Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Талантливо написано. Заставляет задуматся, да. Мне, как ребенку, не понять. Не кутали, не провожали, в 15 лет я жила то дома, то - нет. Однако никакой легкости и повышенной жизнерадостности в себе не замечаю.
Зы. И почему все талантливые люди так незрелы психически? Вечно ищут (и находят!) виноватых в своих неудачах. А если неудач нет - но найдут, придумают - и тогда уже, с наслаждением, - виноватого. Чаще это близкий родственник или любимый. 10.11.2007 21:15:03, Лось-Анджелес
Зы. И почему все талантливые люди так незрелы психически? Вечно ищут (и находят!) виноватых в своих неудачах. А если неудач нет - но найдут, придумают - и тогда уже, с наслаждением, - виноватого. Чаще это близкий родственник или любимый. 10.11.2007 21:15:03, Лось-Анджелес
Но для формирования описанных в статье патологических отношений дети должны быть изначально "подходящие" и участвующие активно в создании этих отношений. Ну и в дальнейшем тоже каждый "сам кузнец"...
Это особенно заметно, когда детей в семье несколько и один вырастает в такого инфантильного уродца, а другой нормальный. 10.11.2007 12:26:57, Отдыхающая
Изначально дети не подходящие, такими их делают родители. Просто родители не любят признаваться
в своих ошибках. Родители меняясь, набираясь мудрости, могут воспитать второго ребенка лучше, не изуродовав.
А с первым им будет тяжело, втречаясь в нем со своими прошлыми недостатками, которые переборены, но не до
конца, поэтому опять вырастают в конфликт с ребенком. Иногда, наоборот. В первого вкладывается много сил,
а на второго просто сил не хватает. Опять таки получаются разные дети. И неизвестно кому лучше, тому
в которого вкладывали или тому, на кого не хватило сил. А бывает еще и бабушки влияние оказывают... 10.11.2007 20:33:18, ---------
в своих ошибках. Родители меняясь, набираясь мудрости, могут воспитать второго ребенка лучше, не изуродовав.
А с первым им будет тяжело, втречаясь в нем со своими прошлыми недостатками, которые переборены, но не до
конца, поэтому опять вырастают в конфликт с ребенком. Иногда, наоборот. В первого вкладывается много сил,
а на второго просто сил не хватает. Опять таки получаются разные дети. И неизвестно кому лучше, тому
в которого вкладывали или тому, на кого не хватило сил. А бывает еще и бабушки влияние оказывают... 10.11.2007 20:33:18, ---------
точнее, не не согласиться даже, а уточнить.
ето оно, конечно, верно, что двое. но - изначально это настолько неравные условия, что несравнимые. если взрослый человек с твердыми убеждениями изначально строит младенца, то тому с возрастом вывернуться - невыносимо сложно. понятно, что многие выворачиваются. но на это не все способны по причинам генетическим, проще - сколько ему тех самым сил от природы дано.
с двумя детьми действует и это, и то, что давят на двух детей не всегда одинаково.
т.е. твое утверждение по сути верно, но не везде применимо.
фраза "каждый сам кузнец своего щастья" прекрасна и многих стремит ввысь, но она имеет громадные исключения. 10.11.2007 12:39:57, takca
Но если ты вообще не можешь адаптироваться в обществе, то это не исключительная вина родителей. Это ты сам себе такое устроил хоть и не без родительской "помощи". А генетически слабак или родовая травма, или ещё чего - это уже детали. 10.11.2007 13:04:45, Отдыхающая
тут еще вопрос терминологии. я бы не использовала слово "вина". если от него уйти, то нечего будет сваливать ни на кого, а пожно просто подумать об. 10.11.2007 13:12:54, takca
10.11.2007 13:27:09, Отдыхающая
ща я их.
ты считаешь, что наследственность слабая и злоемамие - это детали в дальнейшей судьбе и неадоптации в обществе.
я же считаю, что это могут быть необоримые причины, в некоторых случаях, особливо, если накладываются друг на друга. и трепыхайся потом, не трепыхайся - толку не будет.
во как. 10.11.2007 13:33:56, takca
Но на практике никогда нельзя заранее понять "необратимость" и значит трепыхаться в любом случае не лишнее :-) 10.11.2007 13:36:38, Отдыхающая
а трепыхаться, естественно, надо, в любом случае. 10.11.2007 13:58:50, takca
кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. как ни крути, человек - хозяин своей судьбы, а остальное - от лукавого. на всякий случай: ничего личного - просто тема важна для меня.
