Офигеваю... Особенно насчет частных клиник. То есть идите в государственную скоблиловку, где тебя каждая пьяная санитарка матом покроет :(. Государству определенно больше заняться нечем... 03.11.2007 10:09:25, Гарпия

какое же беспомощное государство. другого способа повысить рождаемость ему найти не удалось :((( 02.11.2007 23:41:57, masyanya белая и пушистая

Ну не понимаю я возмущения всеx.
Всем нравится западныи образ жизни.
И детеи мол - мин трое.
И свобода, равенство и братство ... там тебе.
И права человека ....
Что? Все деиствительно думают, что рождаемость на западе - от большои любви к детям?
И откуда тогда breast cancer. Посмотрите %.
Кстати, прививки они стали девочкам (кажется обязательную) от рака шеики матки 02.11.2007 23:22:51, ?

На западе платят хорошо и социальные гарантии в порядке.
Потому и рожают троих, ага.
К слову - моя коллега, сорокалетняя разведенка, работает аспиранткой с тремя детьми на руках. Это потому что Швеция. В России все четверо бы с голоду пухли. 03.11.2007 20:34:39, Лида Удоева

счего вы взяли что всем? мне не надо трое, ни за какие коврижки, на счет свободы можно сильно попорить, а уж равенства и братства точно нигде нет 03.11.2007 19:50:29, shura

прививки от рака????? 02.11.2007 23:28:07, IR

Что Вас так удивляет? У нас уже пару месяцев "агитируют и пропагандируют". Ну, положим, прививка не от самого "рака", а от вируса, вызывающего одно из предраковыx заболеваний. Но "в СМИ" именно так громко и обзывают - "прививка от рака шейки матки". 03.11.2007 16:05:24, Tomsik

сеичас поищу 03.11.2007 00:34:43, ?

http://www.bbc.co.uk/radio4/womanshour/02/2006_18_fri.shtml
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6223000.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/wales/1322149.stm
http://www.bbc.co.uk/radio4/womanshour/02/2006_18_fri.shtml 03.11.2007 00:40:28, ?

видимо, имеется в виду "гардасил"- не помню насколько на не 100% защищает от вируса папилломы человека, они в свою очередь вызывают генитальные бородавки и опухоли шейки матки. Говорить, что это прививка от рака - ровно тот же бред, что и обсуждаемая статья:)

? - Нешто прям обязательно ввели??? Это вообще-то шибко кучеряво денег стоит. 02.11.2007 23:33:03, тигр-мыгр....

Запад - понятие очень широкое. В Канаде точно не ввели. Да собственно и от остальных прививок можно отказаться. 03.11.2007 05:57:20, катка амаовска

я вообще не верю в обязаловку мед. вмешательств на западе 02.11.2007 23:44:54, IR

а аборты? 03.11.2007 00:41:26, ?

не верю я, что частным клиникам ВСЕ аборты запретят. Например, запретят чистку, а оставят только медикаментозный аборт. У нас , по моему, вообще чистку не делают, то есть даже выбора нет - ешь таблетку и все ( а ее до 16 недель можно).
Закон тупой, ничего, кроме увеличения брошенных в роддоме детей, не даст, ИМХО. 02.11.2007 22:43:06, NatalyaLB

вообще это откровенная заказуха, конечно же, даже и вчитываться не буду... Что-то такое на днях слышала, что такой закон только готовится к рассмотрению.. 02.11.2007 21:49:57, Маня&

но там же написано, что Минздрав принял решение? что, читать между строк?
между прочим, контрацептивы по рецептам тоже по-тихому приняли. 02.11.2007 22:10:59, Маграт

а разве гормоны вообще можно принимать без рецепта? ну по правильному если? 02.11.2007 22:24:37, Альт

я не знаю, сама не принимаю. когда я принимала по рецепту, мне то, что их назначил врач, не помогло избежать побочных эффектов.

а если человек принимает одни и те же таблетки, интересно, на сколько упаковок врач может выписать рецепт.

а может, это тоже утка, и эти таблетки запросто можно купить? 02.11.2007 22:38:24, Маграт

рецепт действует на 3-4 цикла 03.11.2007 10:45:10, Аура Успеха

Тогда еще один вопрос, наверное, уже про общественную психологию. Мне что, одной (кроме Мани) показалось, что с этой статьей что-то не нормально? 02.11.2007 21:56:55, Фо хум хау

неа, не одной:) 02.11.2007 22:04:04, тигр-мыгр...

Давайте, что-ли, перекличку устроим, кто схавал, кто нет. Честное слово, страшно стало как-то, не от абортов, а от ... мозгоустройства нашего. 02.11.2007 22:06:31, Фо хум хау

Ну, дамы, кто с нами? 02.11.2007 22:09:47, тигр-мыгр........

Я, пожалуй, присоединюсь. Но я априори любую - любую! - тему подобного рода рассматриваю как заведомое вранье и прикидываю, "кому выгодно". 02.11.2007 22:14:06, Эрва Шерстистая

Да нет, не одной, но потрындеть-то надо? Статья - только триггер, а по теме каждому есть что сказать и без этого. 02.11.2007 22:00:35, пчела Майя

Мне тоже так кажется. Абсолютно не в формате издания публикация 02.11.2007 22:00:01, V

да, и я это писала с самого начала. 02.11.2007 22:16:15, IR

Господа, знакомые с журналистикой - а объясните мне, чайнику, пожалуйста, как такая сенсация могла попасть только в новостную ленту РБК? Об этом же уже должен кричать весь рунет, нет? Или это совсекретное распоряжение Минздрава выкрадено журналистам РБК?02.11.2007 21:48:02, Фо хум хау
а как в сеть попадает секс-видео всяческих мелкопошибных "звезд"?:) Ровно так же. Делаем себе PR. ИТАР, ПРАЙМ, Интерфакс на эту тему молчат, значит фуфло-с.
02.11.2007 21:59:44, тигр-мыгр издалека

Да я и посмотрела сходу, Интерфакс. Но, граждане, это НЕ НОРМАЛЬНО, что мы ЭТО хаваем ... Это разве про чиновниц и аборты? Это про нас ...
02.11.2007 22:03:42, Фо хум хау

Все-таки пока не хавают, пока пережевывают. От разных факторов зависит, дойдет ли пережеванное до желудка или выплюнется. 
02.11.2007 22:13:04, Эрва Шерстистая 

ППКС, как обычно:( Не удивлюсь, если пока и-нет мадамы будут глодать эту брошенную кость мимо инф. пространства пронесут целого "мамонта".
02.11.2007 22:07:36, тигр-мыгр....

вот это ужас будет... что же пронесут-то?
02.11.2007 22:12:59, Маграт 

Х.З.юю очередной терракт, приближающийся банковский кризис или ввоз ядерных отходов - на любой вкус.
02.11.2007 22:36:30, тигр-мыгр.....

Я такое (вброс инфы и реакцию), если честно, первый раз увидела. Раньше не приходилось как-то. Этот ... механизм, он что, действительно работает? На не самых тупых людях?  Жесть :-((((((
02.11.2007 22:11:35, Фо хум хау

действительно:( 
Вот откель, наверное, ноги растут, а на ленте Интерфакса я этой инфы не вижу.

