Вот там ниже Маша жалуется, что у нее уровень жизни не растет.
При этом он у нее не падает. При всех инфляциях он у нее остается на прежнем уровне.
То есть доходы в её семье растут пропорционально инфляции.
А хочется, чтобы денег больше оставалось. То есть их надо больше зарабатывать.
Но тогда будешь больше тратить:-)))
замкнутый круг, не так ли?:-)))
Так, для чего "повышать уровень жизни"? Получается, чтобы больше тратить:-))
Оно вам надо? :-))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
коллеги:-))) а что вы понимаете под "ростом уровня жизни"?
21.11.2007 12:24:04, офонарелла331 комментарий
Надо))))
Я полностью согласна с Алексом и все же надо)))
Потому что трачу я не на тряпки, отдых, еду и развлечения
А на ощущения, впечатления, опыт и прочее
То есть в новой/крутой/красивой тряпке я по-другому себя чувствую, действую и действительно могу по-другому выглядеть. Отдыхаю я активно- остаются фотки, пережитый совместно с кем-то опыт, воспоминания, интересы.
Кроме того, пока у меня было меньше денег я не тратила их на здоровье и обучение. Парадокс, но не тратила. Сейчас я наконец пошла на танцы, на изучение языка, к врачам.
Много денег оставляю в парикмахерских...
Плюс ко всему, как только получила доступ к дорогим салонам, ресторанам, магазинам, машинам... Завидовать стала меньше)))) То есть рестораны резко разлюбила, я вкуснее готовлю, а посидеть мне в простом ресторане скучно. Салоны и здоровье зависят не от денег (раньше я этого не знала))) а от мастерства конкретного человека. Тряпки я теперь искренне не понимаю за цены от 1тыс уе, а раньше мечтала.. Начала испытывать удовольствие от распродажных вещей. Вот сижу сейчас в джинсах за 300рублей))))
То есть жить стало проще, веселее, приятнее.
А главное- для своего уровня у меня есть ВЫБОР))) А раньше были только несбыточные хотелки)) 21.11.2007 17:10:08, Джума
Я полностью согласна с Алексом и все же надо)))
Потому что трачу я не на тряпки, отдых, еду и развлечения
А на ощущения, впечатления, опыт и прочее
То есть в новой/крутой/красивой тряпке я по-другому себя чувствую, действую и действительно могу по-другому выглядеть. Отдыхаю я активно- остаются фотки, пережитый совместно с кем-то опыт, воспоминания, интересы.
Кроме того, пока у меня было меньше денег я не тратила их на здоровье и обучение. Парадокс, но не тратила. Сейчас я наконец пошла на танцы, на изучение языка, к врачам.
Много денег оставляю в парикмахерских...
Плюс ко всему, как только получила доступ к дорогим салонам, ресторанам, магазинам, машинам... Завидовать стала меньше)))) То есть рестораны резко разлюбила, я вкуснее готовлю, а посидеть мне в простом ресторане скучно. Салоны и здоровье зависят не от денег (раньше я этого не знала))) а от мастерства конкретного человека. Тряпки я теперь искренне не понимаю за цены от 1тыс уе, а раньше мечтала.. Начала испытывать удовольствие от распродажных вещей. Вот сижу сейчас в джинсах за 300рублей))))
То есть жить стало проще, веселее, приятнее.
А главное- для своего уровня у меня есть ВЫБОР))) А раньше были только несбыточные хотелки)) 21.11.2007 17:10:08, Джума
главное, что это не прибавляет щастья. Человек, у которого есть кусок хлеба, а сосед вчера помер с голоду значительно более счастлив, чем обеспеченный человек, поселившийся в квартале, в котором доходы соседей чуть выше... Главное - относительный уровень, а не абсолютный. К абсолютному привыкаешь, а относительный всегда бросаецца в глаза :)
21.11.2007 15:12:16, AleXXX
весь смех в том, что на эту тему были развернутые, многочисленные исследования. И все так и есть, грубо говоря. Правда, абсолютный уровень играет роль - но только до того, как физический минимум удовлетворен (нет сильного голода и тп). Потом - только: 1) относительный уровень - чтоб лучше соседа 2) динамика - чтоб улучшался все время
21.11.2007 20:37:20, Nastasja
21.11.2007 20:37:20, Nastasja
вот чтобы улучшался все время - это да, это я согласна. Но не в сравнении с соседом, это мне как-то фиолетово, а по сравнению со мной и в зависимости от моих же собственных желаний
21.11.2007 21:45:31, Маня&
Маня, безусловно, ты особенная. И у тебя все не так, как у людей :)) Ты - исключение.