10.11.2007 13:36:20, гломурная фэя
10.11.2007 13:25:44, Отдыхающая
при условии что мама давала ребенку именно то что нужно ему, а не то что она считала нужным дать "чтоб он на стал отбросом"
10.11.2007 13:19:59, гломурная фэя
мне честно говоря гораздо большую жалость именно мама вызывает. И даже не жалость, а удивление, зачем было так уродовать свою жизнь... О чем я собственно и писала вчера
10.11.2007 13:19:08, Маня&
хоть первоисточник глянуть. 10.11.2007 13:20:28, takca
Тетя под ником карамель вчера ввечеру топик вывесила. На любимую нами всеми тему
10.11.2007 13:21:15, Маня&
ща обсуждение посмотрю. 10.11.2007 13:22:38, takca
но по сути, кажется, поняла.
действительно, любимая тема. 10.11.2007 14:10:18, takca
)))))))))) вот так узнаешь людей - по вопросам. неужели это была разводка?!
10.11.2007 13:27:44, гломурная фэя
Хорошо. Но гипертрофированно. Спокойнее оно все протекает обычно, спокойнее.
10.11.2007 11:51:59, тигр-мыгр
но как пишет! ))) какие хлесткие характеристики )))
"начитанный зритель ... иссяк, и он крутенькими мерами осваивает территорию плебса (как, впрочем, и вся отставная интеллигенция страны; это русский офицер бывшим не бывает, а русский интеллигент — запросто)"
"Слушать его [откровения русского человека] про Клаву-шалаву и ревматоидный артрит под силу одному священнику — психотерапевту дофрейдовской формации."
"Русский человек совершенно не умеет слушать — поэтому лопается от потребности рассказать всем о себе. Потому так надсадны все его рассказы о детстве, родне и службе в армии, что его соотечественникам наплевать на чужие детство, родню и службу в армии: свои есть."
10.11.2007 12:28:42, гломурная фэя
"начитанный зритель ... иссяк, и он крутенькими мерами осваивает территорию плебса (как, впрочем, и вся отставная интеллигенция страны; это русский офицер бывшим не бывает, а русский интеллигент — запросто)"
"Слушать его [откровения русского человека] про Клаву-шалаву и ревматоидный артрит под силу одному священнику — психотерапевту дофрейдовской формации."
"Русский человек совершенно не умеет слушать — поэтому лопается от потребности рассказать всем о себе. Потому так надсадны все его рассказы о детстве, родне и службе в армии, что его соотечественникам наплевать на чужие детство, родню и службу в армии: свои есть."
10.11.2007 12:28:42, гломурная фэя
пасип, зинаидапална. давно я не получала столько удовольствия от печатного слова (: 10.11.2007 10:47:56, takca
Зин, в нижнем топике, если ты об этом, я лично имела в виду здоровые отношения. Не отклоняясь ни в ту ни в другую сторону. Просто там речь шла о полном отсутствии какой бы то ни было любви, вот все и писали, что ребеночка хорошо было бы все-таки любить. А вот это, во-первых, Денис Горелов, и это многое объясняет. А во-вторых - не надо передергивать
10.11.2007 10:27:55, Маня&
мань, а где можно почитать, кто этот денис горелов, чтобы многое объяснить?
10.11.2007 10:53:13, takca
я про носки прочитала. подумала, может,ты какое-то место точное знаешь, ну вдруг.
ща яндексом поищу. 10.11.2007 10:55:46, takca
а мне понравилось (:
У кино про девочек с сердцем вместо мозга в России большое будущее. Главное — помнить правила. Отстой: книжки, труд, большевики, дети, убеждения, русский язык, плата за проезд. Супер: фотик, ролики, ночь, вишневый фрэш, жвачный пузырь, по лужам босиком, лето, граффити, Олимпиада в Сочи. SMS «Люблю зайку». Зонтик. Повелительные наклонения.
10.11.2007 11:12:28, takca
а мне комменты понраивлись:))
---чувствуется что эти девушки автору не дают :-))))
----Нечему, нечему тут зацепиться глазу матерого интеллигента. Ни тебе тяжелой судьбы педераста в тоталитарном обществе, ни сакрального смысла [censored]ства, ни одного энкаведешника, и мини-олигарха с линкольнами - страшно сказать, просто бросают. Где правда жизни?! где [censored]о , кровь и интеллуктуал дрочащий на это??? Девачки какие-то, прости господи..Малолетние дуры!
Офф. Дениса Горелов раньше нравилось читать (давно в МК) про Амели - я мимо.
Потому что мне нравится и Амели, и Питер ФМ. Думаю потому что я такой никогда не была и уж не буду... 10.11.2007 11:28:18, London
я комменты, обычно, не читаю. и тут не изменила традиции (:
мк я перестала читать лет 15 назад, если не больше.