Минздрав России НАПРАВИЛ (!!!!) В ПРАВИТЕЛЬСТВО законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов, сообщает Интерфакс. Об этом заявила заместитель министра здравоохранения РФ Ольга Шарапова на втором российском форуме "Дети и лекарства" в среду в Москве. 
Законопроект, согласованный с заинтересованными министерствами и ведомствами, предусматривает сокращение перечня социальных показаний для проведения медицинских абортов с 13 пунктов до трех: наличия судебного решения об ограничении родительских прав, беременности в результате изнасилования и смерти мужа во время беременности. 

Действующий перечень был принят постановлением правительства РФ "Об утверждении перечня социальных показаний для искусственного прерывания беременности" № 567 от 8.05.96 года и Приказом МЗ РФ "О перечне социальных показаний и утверждении инструкций по искусственному прерыванию беременности" № 242 от 11.06.96г. В этот перечень отнесены: 

Смерть мужа во время беременности. 
Наличие инвалидности 1- 2 группы у мужа. 
Женщина или муж, признанные в установленном порядке безработными. 
Пребывание женщины или мужа в местах лишения свободы. 
Наличие решение суда о лишении родительских прав. 
Женщина, не состоящая в браке. 
Расторжение брака во время беременности. 
Беременность в результате изнасилования. 
Отсуствие жилья, проживание в общежитии или на частной квартире. 
Женщина-беженка или вынужденная переселенка. 
Многодетность, (более трех детей). 
Наличие в семье ребенка-инвалида. 
Доход на одного члена семьи меньше прожиточного минимума, установленного в данном регионе.
Также Шарапова сообщила, что эффективным способом борьбы с абортами является увеличение социальной помощи семьям, за счет чего в России уже удалось добиться существенного сокращения числа абортов. "
Спокуха, дамы, даже если примут завсегда можно сослаться на "Отсуствие жилья, проживание в общежитии или на частной квартире" (с):) 
[ссылка]

02.11.2007 22:33:15, тигр-мыгр..

Это показания для абортов на ПОЗДНИХ сроках (после 20 недель беременности).
Если срок более то ли 16, то ли 20 недель женщина уже не имеет права делать аборт без социальных или медицинских показаний, так что абортов на ранних сроках это не касается
03.11.2007 00:08:56, Daxa 

Угу. Законодательная инициатива. И дальше - установленная процедура расмотрения законопроекта. И эту бумагу, в отличие от той мути в РБК, можно нормально читать, не зажимая нос от вони.

Спасибо, хоть Ауру успокоите ...
02.11.2007 22:45:58, Фо хум хау

по поводу мути - почитав и обсудив (мой муж хорошо, глубоко так в теме) - это конкуретная борьба государственных абортариев с частными. когда конкуренции в этом вопросе не будет можно будет ввести монопольно высокую цену за эту операцию и посунув даме бумагу на подпись - не париться качеством. дескать знает же о последсвиях.
в общем, попытка государства убрать конкурента.
когда не было платного родовспоможения - в бесплатном был беспредел. сейчас стали подтягиваться понемногу. конкуренция работает на потребителя.
03.11.2007 10:21:56, Аура Успеха 

В документе, опубликованном Тигрой, нет ничего ВООБЩЕ о запрете частных абортариев. И ничего ВООБЩЕ из всей мути в статье, кроме исключения "бедности" из списка социальных показаний к поздним абортам.

Если завтра кто-то опубликует статью, что Минздрав издал приказ о разрешении Президенту РФ ежедневно принимать ванну из крови дюжины девственниц, истинный интеллигент исчо раз с удовлетворением убедится, что не зря гэбню называют кровавой?

Некогда сейчас перепроверять, но все внесенные лицами и органами, имеющими правл законодательной инициативы, законопроекты элементарно отслеживаются, на всех стадиях,  заинтересованными людьми. У меня, например, налоговый отдел отслеживает все интересное, и технари все до нас потенциально касающееся в технадзоре, СНиП-ах и т.п. Не сомневаюсь, что и Минздрав в этом отношении, мягко говоря, не Манхэттенский проект, и Тигра не работает там штирлицем, а взяла из доступных источников ...
03.11.2007 15:28:24, Фо хум хау

так не спокуха! это ДЕЙСТВУЮЩИЙ список. все это хотят выбросить. а оставят только три причины.

а в статье пишут: "Министерство здравоохранения и социального развития ужесточило правила проведения абортов. Соответствующий приказ вышел в конце октября."

да за такое журналистам руки надо отрывать :( и то место, из которого они это берут :(
02.11.2007 22:43:33, Маграт 

Спокуха, Ань. Нешто тебе процедуру рассмотрения и принятия законопроектов в РФ рассказывать надо?
Перемелется, фишка не в "муке", а в "шуме мельницы". имхо
02.11.2007 22:49:33, тигр-мыгр....

поэтому я новостями и не интересуюсь в принципе. хотя вот так приняли в прошлом году реформы по льготным лекарствам - это же ужас был для пенсионеров, натуральный...
а сколько еще законов, которые исподволь меняют нашу жизнь. а мы пока еще и не догадываемся...
02.11.2007 23:03:05, Маграт 

нас известят, по факту. Чего народ за зря от обсуждения "уток" отвлекать..
02.11.2007 23:46:45, тигр-мыгр..

действительно работает, да. Могу объяснить на своем примере  - как именно. 
Читаешь невнимательно. Источник иногда не проверяешь - ну видишь там, что не "плейбой" :) Читаешь быстро, одновременно помешивая какую-нить кашу. 
Прочитанное ложится не только на канву общих обсуждений, но и на канву собственных размышлений о существующем строе. А они нынче идут довольно причудливыми ходами. Я так на днях не то что на это - на разводку про баш.орг купилась, хотя текст мне с самого начала показался подозрительным. Просто легло в контекст общих размышлений, которые были довольно мрачными. 
А вы не замечали, что в последние годы все трудней отличить разводки от реальности, а розыгрыши на 1 апреля - от настоящих текстов? потому что сознание допускает, что и это может быть, и это, и ничему уже не удивляется... 02.11.2007 22:30:06, Мурлила 
Нет. Я наоборот замечаю, что, став старой, я стала недоверчиво и брезгливо относиться к эмоционально окрашенным текстам вообще, даже если я на 100% знаю, что за красотами стиля было искреннее желание сделать как лучше. Я вообще ничего об абортах не знаю (даже о 12 неделях не догадывалась), но меня сам стиль статьи сразу отвратил ... от восприятия ее как источника инфы без проверок-перепроверок. Я физически не понимаю, как можно читать подобный текст и доверять ... 
02.11.2007 22:42:41, Фо хум хау

ну, я-то про 12 недель знаю года с 88 :)
красоты стиля вызывают отвращение всегда, но я и к ним уже притерпелась: я бы сказала, сейчас это скорее правило, чем исключение. 
А потом, пока тут полемика идет, я лично за сыном в секцию сходила, собаку выгуляла, в магазин сходила, переделала гору домашних дел и собрала ребенку полсумки. И вообще голова другим занята, если честно. Готовь я выступление в думе - тогда да, проверяла бы, перепроверяла бы. а тут - даже внимания не обратила. Все, ушла дальше сумку собирать. 02.11.2007 23:02:28, Мурлила 
А кто вам сказал, что люди уже решили, что все это есть?
Там ниже идет обсуждение хорошо это или плохо. И только. Никто еще не побежал делать аборты, пока не поздно :) Некоторым, вообще не актуально. Лично я, например, аборт делать не стану при любых обстоятельствах. Мне все равно запретят это на самом деле на государственном уровне или не запретят. На моей личной жизни это не отразится.02.11.2007 22:26:19, Красно Солнышко 
Лично за вас, Маша, я рада, чессн слово. Но не все ж единоличники, иные за Отчизну и народ радеют.
02.11.2007 22:43:22, тигр-мыгр..