21.11.2007 23:42:10, AleXXX
фиолетово - это на поверхности. Мне вот тоже, если примитивно говорить, то фиолетово - ну, в вульгарном смысле, я же не завидую близко живущим мульти-миллионерам (у нас тут оне рядом), ибо я-то знаю, конечно, что моя жизнь - моя, славна другим, и пр и пр. Но штука в том, что механизм тоньше, чем вульгарная зависть. Не всегда осознан. Связан со всякими эволюционными прибамбахами, говорят :)
И если сравнить "уровень ЩЩастья", то он статистически выше у тех, кто немного лучше "своего окружения" или хотя бы "такой же как". Да, а вопрос определения "своего окружения" - это отдельная задача, кстати.
(На ету тему так кратко, как я тут, недостаточно говорить, пожалуй, тут надо подробнее вникать, это я в кратце пытаюсь). 21.11.2007 22:59:04, Nastasja
И если сравнить "уровень ЩЩастья", то он статистически выше у тех, кто немного лучше "своего окружения" или хотя бы "такой же как". Да, а вопрос определения "своего окружения" - это отдельная задача, кстати.
(На ету тему так кратко, как я тут, недостаточно говорить, пожалуй, тут надо подробнее вникать, это я в кратце пытаюсь). 21.11.2007 22:59:04, Nastasja
естественно. Но понимаешь - всем-т кажецца, что они особенные. что они не подчиняюцца законам. Естественно, никому не хочецца выглядеть быдлом у кормушки :)
21.11.2007 21:37:25, AleXXX
дело в том, что многие понимают буквально: типа, если меня зависть не заедает, то концепция неверная. А речь идет далеко не (не только) о вульгарной зависти.
21.11.2007 23:03:25, Nastasja
Естественно, не о зависти, потому как зависть можно сравнивать тока с завистью, а в случае окружения более низкого уровня зависти нет...
Но людям про себя не хочецца знать, что 2*2=4. Каждый мнит иной ответ для себя любимого, мнит себя неразгаданной тайной вселенной :) 21.11.2007 23:44:38, AleXXX
Но людям про себя не хочецца знать, что 2*2=4. Каждый мнит иной ответ для себя любимого, мнит себя неразгаданной тайной вселенной :) 21.11.2007 23:44:38, AleXXX
Это прописные истины. Человеку не приятно быть сытым среди сытых. Это ему безразлично. А быть сытым на фоне голодных - доставляет удовлетворение.
21.11.2007 15:42:31, AleXXX
Сомнительное утверждение... Голодные - они злые, в основном. Нам за несколько лет жизни в алкашном дворе 100 дырок в колесах сделали, если в общей сложности... Ну нафиг таких голодных, я лучше с богатыми под боком жить буду
21.11.2007 15:57:43, Маня&
это только первое время тебе будет легко. Потом ты к этому привыкнешь, к тому, что твоей машине, скажем за 30000 не прокалывают шины. Потом ты поймешь, что у всех остальных во вдоре машины 100000... Что квартиры больше, шмотки на детях лучше и т.д. И будет тебя грызть злая тоска...
21.11.2007 16:32:59, AleXXX
Я тут третий год живу и пока только радуюсь. С чего она меня грызть будет? Я люблю, когда вокруг меня люди богатые. У меня есть убеждение такое, знаешь, что чем больше вокруг меня богатых людей, тем лучше я живу. Они, богатые, о своем мире окружающем ан-масс лучше заботятся, чем шелупонь. Скинутся на ремонт подъезда, на дверь нормальную...
21.11.2007 16:58:30, Маня&
Ну вот, скажем, вокруг не будет ни одного приличного детского сада. А единственный платный, будет стоить столько, что тебе это просто не потянуть. При этом для основной массы это не деньги. Поэтому они без труда платят. В этот сад еще и очередь стоит. Или педиатр в поликлинике даже не смотрит на тебя, потому что основная масса к нему либо вообще не ходит, либо ходит с деньгами. В парикмахерской, уровень услуг тебя не устраивает. А там, где устраивает, надо заплатить столько, что у тебя волосы дыбом встают и не поймешь ты никак, откуда у других то такие деньги. В соседнем магазине, просто нет ничего из доступных товаров. Потому что их не берет основная масса. Не пользуются они спросом. А то что есть, выше чем в дешевом районе по цене в разы. Но прекрасно раскупается. И так далее. Обратное тоже возможно. Вот подруга моя, скажем, живет в Выхино. Жалуется, что выбор у них в местных магазинах гораздо хуже, чем в других местах. И в основном самые дешевые наименования. Или, скажем, в Евпатории. Там просто нет квартир такой категории, которые бы меня полностью удовлетворили бы. Хотя ничего особенного я не хочу. Чтобы вода была, ремонт свежий и мебель не времен Советского Союза. Найти такое можно. Но поскольку это практически эксклюзив, а спрос таки есть, стоит это гораздо дороже, на фоне дефицита, чем в принципе должно стоить. И так далее.