про не была и не буду, продолжая комменты - если ты не была никогда педерастом или серийным убийцей - по идее, они тоже должны тебе нравиться? (:
по сути-то я с ним согласна. и я, кстати, такой тоже никогда не была - и слава богу. это в кино все красиво, когда не хватает романтики. а в жизни все не совсем так шоколадно - сердцеголовые дурочки каменеют и обрастают шипами, сражаясь за место у эфирного пульта любыми средствами. на редкость страшненькое и мерзкое зрелище, особенно по контрасту с розовыми в сердечках соплями в промежутках между битвами.
но, если выкинуть битвы и оставить только сопли - до чего скушна их жизнь... 10.11.2007 11:37:51, takca
итить. ну что это за манера такая у некоторых оппонентов - когда нечего ответить по сути - то изложить свои предположения по поводу состояния автора. как там настена говорит - шо за манера дискутировать?
(: 10.11.2007 11:53:24, takca
я там внизу Маро рассказываю. Думаю, что если в Яндеке вбить его, много можно найти. Он хорошо пишет, но слегка истерично и его жизненная позиция лично мне не близка...
10.11.2007 10:54:07, Маня&
ща яндексом поищу. 10.11.2007 10:55:46, takca
У кино про девочек с сердцем вместо мозга в России большое будущее. Главное — помнить правила. Отстой: книжки, труд, большевики, дети, убеждения, русский язык, плата за проезд. Супер: фотик, ролики, ночь, вишневый фрэш, жвачный пузырь, по лужам босиком, лето, граффити, Олимпиада в Сочи. SMS «Люблю зайку». Зонтик. Повелительные наклонения.
10.11.2007 11:12:28, takca
есь люди для которых *граница* существует как нечто отвлеченное, а не как руководство к действию :)
10.11.2007 11:45:46, гломурная фэя
---чувствуется что эти девушки автору не дают :-))))
----Нечему, нечему тут зацепиться глазу матерого интеллигента. Ни тебе тяжелой судьбы педераста в тоталитарном обществе, ни сакрального смысла [censored]ства, ни одного энкаведешника, и мини-олигарха с линкольнами - страшно сказать, просто бросают. Где правда жизни?! где [censored]о , кровь и интеллуктуал дрочащий на это??? Девачки какие-то, прости господи..Малолетние дуры!
Офф. Дениса Горелов раньше нравилось читать (давно в МК) про Амели - я мимо.
Потому что мне нравится и Амели, и Питер ФМ. Думаю потому что я такой никогда не была и уж не буду... 10.11.2007 11:28:18, London
мк я перестала читать лет 15 назад, если не больше.
про не была и не буду, продолжая комменты - если ты не была никогда педерастом или серийным убийцей - по идее, они тоже должны тебе нравиться? (:
по сути-то я с ним согласна. и я, кстати, такой тоже никогда не была - и слава богу. это в кино все красиво, когда не хватает романтики. а в жизни все не совсем так шоколадно - сердцеголовые дурочки каменеют и обрастают шипами, сражаясь за место у эфирного пульта любыми средствами. на редкость страшненькое и мерзкое зрелище, особенно по контрасту с розовыми в сердечках соплями в промежутках между битвами.
но, если выкинуть битвы и оставить только сопли - до чего скушна их жизнь... 10.11.2007 11:37:51, takca
(: 10.11.2007 11:53:24, takca
точно, не дают ))), я щаз читаю "Убей дуру!" - его аж трясет от них :(
10.11.2007 11:32:47, гломурная фэя
ага ))) читаю и чувствую себя сладострастной феминисткой на сенсе стриптиза безнадежного такого правильного в душе мальчика :(
10.11.2007 11:50:12, гломурная фэя
я его читала, когда он еще в МК работал и он с кем-то там еще развели на полмесяца тупейший флейм в газете по поводу стирки носков, кто их в семье должен стирать. Обменивались репликами туда-сюда, а вся страна напряженно следила, кто же все-таки победит - мужчина, не желающий стирать свои носки, или женщина, не желающая стирать мужнины. С аргументами. Примерно такими же, как эти
10.11.2007 10:42:19, Маня&
а вот этот его опонент с юзерпиком в виде пожИлой дамы - публициста - не знаешь, кто это ?
10.11.2007 10:46:37, Маро
неа. Я в комменты не углублялась особенно, нечего там дискутировать, имхо
10.11.2007 10:47:56, Маня&
"Похороните меня за плинтусом" гораздо сильнее, умнее и лучше... Там ведь тоже про любовь..