Если за Отчизну радеть, тогда самое время, как там ниже пишут сделать Диане за 100 баксов и дырочки в презервативах :)
У нас демократический кризис. Народа не хватает. А что кормить не на что будет новорожденных в конкретных семьях, так вот в войну еще хуже народ жил. И ничего. Для государства это как раз не важно.02.11.2007 22:49:26, Красно Солнышко 
"У нас демократический кризис"

Такой замечательной фрейдовской оговорки мне ещё не попадалось :)

02.11.2007 23:03:59, suricat 
демократический кризис - это ты точно подметила...
02.11.2007 23:03:52, Маграт 

Нифига - радеть = предоствить народу выбор "дырочки, али цельный продукт" и хрен с ним, с кризисом.
02.11.2007 22:58:47, тигр-мыгр...

я промахнлась и чуть выше тебе ответила
02.11.2007 21:55:02, Маня& 

Угу, спасибо. Вот я не понимаю - что ж у нас такое с головами, что дюжина образованных женщин хавает вот такое инфогамно с ходу, не подумавши хотя бы чуть-чуть. А откуда КС вычитала про 12 недель? Фигею ... 
02.11.2007 22:01:06, Фо хум хау

Я бы объяснила это тем, что поначалу прочли, потом возмутились, затем ещё раз возмутились, а потом уже подключили голову. Вся ветка заполнилась отзывами как раз в промежутке от первого до последнего этапа. 

Ну и потом, тема такая...как грудное кормление. Дать сейчас ссылку на статью, что всех мамаш обязали кормить хрудями до восьми лет, так ещё похлеще начнется обсуждение, пожалуй. :) 
02.11.2007 22:11:20, Эрва Шерстистая 

Ну я могу сказать, откуда она вычитала, хотя именно я и хотела, чтобы она сама сказала. Потому что раньше этот список показаний (или не этот, но вообще список показаний) относился именно к срокам после 12 недель, а до 12 недель о показаниях речь вообще не шла.02.11.2007 22:09:51, пчела Майя 
"В-третьих, на 92 пункта сокращен перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности."

Где этот список то был? Там всегда и было про 12 недель.

Никто не сказал, что информация проверена и окончательна. Но статьи появляются, у Соловьева вчера вопрос обсуждали - чего бы и здесь не обсудить?02.11.2007 22:09:44, Красно Солнышко 
Ну смотрите же, с чего начиналась это ...

Министерство здравоохранения и социального развития ужесточило правила проведения абортов. Соответствующий приказ вышел в конце октября. 

Т.е. дело сделано.

Сегодня 2-е ноября.
02.11.2007 22:16:44, Фо хум хау

Ну и что?02.11.2007 22:21:46, Красно Солнышко 
По инфе - решение ПРИНЯТО, документ ЕСТЬ. Но этот, потенциально - огромного общественного резонанса, документ НИКТО не видел - КРОМЕ двух писателей из РБК. Вы, простите, любите кино, ну, про шпиенов?
02.11.2007 22:26:45, Фо хум хау

а его и не будут обнародовать. начнут применять и все. это ведомственный документ.
03.11.2007 10:30:49, Аура Успеха 

Я не обсуждаю вопрос притян документ или еще нет. Вообще.
Я обсуждаю вопрос запрета абортов на уровне государства в принципе, пошла бы я на демонстрацию против этого закона или не пошла БЫ. Это разные совсем темы.
Кино про шпионов тоже можно ровно так же обсуждать.02.11.2007 22:29:10, Красно Солнышко 
я обсуждала, как и Вы. В принципе
02.11.2007 22:36:02, V 

я по ссылке попала на каких-то дольщиков... 02.11.2007 21:15:56, shura

там ниже темы. в самом низу. 02.11.2007 21:17:06, офонарелла

[пусто] 02.11.2007 21:23:20

Сравни, насколько проще запретить аботры, чем построить хотя бы один детский сад 02.11.2007 21:26:53, Маня&

От и отличненько. Этого еще не хватало.
Особенно умилила идея сделать аборты дорогими - как будто прям детей растить будет дешевле, чем аборт сделать, гыгы. 02.11.2007 21:11:08, Норный Лори

это же про социальные показания - про бесплатные аборты. А в частных клиниках можно делать по любой причине. Платно. 02.11.2007 20:51:11, офонарелла

Пока их не запретят, что планируют. 02.11.2007 20:51:48, пчела Майя

ну как их запретят? бред какой-то. 02.11.2007 20:53:31, офонарелла

Запросто. Если захотят, то никаких проблем с этим нет. 02.11.2007 20:56:13, пчела Майя

все-равно будут делать. впервой что ли?
в общем и целом - бред полный. Лучше бы занялись разъяснением вопросов контрацепции. 02.11.2007 21:04:20, офонарелла

По моим наблюдениям, частные клиники стараются не делать то, на что у них нет лицензии. Мне пару раз это было нужно - так фиг. 02.11.2007 21:19:19, пчела Майя

это они стараются так поступать в условиях ОТНОСИТЕЛЬНО цивилизованной страны. Если запретят, то о какой цивилизованности идет речь?
хотя.ю с другой стороны, в ряде стран аборты так запрещены. Но там церковь сильна... 02.11.2007 21:26:05, офонарелла

И чего все так возбудились?
Никто ничего не запретил.
Все меры - вполне разумные.
Действительно неплохо бы объяснять всяким дурочкам и про то, что аборт чреват осложнением. По крайней мере, будет знать, на что идет.
И разумно разделить род. домы и абортарии. Сама лежала на сохранении, с одной стороны этажа - сохраняют, с другой аборты на потоке - ненормально это, имхо. 02.11.2007 20:32:01, Красно Солнышко

Вчера в передаче "К барьеру" Хакамада с Бабуриным на эту тему спорили. 02.11.2007 20:23:40, Люблю Крым

Как было сказано в одном ЖЖ, в случае Бабурина аборт уже запоздал. 02.11.2007 20:39:45, пчела Майя

и к какому выводу пришли? 02.11.2007 20:29:39, Маграт

слушайте, а может это у них очередное обострение осеннее?
вот, это как раз год назад было

[ссылка]

02.11.2007 20:22:50, IR

только начав читать поняла что статью писал мужчина. дочитала - выяснилось, что сразу 2. мне вот что интересно : "убран список «социальных показаний» к абортам. В нем остались только такие криминальные случаи, как инцест и изнасилование." А как они собираются изнасилование от не-изнасилования отличать? вот допусим забеременела я от мужа, хочу сделать аборт, прихожу и говорю : "дайте направление, это меня изнасиловали". и кто докажет что я вру? 02.11.2007 20:13:51, V

