16:18:46, SVETKA
Если банк дает кредит, значит, зарплата не такая уж маленькая. Потом, почему все считают, что этот долг будет выплачивать мать? Думаю, что воцерковленные молодые свое слово сдержат. У меня лично долгов нет пока :) 22.11.2007 16:22:37, Shelly
SVETKA
Потому что по "условиям задачи" на данный момент работает только мать. А молодой человек только собирается уходить на вечерне-заочный и прочее. Не факт что он вообще сможет что-то заработать в ближайшее время.

Банк дает кредит меньше всего беспокоясь о способности индивидуума выплатить этот кредит. Более того, ему даже выгодно, чтобы кредит не был выплачен, наросли пени и проценты на пени, залог "пошел с молотка" и все славно заработали.
22.11.2007 16:26:00, SVETKA
Мне как раз кажется, что по условиям задачи на данный момент все справдливо. Есть семья, где по идее все друг друга любят и друг за друга горой. Есть мать (теща), на данный момент лучше устроенная в плане работы, чем молодые. Соответственно, она на данном этапе помогает молодым. Молодые эту помощь принимают, но при этом держат в уме, что далее они будут помогать матери, когда начнут зарабатывать. Молодой парень, даже студент, уж всяко сможет заработать столько, сколько пожилая научная сотрудница. Предполагается, что если семья христианская, все так и будут поступать и мать может положиться на детей. 22.11.2007 16:33:13, Shelly
Tomsik
Особенно много сможет зарабатывать молодой человек, перейдя на заочное и попав под призыв... все в Вашем раскладе xорошо, тока вот этот пунктик про "заочное" что-то мне не нравится... 22.11.2007 20:24:10, Tomsik
SVETKA
Если вы под справедливостью понимаете что-то типа "все дураки рано или поздно оказывают наказанными за свою глупость", то да, все совершенно справедливо. 22.11.2007 16:36:49, SVETKA
Почему дураки? Нет, я совсем не это имела в виду. Просто в этой семье родители и дети доверяют друг другу. 22.11.2007 16:38:35, Shelly
SVETKA
При чем здесь доверие???? Вы можете сколько угодно доверять 19ти летнему неработающему мальчику, что не делает его более способным найти высокооплачивающую работу, содержать жену "с запросами" и не быть отправленным в армию в связи с отсутствием отсрочки. 22.11.2007 16:42:28, SVETKA
Я православная. Да, для воцерковленной главное - венчание. Но антураж свадебный никто для нее не отменяет. 22.11.2007 15:56:58, Shelly
Анахреня
Так противоречие вроде основное не в её хотении, а в ИХ возможностях. Материальных.
22.11.2007 15:44:40, Анахреня
Реклама
Но в данном случае возможности как раз есть, раз кредит дают, мама готова его взять и свадьба дочери для нее - безусловная ценность. 22.11.2007 15:47:03, Shelly
а церковь скромности не учит разве? 22.11.2007 15:48:15, Lii
Тут еще такое дело... если семья воцерковленная, то свадьба - праздник не столько молодых, сколько "клана". Поэтому свадьба устраивается не только для себя. А для других, конечно же, не грех устроить шикарный праздник. 22.11.2007 15:53:06, Shelly
Как я поняла, в худшем случае кредит придется вытаскивать мальчику ценой потери дневного, и мама девушки, похоже, именно на мальчика рассчитывает. Напрягает только это. Вот здесь не вижу православия. негоже так "иметь" мальчишку только потому, что у него токсикоз...Скоро ему дадут понять, что нехорошо напрягать выплатами бедных женщин. И все, заочный. Он и так на него уже собрался.Так что уже дали понять. Я бы увидела в этом манипуляцию и эгоизм. И да, как образцовая свекрища уже бы попыталась их аккуратно растащить. На хрена ему принцесса-жена и престарелая принцесса-ее мамаша? :)
И кстаи да, насколько я знаю, сиьно верующие девушки быстро садятся дома с детьми и не рвутся зарабатывать. В 19 лет кредит и содержание семьи-круто. Да не жалко бы, сам женится, никто не тащит. Но вот Армия...
22.11.2007 16:36:41, муамо

Статья дня

«Холодные мясные закуски: 2 домашних рулета, рецепты»

Мясные деликатесы в домашних условиях: рулеты из курицы и индейки
Как научить ребенка чистить зубы







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!