10.11.2007 10:27:52, Ящер
10.11.2007 10:27:52, Ящер
оч хороший текст, между прочим. но я сдуру стала читать ветки дискусси - ууу...:(( кто вот эта "публицист", не знаешь, случайно ? это правда ее фото или "шутка такой" ?
10.11.2007 10:18:39, Маро
Кажется, автор ((с) Денис Горелов) так и не повзрослел или пишет из образа инфантильной тушки. И смущают условия для идеального взросления: "Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело"." Без родительских денег и жилплощади и отсутствия родительского контроля никак не дорасти до нормального взрослого? :)
10.11.2007 02:16:41, Tairy
Так или иначе, это мнение. В нижнем топике все дружно писали, что без материнской любви никуда. А здесь мнение другое - как у автора, так и у хозяйки ЖЖ. которая его цитирует.
10.11.2007 02:18:54, пчела Майя
Это мантра такая. А на самом деле все понимают, что кроме любви нужно еще много всего. И это многое выстраивается на здравом смысле и нормальном человеческом чувстве долга.
10.11.2007 03:07:56, Зурги_и_Лурги
от того, что без нормальной, здоровой материнской любви трудно вырасти нормальным человеком?
10.11.2007 02:41:20, NatalyaLB
В нижнем топике про здоровье ничего не было. Говорили однозначно: нужна любовь, и это важно, без нее вырастают ущербные люди. Теперь оказывается, что с ней они опять вырастают ущербные. Чем она нездоровая-то?
10.11.2007 02:47:12, пчела Майя
опять 25... в нижнем топике писали, что нужна любовь, думая о себе, своей семье. А что, надо было все пункты приводить? что
1. но не маниакальная, чрезмерная, обсессивно-компульсивная
2. не физическая, когда "я так тебя люблю, что давай займемся любовью"
3.
4.
44...
444.....
Все условия рассказать - книжка томов на несколько получится, думаю. 10.11.2007 02:57:34, NatalyaLB
Так без хотя бы части пунктов смысл теряется, да. Потому я его в тех тезисах и не увидела, вероятно.
10.11.2007 03:00:32, пчела Майя
Так я к своему мнению это и цитирую. Пример человека, который страдает не от недостатка любви, а от избытка. А что у него там с инфантильностью, я не знаю, да это и неважно.
10.11.2007 02:42:39, пчела Майя
Так определения-то не давали, кто что понимает под этим словом. Получается, что каждый - свое. Как обычно.
10.11.2007 03:01:44, пчела Майя
там мы ж про нормальную любовь, а не "маниакальную", как сам автор называет ее в первой же строчке
10.11.2007 02:21:12, NatalyaLB
А это мнение ничем и не отличается. Напротив, описывается этакий апофеоз невротической любви, которую человек как знамя тянет через всю жизнь. Буквально не может повязать шарф, не вспомнив мегазаботливую маму :)
10.11.2007 02:36:26, Tairy
1. но не маниакальная, чрезмерная, обсессивно-компульсивная
2. не физическая, когда "я так тебя люблю, что давай займемся любовью"
3.
4.
44...
444.....
Все условия рассказать - книжка томов на несколько получится, думаю. 10.11.2007 02:57:34, NatalyaLB
От Вашего резюме нижнего топика, где "все дружно писали, что без материнской любви никуда". Таки никуда. Что и порождает ощущение инфантильности автора мнения :)
10.11.2007 02:40:12, Tairy
Это не любовь. Это гиперопека, т.е. потакание матерью своим страхам и тревожностям. К любви это вообще никак не относится, увы :(
10.11.2007 02:58:30, Tairy
Это да. Но, по крайней мере, гиперопеке есть определение. И цитата в него укладывается: "Гиперопека (синоним: гиперпротекция) [греч. hyper - над, сверх] - стиль воспитания и взаимоотношений в семье, при которых ребенка чрезмерно опекают и контролируют. При этом подавляется его самостоятельность и инициатива, замедляется развитие личности. Воспитание в условиях Г. может приводить к повышенному уровню эгоцентризма и к необратимым нарушениям в виде личностного инфантилизма, отсутствия ответственности, снижения социальной адаптации." (c) А.Л. Венгер
А называют это любовью те, у кого ничего другого просто не было. Их ужасно жалко, конечно. 10.11.2007 03:18:48, Tairy
А называют это любовью те, у кого ничего другого просто не было. Их ужасно жалко, конечно. 10.11.2007 03:18:48, Tairy
Он и не повзрослеет никогда. Есть такие люди, знаете ли. По крайней мере его лирический герой - таки да
10.11.2007 10:29:17, Маня&
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