Изнасилование - уголовное преступление. Надо заявление в милицию сразу, а не в тот момент, когда вы поняли, что забеременели. 02.11.2007 20:16:56, Sofia

до милиции доходят единицы из тех кто через это прошел 02.11.2007 20:20:24, V

Ну вот они и будут иметь право на аборт. 02.11.2007 20:26:24, Sofia

А с инцестом как быть? это не преступление. прихожу, говорю : "каюсь, согрешила с братом. урода рожать не хочу". какие тут документы потребуются? 02.11.2007 20:30:39, V

генетическая экспертиза плода? 02.11.2007 20:46:07, Маграт

да, может быть 02.11.2007 20:49:50, V

это уже за гранью где-то.... а остальным рожать от насильника? я лучше руки на себя наложу... 02.11.2007 20:27:55, V

идиоты. Мужчинам - ужасы армии, женщинам - сложности при абортах. А патриоты этой стране уже не нужны? Кроме ненависти, ничего таким способом у граждан не вызвать. 02.11.2007 20:01:03, Лось-Анджелес

Апупеть. И что же теперь, если в частных клиниках запретят делать, идти в государственную??????? А как там с людЯми обращаются, всем известно. Бред какой-то. Вместо того, чтобы стимулировать у людей ЖЕЛАНИЕ рожать детей, пошли путем запретов. Конечно, так проще, а главное, дешевле :(( 02.11.2007 19:58:43, "Ай-лю-лю" потом

Я делала аборт в обчной гос.клинике, бесплатно. Нормально обращаются. Правда это было лет 17 назад, может что и поменялось. 03.11.2007 00:02:43, Irina L

Да и сейчас нормально. Делала выскабливание с неразвивающейся беременостью (технически это то же самое), лежала в палате абортниц... Нормально все, единственно - платно наркоз лучше, отходняк легче. После платного я через полчаса домой ушла, а после бесплатного - через 2 часа только на ноги смогла встать. 03.11.2007 00:19:06, маугленок

будет процветать коррупция. Так как и в гос. клиниках можно получить хорошее отношение, но за деньги в конверте. 02.11.2007 20:01:17, IR

Да, это мы уже всё проходили :( 02.11.2007 20:04:52, "Ай-лю-лю" потом

там, судя по тексту, про ужесточение правил проведения операции и назначение на аборт, а не запрещение абортов... раньше ведь посылали при тех условиях, которые сейчас медицина не считает достаточными для избавления от плода... 02.11.2007 19:53:29, Ветер Перемен

до конца дочитай. там про уголовную отвественность для частных врачей :( 02.11.2007 20:04:30, Маграт

<Женщины имеют право знать, что даже если аборт проведен с соблюдением всех правил, шанс получить осложнения все равно составляет 15%. Ну и, наконец, государство просто обязано проинформировать беременную женщину о том, что у нее в утробе находится не некий «эмбрион», а живой ребенок, имеющий мозг и способный чувствовать. Кроме того, необходимо ввести уголовную ответственность для врачей и руководителей частных клиник, чтобы отбить у них всякую охоту к нарушению государственных инструкций.>
тут не совсем четко, за что уголовная ответственность... все таки имеется в виду не запрет абортов, а усиление просветительской работы, скорее всего...
02.11.2007 20:08:41, Ветер Перемен

Нет слов просто.
А стиль статьи вообще убивает, пафоса-то сколько... 02.11.2007 19:44:01, Батарея

а что, пойдете на демонстрацию за аборты?02.11.2007 19:43:11, Маграт 
я пойду. ибо для мне больше рожать - безумие.
02.11.2007 19:47:08, Аура Успеха 

Слушайте, но речь о прерывании на сроке свыше 12 недель.
Ну неужели тут все собрались такие неопытные, что даже беременность диагностировать и аборт вовремя сделать не в состоянии?02.11.2007 20:33:28, Красно Солнышко 
Это где написано? Нет там таких слов. Исключительно про то, что из всех немедицинских показаний оставят только явно угоолвные случаи. Если это действительно так - это практически запрет абортов в государственных учреждениях. 
02.11.2007 22:24:25, nastena 

Так немидицинские показания как раз и касаются СЕЙЧАС срока свыше 12 недель. До 12 недель - делай аборт сколько душе угодно. Никаких разрешений не надо!02.11.2007 22:30:57, Красно Солнышко 
Нет. И сейчас в государственной клинике на любом сроке на аборт нужно направление - по медицинским или социальным причинам. После 12 недель этот список сильно сужается. 
02.11.2007 22:34:33, nastena 

Вот и обсуждается, что и разумно, что после 12 недель сужается.02.11.2007 22:40:41, Красно Солнышко 
А где? Речь про прерывание вообще. И частным клиникам, если запретят, то вообще.02.11.2007 20:41:32, пчела Майя 
после 12 недель ее и так непросто было прервать. 
плоха тенденция.
И все же меня не оставляет мысль, что это политическая спекуляция для отвелечения от чего-то другого 02.11.2007 20:39:58, IR 
да и статья в такой провокативной манере написана... прямо напрашиваются подозрения...
02.11.2007 20:46:47, Маграт 

Кроме "неопытных", есть еще женщины в нестабильным циклом, женщины в известном возрасте, и еще миллион всяких возможных челорвеческих причин, до которых государству не должно быть дела :((((

Мне аборт не гроизт ни при каких условиях, я не бодаюсь за какое-то свое личное "за" или"против". Но запретительные меры в этой области абсурдны по определению. :(((02.11.2007 20:38:41, O'Merry 
За 12 недель не понять, что беременна? Это сильно надо постараться. И женщинам у которых и так не слава богу все, конечно, непременно надо сделать аборт да еще и на позднем сроке. Чтоб уж наверняка проблемы получить со здоровьем.
Имхо, если уж так не хочешь рожать, если знаешь, что у тебя еще и нестабильный цикл или другие проблемы, значит надо быть особенно внимательным к этому вопросу.
В конце концов, если уж так не нужен ребенок, родит его для кого-то еще. Новорожденных усыновить много желающих есть.02.11.2007 20:59:46, Красно Солнышко 
"Надо быть особенно внимательным" - это хорошая рекомендация, да. :(( 02.11.2007 21:07:54, O'Merry 
До этого государству н должно быть НИКАКОГО дела!!!! Это право женщины решать, что она будет делать со своей беременностью! Почему какая-то пергидрольная тетка в думе, не имеющая своих детей, должна решать, на каком сроке и от кого я что должна делать?
02.11.2007 21:06:58, Маня& 

Ну так и делай. Аборт до 12 недель. Что мешает то? И никакая тетка тебе не указ. Или рожай, сдавай в роддом. Масса вариантов не иметь ребенка, которого не хочешь.02.11.2007 21:14:55, Красно Солнышко 
почему до 12? Объясни мне, почему?
02.11.2007 21:18:56, Маня& 