21.11.2007 17:06:50, Красно Солнышко
мне кажется это о другом. это просто рационалдьный подход к выбору места проживания. не связано с грызущей завистью:))
21.11.2007 17:15:33, КориЦЦа
ну так выбирать тоже надо с умом. Я в барвиху не поеду жить. Но и на лихоборке не хочу больше...
21.11.2007 17:14:28, Маня&
Ну так это по теме чем плохо жить с богатыми.
Тем и плохо. Жить надо с теми, кто соответствует по уровню доходов. Но не всегда же получается размежеваться. В частности, в Москве, очень много сверх богатых людей. Поэтому некоторые цены безумно задраны. Есть люди, для которых эта разница вообще не ощутима. И их много. Достаточно, чтобы хватило клиентуры даже при таких расценках. Вот, скажем, ЭЭГ в невромеде стоит 2600 рублей. Как тебе расценочки? А ничего особенного нет. Обычное в общем обследование. В Семашко уже 989, а у нас в поликлинике и вовсе бесплатно, только очередь. 21.11.2007 17:23:18, Красно Солнышко
Тем и плохо. Жить надо с теми, кто соответствует по уровню доходов. Но не всегда же получается размежеваться. В частности, в Москве, очень много сверх богатых людей. Поэтому некоторые цены безумно задраны. Есть люди, для которых эта разница вообще не ощутима. И их много. Достаточно, чтобы хватило клиентуры даже при таких расценках. Вот, скажем, ЭЭГ в невромеде стоит 2600 рублей. Как тебе расценочки? А ничего особенного нет. Обычное в общем обследование. В Семашко уже 989, а у нас в поликлинике и вовсе бесплатно, только очередь. 21.11.2007 17:23:18, Красно Солнышко
А я летом в Сочи делала ээг детям,так это бесплатно, быстро и даже полис не попросили.
В Москве же приходилось платить за то же самое. 23.11.2007 19:07:57, Вика Сергиенко
В Москве же приходилось платить за то же самое. 23.11.2007 19:07:57, Вика Сергиенко
Ну так видишь, есть выбор-то? Не ходи в невромед (хотя я как раз очень опосредованно, но заинтересована, чтобы ты и все остальные ходили именно туда;) Ходи в Семашко. Москва тем и хороша, что выбор есть. И по качеству и по цене...
21.11.2007 17:26:49, Маня&
Вот пыталась я на днях выяснить в чем разница в качестве. Ничего мне не сказали. Похоже, не в чем. А в Семашко мы уже сходили. Сходили бы в свою поликлинику, но это времени требует больше. А время - деньги.
21.11.2007 20:09:59, Красно Солнышко
Не, Алех прав. Это основы психологии. Даже исследование такое было проведено в 50-е годы в штатах что ли. Лень в учебник лезть.
21.11.2007 16:26:03, зузузу
Причем тут учебник? Я про свои ощущения говорю. Я богатым не завидую уже давно, с тех пор, как стала есть нормально, кататься на машинке и жить в своей квартире. А вот совсем уж бедных - не люблю и стараюсь избегать
21.11.2007 16:45:50, Маня&
конечно. Равно как и в работе, такое же отношение. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Не я сказал :)
21.11.2007 16:45:02, AleXXX
хм, а почему ты тогда живешь в москве? или ты тут первый, а я не в курсе? или ты у себя в подъезде первый и тебе этого достаточно?
21.11.2007 17:02:39, КориЦЦа
21.11.2007 17:02:39, КориЦЦа
у меня что то даже про квартиру то и то сомнения.....насчет главности:))
21.11.2007 17:28:19, КориЦЦа
по топикам Алекса у меня складывается ощущение, что в своем собственном окружении он чуть "круче" остальных:) и страсть как гордицца этим:)))
21.11.2007 17:17:10, Rumba*
как??? и даже мгушным образованием - несвойственно гордицца?