Я же не медик. Почему то именно после 12 недель аборт делать уже гораздо более чревато осложнениями.
Кроме того, я считаю, что за свои поступки надо отвечать. Трех месяцев вполне достаточно, чтобы проснуться и принять решение. А дальше, если не хватило собственных мозгов, значит требуется опека, участие специалистов. Чего это тебе вдруг взбрендило делать аборт так поздно. Может у тебя просто депрессия на почве гормональных изменений.02.11.2007 21:24:14, Красно Солнышко 
Работаю с медиками,как они объясняюто до 12 недель планцета еще не сформировалась,плод находится в так называемом "хорионе".Наверное поэтому аборты до 12 недель дают меньше осложнений.
Также, если кто решает рожать,до 12 недель не рекомендуется жить половой жизнью,т.к.высок риск выкидыша, по той-же причине.
03.11.2007 07:17:16, постоянная читательница

Я уже поняла, что ты шутишь, поэтому развивать альше тему не буду. Но еще раз повторю - шутки странные
02.11.2007 21:27:38, Маня& 

Вот не веришь ты, видимо, в современную медицину и социальных работников :)02.11.2007 21:34:35, Красно Солнышко 
она наверное потому все это затеяла, что сама не смогла родить, и не понимает, как в аборте в принципе может быть необходимость
02.11.2007 21:10:41, V 

А она бездетная что-ли?02.11.2007 21:15:58, Красно Солнышко 
детей у нее нет. по здоровью или еще по какой причине - это уж я не в курсе
02.11.2007 21:22:09, V 

А лет ей сколько?02.11.2007 21:27:36, Красно Солнышко 
за сорок
02.11.2007 21:32:22, V 

Может она как раз аборт сделала по неопытности, теперь родить не может, отсюда и такая непремиримость?02.11.2007 21:35:31, Красно Солнышко 
и, поимев проблемы, решила насоздавать их другим, причем в масштабах страны?
02.11.2007 21:41:50, V 

Вполне возможно.
А кто сказал, что у нас министры - само совершенство? Никто не обещал.02.11.2007 21:53:51, Красно Солнышко 
А кто она-то? Слиска, что ли?
02.11.2007 21:20:13, Sofia 

да не. новая эта. Ольга Шарапова. 
02.11.2007 21:23:07, V 

Шарапова замминистра. Славна между прочим тем, что выступала против выхаживания сильно недоношенных детей, в Других детях по этому поводу много шума было. 02.11.2007 21:57:02, Мурлила 
мужем она своим славна и больше ничем
02.11.2007 23:00:28, тигр-мыгр....

ну доклад то Шараповой про это был. Голикова молчит пока. про недонощенных детей - жесть
02.11.2007 22:02:18, V 

но помимо собственной жизни есть еще какие-то исторические реалии, и если ты уже поперлась в думу, то книги хотя бы почитай, как регулировались такие вопросы в разные времена, в разных странах и насколько это реально увеличило рождаемость и улучшило социальную сферу в целом. Прям зло берет!
02.11.2007 21:12:04, Маня& 

зло берет нереальное. эта дура кста акушер-гинеколог по специальности. 
02.11.2007 21:24:56, V 

я с вами
02.11.2007 20:14:58, V 

и я пойду
02.11.2007 20:03:56, Лось-Анджелес 

ладно, как услышишь про демонстрацию - свисти. я тоже пойду.
02.11.2007 20:01:32, Маграт 

А я никуда не пойду.02.11.2007 20:34:02, Красно Солнышко 
хотя еще подумаю :( забросают ведь камнями доброхоты :(
02.11.2007 20:10:07, Маграт 

а что, контрацепцию еще раньше отменили?02.11.2007 19:51:29, Мурлила 
ее просто еще не изобрели (100процентную). А 99% было и остается всего лишь 99ю процентами.02.11.2007 20:34:30, NatalyaLB 
применительно к себе 40летней, с ограничениями контрацепции - знаю несколько случаев, когда возрастные дамы приняли бер-ть за начало климакса. реально боюсь. и детей мне уже хватит
ну и вообще ограничение градж. свобод!
02.11.2007 20:02:43, Аура Успеха 

Знаешь, это все же не напрямую связанные вещи. Контрацепция - сама по себе забота общества. А это - само по себе. Ну не должен аборт превращаться в карательную меру! :((((02.11.2007 19:56:40, O'Merry 
мерри, если бы я хотела высказаться по теме, я бы высказалась. Имхо, рождаемость следует поднимать путем гуманизации системы родовспоможения, во-первых, и решения жилищных проблем, во-вторых. А не карательными мерами. Однако категоричность реплики Ауры меня смутила: типа, я за аборты, потому что не хочу еще рожать. Ну так этого можно избежать не только путем абортов. У меня мама ни одного аборта за всю жизнь не сделала, я тоже...
Мера идиотская, я совершенно не спорю. Но аборт как метод контрацепции - идея не менее идиотская, и количество абортов в России действительно безумное. 
Но решают проблему, как водится, через зопу, а не через еще как-нибудь. 02.11.2007 20:00:38, Мурлила 
Знаешь, я за 15 лет брака тоже ни одного аборта не сделала. Но иметь это право  как опцию на пожарный случай – желаю. Извини, но обьяснять мои социальные показания к отказу от деторождения мне сейчас не хочется. Человек несет сколько может. Больше чем я несу – браться безответсвенно.
02.11.2007 20:12:57, Аура Успеха 

у меня есть ощущение, что меня не слышат или не то читают, что я пишу. Где, вот прошу мне лично показать - где я говорю, что поддерживаю эту меру государства?
пояснять ничего не нужно, медкарточку цитировать тоже. Я просто прицепилась к фразе, из которой следовало, что либо аборт, либо рожать. Вот и все. 
Думаю, если мы хотим, чтобы нас правильно понимали, нам всем следует выражаться яснее. Я стараюсь по максимуму, но все равно не понимают. Потому что традиционно считается, что позиций может быть только две - или категорическое за, или категорическое против.
На всякий случай поясню еще раз: я считаю, что аборт - зло. Да. Вот так прям и считаю. При этом я считаю, что и запрет абортов - зло. От которого социальных бед - страшное количество может быть. И что вопрос снижения количества абортов и повышения рождаемости решается не путем запрета абортов. Еще я считаю, что воевать за разрешение абортов, если кто собирается, тоже следует крайне осторожно, поскольку все решение этих вопросов есть хождение по лезвию бритвы между двух зол. На демонстрацию, во всяком случае, не пойду. Ну не понесут меня ноги на демонстрацию в поддержку абортов. 
Теперь я ясно выражаюсь или не очень? :)02.11.2007 21:26:28, Мурлила 
вот еще раз тебе скажу, что бывают такие ситуации, что либо аборт, либо рожать.
тебе, как толерантному человеку, должно быть понятно, что всякое в жизни бывает, и грех на душу берет женщина сама, и ей потом всю жизнь с этим жить и справляться. 
а тем, кому с этим не пришлось столкнуться, остается только благодарить бога за везение.

почему в это должно лезть государство, которое ровно ничего не делает для того, чтобы женщины захотели рожать - вот это непонятно, и это обсуждается.
02.11.2007 21:40:42, Маграт 

вот я там ниже меррику еще раз написала, что я думаю по поводу вмешательства государства в эти дела, и прошу еще раз - не шить мне поддержку государства :)
И выше я написала, что государство о других вещах должно заботиться в первую очередь. Вот хоть для начала почитать сборник Лиги защитников прав пациентов "безопасно родить в России" (как-то так называется), сделать выводы и попытаться устранить хотя бы часть описанных в нем безобразий в системе акушерско-гинекологической помощи. вот же блин, ну еще раз мне тут скажут "зачем государство лезет" и "как же ты не понимаешь", как если бы я тут говорила "лезь, государство, лезь, они все дуры и ничего не понимают, я одна светоч морали". 
02.11.2007 21:47:45, Мурлила 
просто обсуждается момент в жизни женщины, когда УЖЕ она стоит перел выбором: аборт или нет. про контрацепцию в этот момент можно говорить только в укоризненном стиле "как же ты так?" , что ее выбор легче никак не сделает.
тут все понимают, что надо предохраняться. но в сотый раз: не всем везет. кто-то попадает в тот самый один процент.
02.11.2007 22:27:32, Маграт 

Маграт, мы это с Аурой обсуждали совершенно в другом контексте - "я пойду на демонстрацию, потому что рожать больше не хочу". Здесь было исключительно сослагательное наклонение, ты не находишь? 
я поинтересовалась между делом, отменили уже контрацепцию или нет. Только и всего. 
Мы обсуждали момент в жизни женщины, когда она еще даже не беременна, но размышляет только над двумя альтернативами: роды или аборт. Как если бы беременность была неотвратима, как крах капитализма в советских учебниках. То есть это было исключительно теоретическое рассуждение, в которое каждый вчитал что-то свое. Как оно обычно и бывает.02.11.2007 22:34:19, Мурлила 
в том-то и дело, что ты обсуждала вопросы применения конрацепции, в то время как в теме про контрацепцию вообще ничего было не сказано. это само собой разумеется, и никому не надо доказывать ее преимущества перед абортом.
неужели ты вправду думаешь, что Аура или я считаем аборт единственным средством предохранения? и поэтому потащимся на демонстрацию?
02.11.2007 22:55:36, Маграт 

в реплике ауры это прозвучало именно так. Я это прокомментировала в одном предложении. Главным образом имея в виду необходимость быть осторожнее в выражениях. Все остальное за меня додумали все остальные. Ушла. 02.11.2007 23:04:43, Мурлила 
"государство, которое ровно ничего не делает для того, чтобы женщины захотели рожать" - я бы немного перефразировала: государство, которое делает все для того, чтобы женщины не захотели рожать
02.11.2007 21:47:11, V 

товарищ! в данном случае я не выступаю на стороне государства!
более того, у меня даже когда-то были обличительные статьи на тему "наша система ведения беременности и родов - натуральный ГУЛАГ". :)
02.11.2007 21:49:34, так, комментарий :) 
товарищ!)  было бы очень интересно почитать  (без иронии)
02.11.2007 21:52:16, V 

ее в сети нету, она была старая, времен второй беременности, 98 год. С тех пор, я думаю, мало что изменилось. 
потом еще один раз подбрасывала материал другому изданию, даже ссылку нашла, но там от меня осталось три предложения, даже показывать не буду. а сама как дура дала ссылку :) - все, стерла :)02.11.2007 22:08:35, Мурлила 
ой, а у меня как раз первая (и единственная) беременность 98 год! зачем стерли?) мне интересно, я пострадавшая
02.11.2007 22:15:43, V 

да там ничего интересного и нет. Там тему подняла Танькова в КП, предложила заинтересованным высказываться. Я ей довольно много написала, она мне ответила, из письма строчки три вошло в читательские отклики. Думаю, на то же самое многие жаловались, потому что там формулировки не мои. 02.11.2007 22:21:48, Мурлила 
Ира, здесь эта проблема сто раз обсуждалась. НЕ ЗАРЕКАЙСЯ. ни одно средство контрацепции не дает 100% гарантии.
пока климакс не наступит, живи в страхе.
02.11.2007 20:06:15, Маграт 

реплика делась куда-то, еще раз пишу. Я в этом случае - обрадуюсь и третьего рожу. Хотя мне это сильно не с руки, поэтому я тяну, медлю и не решаюсь. Но если он сам решит завестись - я не буду возражать, хотя и побаиваюсь по причинам возраста и здоровья. 
Но я вполне допускаю, что для других этот вопрос решается иначе, категорическим "нет", и не пропагандирую свой опыт как единственно возможный. Просто напоминаю: можно прожить всю жизнь без абортов, аборт - не абсолютное и не единственное решение. 
Все это не значит, что я поддерживаю нынешние идиотские меры. Я их не поддерживаю. Но к абортам в России, имхо, относятся слишком легко. 02.11.2007 20:12:08, Мурлила 
И я в этом случае рожу третьего. Я давно это для себя решила. Будет день и будет пища.02.11.2007 21:01:02, Красно Солнышко 
А некоторые социальные слои относятся легко, наоборот, к тому чтобы раз в год, не просыхая, родить очередного ребеночка и сдать его в дом ребенка.02.11.2007 20:48:15, пчела Майя 
хорошо, если додумаются сдать... а то ведь воспитывать возьмутся. это страшнее
02.11.2007 20:52:14, V 

Угу. Когда я пришла рожать, пришла еще в обсервацию тетка рожать - СПИД, наркомания всю беременности, отказ от ребенка. 
02.11.2007 20:49:53, IR 
еще раз: можно прожить без абортов. и можно и не прожить.
ты для себя сделала выбор, прекрасно. но не навязывай его другим.
а отношение к чему бы то ни было в обществе не изменить карательными мерами.

02.11.2007 20:32:12, Маграт 

у меня опять появляется ощущение, что меня не слышат и не понимают. про карательные меры я сама написала выше (или ниже?), но никто не прочитал. Где - где написано "деффки, я единственный в мире лучший пример?" 
Там написано, абисняю, "деффки, ну нельзя же утверждать, что аборт - единственная альтернатива беременности". 
Кому я чего навязываю? Это мне тут активно навязывают позицию сторонника Госдумы. Тогда как весь пафос моей речи был "долой крайности". 
Ахти мне. И в самом деле нельзя ни в какой спор ввязываться со своей позицией "да и нет не говорить". Все равно или черное навяжут, или белое. 
02.11.2007 21:30:01, Мурлила 
Ну а какое тут черное или белое? Государство не должно лезть туда, куда ему лезть не нужно. Ни в благую сторону, ни в худую - ни в какую. Не его это компетенция.

Лично я лично для себя могу сто тыщ раз сказать, что я против абортов. Так это мое частное решение, основанное на глубоко внутренних аргументах, до которых никому нет никакого дела. Это я решаю, это мое право. А государству я такого права не давала и давать не хочу.02.11.2007 21:35:29, O'Merry 
мерь, я уже отчаялась встретить хоть каплю здравого смысла, потому что гормон взлетел уже неконтролируемо. Потому что даже ты меня не понимаешь.
Есть вещи, которые государство регулировать - должно. Скажем, не убивать и не грабить - это нормальный выбор нормального человека, но вокруг сотни ненормальных, для которых должны быть законы, устанавливающие наказание за убийство и грабеж. После определенного срока аборт - это уже не аборт, а самое натуральное убийство. Скажем, аборт на 8-м месяце беременности, когда плод уже жизнеспособен - это убийство, а не аборт, сколько ни утверждай обратное. И вот эту грань между можно и нельзя в цивилизованных странах устанавливает именно государство. Грамотно, аккуратно, с учетом тонкости этических и медицинских моментов. Наше государство тоже пытается устанавливать грань, но делает это кондово и топорно, и разве что не под лозунгом "женщины, вы обязаны дать родине солдат". Это всех возмущает, и возмущает справедливо. И тут я совершенно государство не оправдываю, как все пытаются мне приписать.
Но "долой все и всяческие регуляции, это исключительно мое личное дело" - это тоже бред. И ни в одной стране мира, по-моему, нет полного и абсолютного разрешения на любые аборты любыми средствами на любом сроке. 
02.11.2007 21:43:58, Мурлила 
ВОТ!!!!!!
Читала внимательно, очень хотелось именно это написать-слов не хватило:) 
03.11.2007 07:27:46, Alya 