21.11.2007 20:13:24, нет здесь реги
это называется найти нишу. дело хорошее. главное из нее наружу не высовываться, а то будет кирдык машинисту:))
21.11.2007 17:29:07, КориЦЦа
а по сути- движение- жизнь. остановился- помер.
чем будет еще основная масса населения заниматься, если хлеб насущный достанется им не в тяжких трудах? 21.11.2007 13:20:32, Альт
чем будет еще основная масса населения заниматься, если хлеб насущный достанется им не в тяжких трудах? 21.11.2007 13:20:32, Альт
думаю, смысл не в том, чтобы больше тратить в абсолютном значении, а скорее в относительном - можешь позволить себе больше того, что было недоступно ранее. К примеру раньше, те же лет 8-10 назад, поездка к родителям (4 часа самолетом) здорово подрывала семейный бюджет, была далеко не ежегодной и задолго планируемой. Сейчас почти не отражается, могу собраться в один день.
21.11.2007 13:07:22, Dixi
Ну, можно еще про качество жизни поговорить. Может это будет ближе к собственно теме...
21.11.2007 13:02:24, Yar
Для меня уровень жизни все-таки не равен уровню потребления :) Уровень жизни - это, скорее, наличие определенной свободы выбора, как мне кажется. То есть переход на новую работу, где зарплата та же, но график свободный, - это однозначное повышение уровня жизни. И приобретение машины, как бы ни смешно это звучало, - для меня тоже повышение, хотя оно и несет с собой новые затраты. Потому что появляется выбор: хочу ли я добираться быстро или с комфортом... Вот смена старой машины на новую - уже никакое не повышение, уже просто оптимизация расходов :))
21.11.2007 13:01:27, O'Merry
Погоди, я не поняла :) Почему больше зарабатывать = больше тратить?
21.11.2007 12:48:48, Акцент
Мне вот тоже непонятно, куда можно деть деньги, когда необходимые нужды полностью удовлетворены. К примеру, если б полтора года назад мы не купили квартиру в кредит, я б на данный момент натуральным образом не знала, куда б девать наши семейные доходы, такое количество денег, чтобы удовлетворить потребности нашей семьи попросту не нужно.
21.11.2007 13:38:57, A_Z
Погодите, квартиру вы купили, а ремонт в квартире не делали? Вот мы сделали ремонт. Купили всю технику. Теперь на очереди новый стол и новый диванчик на кухню. Очень нужен. Но пока не нашла подходящих. Но в принципе, уже бюджет примерно понятен. А на будущий год мы будет остальную часть квартиры ремонтировать. Если соберемся силами. И там уж расходов. А потом машину придет пора менять. И это еще ребенок не дорос до поступления в вуз, между прочим... А есть еще форс мажоры. Медицинские проблемы, например. Да, есть страховка. Но это известное дело, что страховка в случае серьезных проблем не очень помогает. Надо будет искать конкретное место и платить там конкретные деньги. А отдых? Раньше я могла целое лето провести на море за какие-то 2-5 тысяч. А сейчас? Фиг!
21.11.2007 14:09:49, Красно Солнышко
Я ж написала вроде ясно - когда необходимые потребности удовлетворены. Когда квартира есть и за нее нужно платить только коммуналку, и в ней сделан ремонт - значит необходимые потребности удовлетворены. Так вот если б у нас было вышеперечисленное, ну или хотя бы просто квартира, без всякого ремонта, не обремененная дикими ежемесячными выплатами - деньги оставались бы постоянно, конкретно наше семейство было б не в состоянии переварить такую денежную массу.
21.11.2007 14:16:21, A_Z
Полуофф. Маш, ты там ниже написала, что сумма в 250 тыс руб - это меньше половины бюджета твоего ремонта кухни и санузла? Я тебя правильно поняла, или ты что-то другое имела в виду?
21.11.2007 14:13:37, Mercury
Задумчиво: А это много или мало по-твоему? Я считаю, что безумно много. Если бы знала, что столько выйдет и не начинала бы может :)))
21.11.2007 16:47:24, Красно Солнышко
Я имела в виду весь бюджет. Сам ремонт (c ломом стен), все покупки по нему, сантехника, кухня, техника на кухню, замена окна, установка счетчиков воды. Мы обновили буквально все. Ну и до копейки я не считала. Но тысяч 15 точно вышло в долларах. Исходя из того, что мы вообще имели на тот момент :) Может чуть больше, может чуть меньше.