Так у людей, решивших сделать аборт на таком позднем сроке, и так проблемы возникают - не все берутся и отговаривают их долго...
02.11.2007 21:56:00, Маня& 

Угу. А людей решивших новорожденного ребенка убить уже и не отговаривают, а сразу в тюрьму сажают. А всего лишь еще полгода прошло...02.11.2007 22:00:37, Красно Солнышко 
Маш, нет никаких четких границ, когда зародыш перестает быть зародышем. Это очень сложный вопрос. Кто-то, например, в бога не верит, а кто-то не верит в то, что в 12 недель внутри него человек живет. 
02.11.2007 22:02:48, Маня& 

Поэтому такие вопросы оговариваются государством.
Точно так же, как обсуждается, например, убийство совершено по неостороженности, в рамках мер необходимой обороны, в состоянии аффекта или преднамеренно. Имхо, разница есть между тем, чтобы сделать аборт вовремя или в 12 недель. Ну да, залететь можно случайно, но плюс к этому еще и пропустить беременность - это уже не случайность, это уже безответственность. Если человек не способен думать и отвечать за свои поступки сам, значит государство его к тому стимулирует, ставит маркеры - чего можно, а чего нельзя. Нормально. Это функции такие у государства. Ничего нового.02.11.2007 22:14:19, Красно Солнышко 
Мань, для этого и существует общественный договор. Консенсус. Так в основном и решаются спорные вопросы. А потом вырабатываются законы. Государственные. Кто-то, мож, тоже не верит, что убивать другого человека - нехорошо. А уж в то, что красть нехорошо, сотни тысяч не верят. Как это: ведь лох - законная добыча. И тем не менее какие-то законы на эту тему вырабатываются. Ну не надо уж совсем-то в правовую дремучесть впадать :)02.11.2007 22:13:39, Мурлила 
Отлично сказано! Абсолютно согласна.02.11.2007 21:51:01, Красно Солнышко 
Так вопрос был "не зарекайся". Другой кто-то аборт сделает. Но до 12 недель.02.11.2007 21:04:07, Красно Солнышко 
ще раз. Человек считает, что у него климакс. Климакс тоже может протекать тяжело. И человек три месяца списывает все на климакс. Скажете, не бывает таких случаев? Сплошь и рядом
02.11.2007 21:10:21, Маня& 

Ты про себя представить такую историю можешь? Особенно, когда уже дважды рожала? Я как-то никак не могу!02.11.2007 21:12:59, Красно Солнышко 
У меня тетка так четвертого ребенка родила, сильно после сорока.:)02.11.2007 22:58:05, Наблюдатель 
Такие истории - реальны. Я слышала от акушерки рассказ про то, как женщина 45 лет только в родах узнала, что уже 9 месяцев беременна.
02.11.2007 22:31:47, маугленок 

А климакс у вас тоже уже был?02.11.2007 21:35:52, IR 
Климакс не грозит беременностью :)
Поэтому не имеет отношение к теме абортов!02.11.2007 21:39:35, Красно Солнышко 
Отнюдь. Очень даже грозит. Потому что овуляция иногда все же случается, как и половая жизнь. 02.11.2007 21:59:59, IR 
однако это очень частая причина того, почему женщины этой самой беременности не замечают
02.11.2007 21:59:46, Маня& 

Ну так значит лучше надо людей на эту тему просвещать.02.11.2007 22:16:56, Красно Солнышко 
Маш, ну не все же такие умные, как мы с тобой!
и не все в Москве живут, где частные клиники на каждом шагу. 

02.11.2007 21:33:24, Маграт 

А это известный феномен. Что умным лучше быть, чем глупым. Но иногда некоторых некоторые меры заставляют лишний раз задуматься. Вовремя. И принять лучшие в их ситуации решения.
Чего, собственно, изменится? Раньше агитировали за аборты, сейчас будут агитировать против. Что в этом плохого то? Остается небольшая часть, которая не узнает о беременности вовремя. В силу объективных причин. Плохо, конечно. Им не повезло. Зато другая, бОльшая часть, если уж решится на аборт, то осознанно и сделает этот аборт вовремя. И это хорошо, имхо.02.11.2007 21:43:29, Красно Солнышко 
покажи мне, где и когда агитировали за аборты?!
02.11.2007 22:29:28, Маграт 

Даже в этой теме написали.
Меня вот тоже спросили: на аборт я или рожать буду.02.11.2007 22:34:39, Красно Солнышко 
А климакс ты можешь представить? Потом представишь.02.11.2007 21:20:07, пчела Майя 
Так если это действительно климакс будет, то какие тогда аборты?
А если беременность, то я как-то уж не в первый раз... Узи то не проблема сейчас сделать.02.11.2007 21:30:09, Красно Солнышко 
Месячные при климаксе не выключаются в один день. Там всякое бывает.02.11.2007 21:37:01, IR 
А ты правда не слышала таких историй? Когда у женщины никаких месячных уже нету, она думает, что у нее болезнь какая или опухоль, идет к доктору, а доетор говорит: А опухоль-то у вас с глазками! Я таких слышала некоторое количество и парочку видела.02.11.2007 21:34:45, пчела Майя 
Ну в первый то раз можно проверить? Когда полгода уже, или год - это понятно. Но когда еще только первый месяц, можно пойти и сделать узи если уж так нежелательна беременность???02.11.2007 21:49:10, Красно Солнышко 
Так оно не бывает уже каждый месяц!!! Вообще. Оно бывает хаотично. И это может продолжаться несколько лет. И в течение этих нескольких лет в принципе можно залететь, хотя вероятность и меньше, чем за 15 лет до этого, но она вполне есть.02.11.2007 21:53:33, пчела Майя 
Ну и? Залететь можно и в период кормления грудью. И месячных тоже уже нет, для ориентира. Это не повод перестать предохраняться. И не повод расслабиться.02.11.2007 22:02:11, Красно Солнышко 
И залетают! И не замечают!02.11.2007 22:13:34, IR 
Ну и кто виноват?
А ты уверена, что пожилой возраст не является достаточным основанием для аборта? Я думаю, что является. После 45 риск генетических отклонений выше, ребенка содержать будет некому и так далее. Много доводов в пользу аборта даже на позднем сроке.02.11.2007 22:20:22, Красно Солнышко 
Однако многие, как и ты, не знают, что при климаксе можно залететь. Тем более некоторые методы предохранения уже не подходят. Вот и получается то, что получается.02.11.2007 22:12:02, пчела Майя 
Мне неактуально было, поэтому я даже и не задумывалась. Зато теперь заранее знаю, где копать :)02.11.2007 22:17:40, Красно Солнышко 
а ты готовься потихонечку, все там будем. 
контрацептивов многих уже нельзя - риск РМЖ и ШМ здорово увеличивают или мозговые сосуды у многих спазмируют, 
у сорокалетних мужьев наступает вторая молодость, которую если не обслужить в койке должным образом - пойдет на аутсорсинг - и неизвестно чем закончиться, 
цикл опять же постепенно меняется - т.е. сроки овуляции ползут - счетный метод не катит у многих... 
так что- хочешь мира - готовься к войне. предохраняться после 40 - то еще занятие
-------
03.11.2007 10:44:07, Аура Успеха 

Я пока один раз рожала, и аборт лично сама не планирую делать ни в каком раскладе. Но я еще раз повторяю, не хоч, чтобы в мои личные дела каким-то образом вмешивалось государство
02.11.2007 21:19:54, Маня& 

У вас будет 12 недель на принятие решения.
Неужели не хватит?02.11.2007 21:28:53, Красно Солнышко 
мне очень хочется жить в такой стране, где я сама буду определять, сколько у меня будет недель на  принятие такого решения. И до этого закона я в такой стране жила. Я не хочу жить там где за меня решают: "Вам опасно ходить ночами по улицам, могут убить" и запирать дверь. Я и сама не пойду ночью на улицу, но хоч сама это решение принимать и ключ должен быть у меня, а не у Биг Браза. Доступно?
02.11.2007 21:36:00, Маня& 

Жить в обществе и быть свободным от него - это анриал.
Вас же не возмущает, скажем, что ездить по дорогам приходится на зеленый свет и по дорогам, а не по тротуарам.
Все было бы классно, если дело касалось только самой женщины. Но тут уже не только ее интересы затрагиваются. Затрагиваются интересы еще не рожденного ребенка, его отца и общества. Так что все не так однозначно. Хотя и сложно, и спорно - согласна с вами. Однако, имхо, 12 недель - это как раз разумный компромисс между интересами всех.02.11.2007 21:46:37, Красно Солнышко 
ТОгда надо обязать людей, живущих гражданским браком - жениться. Ибо обществу нужны ячейки, а хороводить девушку нехорошо, она от этого страдает..
02.11.2007 21:58:57, Маня& 

А государство это и делает.
Сколько людей сталкивается с тем, что неоформленные вовремя отношения несут в себе разные дополнительные бюрократические проблемы?02.11.2007 22:18:54, Красно Солнышко 
Да с чего ты взяла, что запрет касается только поздних сроков?02.11.2007 21:35:20, пчела Майя 
А что не так?
Если не так, то совсем другое дело, конечно.
Но я поняла, что именно так.02.11.2007 21:47:23, Красно Солнышко 
А из чего это следует? Срок нигде не указан.02.11.2007 21:54:07, пчела Майя 
Он всегда был. После 12 недель всегда были ограничения для абортов. Сейчас их просто стало больше. И это разумно, имхо.02.11.2007 22:03:11, Красно Солнышко 
у моего 31-однолетнего коллеги 3--летний племянник (а старший племянник скоро в армию пойдет)- его мама думала что у неё климакс рано начался, лет в 40, и она, крупная по природе, начала прибавлять в весе :)
02.11.2007 21:18:37, гломурная фэя 

Ну и счастливы все, что она родила.
Однако если бы она так не хотела бы рожать, думала бы быстрее.02.11.2007 21:25:48, Красно Солнышко 
что счастливы, это точно :) малыш, правда, с полугода на руках у няни.
02.11.2007 21:33:00, гломурная фэя 

Понимаете, вот лично для кого-то делать или не делать аборт - это один разговор. И тут можно говорить о морали, вере, грехе и т.д. - любый разговоры, пожалуйста. Человек в принципе может вас послать далеко и сделать по своему усмотрению. 

А в государственном масштабе это осложнять - совсем другой.
Приведет к криминалу, коррупции и подпольным абортам. 02.11.2007 20:16:07, IR 
еще раз отсылаю - выше - к двум пояснениям, что я хочу сказать. Третий раз пояснять не буду. Очередной раз убедилась, что и в конфе тоже читать не умеют и с пониманием прочитанного трудности. А еще от своих детей в школе чего-то хотим. 02.11.2007 21:31:46, Мурлила 
Ж*** будет, если пойдут по бывшему румынскому варианту. Но это вряд ли будет, по крайней мере быстро.02.11.2007 20:05:51, suricat 
Ну, прости, я сожет, и зря в таком накале эмоций :( НО зло берет - не могу :(((

А что касается контрацепции... лично мне известно только одно стопроцентно надежное средство. Но оно не всем подходит, к сожалению... :(((02.11.2007 20:03:29, O'Merry 
томатный сок имеешь в виду? :)02.11.2007 20:04:40, Мурлила 
Я и сок на всякйи случай тоже отменила :))02.11.2007 20:06:49, O'Merry 
следующий шаг - без наркоза. уже было
Если есть монополия - можно что угодно делать. 
02.11.2007 19:57:51, IR 
Но это же никого не останавливало!02.11.2007 21:04:47, Красно Солнышко 
ТО есть раз все равно идут, можно с ними и так? :(((02.11.2007 21:08:59, O'Merry 
Нет, конечно. Просто это не останавливало, поэтому не вижу смысла, почему бы к такой практике могли вернуться.02.11.2007 21:11:31, Красно Солнышко 
Вы сейчас шутите?
02.11.2007 21:12:54, Маня& 

Шучу, да.02.11.2007 21:16:36, Красно Солнышко 
Довольно странные шутки...
02.11.2007 21:20:12, Маня& 

Я может написала коряво. Но мысль была такая, что это нам не грозит. Даже с учетом того, что решения могут быть приняты самые идиотские.
Рожать уж всяко не проще, чем делать аборт, предполагаю. Хотя абортов не делала. Опыта нет. Так что бояться аборта из-за боли, зная, что не аборт, так роды - по меньшей мере странно, имхо.02.11.2007 21:32:49, Красно Солнышко 
Вот я в том же направлении думаю... Ну все это уже было, все... можно было убедиться, что ни к чему хорошему вторжение государства в эту область не приводит... :(((((((( Нет, пошли на новый виток !:((((02.11.2007 20:00:57, O'Merry 
я все надеюсь, что второй раз все же будет в виде фарса, не более того.02.11.2007 20:01:55, IR 
Дай-то Бог...02.11.2007 20:04:24, O'Merry 
А разве она дает 100% гарантию?
И разве дело в этом, дело в принципе в том, что государство вмешивается в частную жизнь своих граждан.02.11.2007 19:54:22, Батарея 
я вопрос абортов в этой конкретной реплике не обсуждаю, я спрашиваю, есть ли третий путь или его уже отменили. 02.11.2007 19:55:34, Мурлила 
А, сорри, сильно эмоцианальна я :)
02.11.2007 19:56:28, Батарея 
Нет, есть только третий срок02.11.2007 19:56:16, IR 
не могу сказать, что поняла смысл :)02.11.2007 20:02:05, Мурлила 
и на старуху бывает проруха.02.11.2007 19:53:24, IR 
Показано 237 комментариев из 300

Вернуться в конференцию

Вы читали - государство аборты ограничило:(

Загруженные изображения