21.11.2007 16:38:55, Красно Солнышко
А, ну так я не знаю. Я просто прочитала и решила, что у тебя ремонт кухни с санузлом вышел в 500 тыс рублей и офигела. я сама только что ремонт в квартире закончила, но твоя цифра меня потрясла:)
21.11.2007 18:35:27, Mercury
Маш, я не считала. Потратила на ремонт и обстановку:) Сколько - не знаю.
22.11.2007 12:13:38, Mercury
Ну, по моим представлениям 500 тыс на ремонт кухни и санузла, а это метров 25, вряд ли больше, получается 800 долларов за метр. Я о таких ценах на ремонт и не слышала даже, вот и удивилась.
23.11.2007 12:04:22, Mercury
Мы ее и так постоянно улучшаем. А кроме того, у них она во многом лучше чем у нас:)
21.11.2007 13:49:13, A_Z
у нас сейчас активно пропихивают вплоть до гос.уровня идею снизиь свои расходы и начать копить деньги. типа снизит инфляцию.
21.11.2007 13:23:06, Анитка
Ну, можно еще откладывать в кубышку, но тогда вообще непонятно зачем это делать.
21.11.2007 12:50:32, IR
Не, ну мне как раз понятно. Я норковую шубку хочу. И квартиру. И дом. На эту жизнь должно хватить :) Ну и еще много чего хочу... так что ответ получается "я-то точно знаю, зачем мне надо"... но я не согласна с автоматически "больше зрбть=больше тратить" одно не равно другому, чего я и обозначить.
21.11.2007 13:03:29, Акцент
Еще. Зарабатывая больше, можно больше потратить на благотворительность - и например, кому-то маленькому станет лучше... или кто-то не умрет...
21.11.2007 13:19:30, Акцент
Я думаю, каждый тут решает для себя.
И нет ничего плохого в обществе потребления, это вам коммунисты в детстве навязали, что оно непременно плохое и бездуховное. 21.11.2007 13:23:45, IR
И нет ничего плохого в обществе потребления, это вам коммунисты в детстве навязали, что оно непременно плохое и бездуховное. 21.11.2007 13:23:45, IR
Много чего плохого на самом деле. Самое плохое это то, что это общество обречено на вымирание.
21.11.2007 13:26:16, AleXXX
Ну почему же. Не совсем так чтобы уж и отдельная... но тоже раздел трат, касательно собственника.
21.11.2007 13:23:05, Акцент
О. Подсказывают тут. Зарабатывать больше, чтоб снискать ДРУГОЕ положение в обществе - классом выше. А не только чтоб тратить. Чо думаешь?
21.11.2007 13:18:57, Акцент
это фантастика.
Нувориши никогда и ни в каком обществе не бывали к месту. Их всегда плохо принимали . 21.11.2007 13:20:04, офонарелла
Нувориши никогда и ни в каком обществе не бывали к месту. Их всегда плохо принимали . 21.11.2007 13:20:04, офонарелла
не знаю. Знаю примеры "смены класса". Исключительно своим горбом. Но не зажиточничеством (нуворишеством?) а путем повышения образования, тактичного вхождения в другой круг и т.д.
Мечты сбываются, я так считаю.
Но я сама, скорее, согласна с тобой - сменить СЛОЖНО. я бы не смогла, наверное.
Но есть исключения из правил. 21.11.2007 13:30:48, Акцент
Мечты сбываются, я так считаю.
Но я сама, скорее, согласна с тобой - сменить СЛОЖНО. я бы не смогла, наверное.
Но есть исключения из правил. 21.11.2007 13:30:48, Акцент
Гм. Спасибо, что так в меня веришь.
Может, у меня все еще впереди. Я не это... не зарекаюсь, просто пока так предполагаю.
Что мешает - знаю, можно не уточнять. 21.11.2007 13:35:52, Акцент
Может, у меня все еще впереди. Я не это... не зарекаюсь, просто пока так предполагаю.
Что мешает - знаю, можно не уточнять. 21.11.2007 13:35:52, Акцент
Повышать уровень жизни стоит только для повышения комфортного существования Естественно понятие комфорт - для всех разное
21.11.2007 12:47:30, родительница
ну, одно дело тратить на ремонт двадцатилетней "копейки" и рассаду для садового участка, а другое дело - на очередной "ягуар" и Багамы...
удовольствие-то может быть примерно одинковым... 21.11.2007 12:42:33, Маграт
удовольствие-то может быть примерно одинковым... 21.11.2007 12:42:33, Маграт
Показано 100 комментариев из 331
Читайте также
Психология победителя: как маленькому спортсмену остаться в выигрыше вне зависимости от результата соревнований
Как правильно реагировать на поражения?