слушайте, а вправду, разве жена, сидяшая дома - не отдыхает?
Ну, если пятеро по лавкам и корова-огород, нет.
Но в современной жизни, с одним не новорожденным ребенком, с удобствами-техникой-супермаркетами?
Работающие то же самое делают и это - отдых.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Я разгадала знак бесконечность"(с) Это дом.работа. ну сами посудите:тока посуду помыл - опять грязная. То же самое с полом и прочей уборкой. Тока обед приготовил - все съели, завтра опять варить. Результат дом.работы трудно пощупать руками. А на работе все таки есть возможность что-то такое сделать, типа полезное людям.
И насчет не новорожденного. Моему год с месяцем. и этот месяц самый тяжелый по моим личным ощущениям, чем предыдущий год. Уж не знаю почему. И каждый день конвеер... 30.10.2007 17:50:32, опять_двойка
И насчет не новорожденного. Моему год с месяцем. и этот месяц самый тяжелый по моим личным ощущениям, чем предыдущий год. Уж не знаю почему. И каждый день конвеер... 30.10.2007 17:50:32, опять_двойка
С первым была белка в колесе.
Со вторым - натуральный курорт, ага;).
Разница в следующем:
1. ВЧД, угроза ДЦП и т. п. - круглосуточный изматывающий плач и посменное бдение; таскание по врачам, массажам на метро в кенгуру; неправдоподобная теснота всем в 1 маленькой комнате. ИВ - круглосуточная беготня за бутылками, спросонья и спотыкаясь. Стирка, уборка.
2. Никаких диагнозов. Спокойный, НОЧЬЮ СПЯЩИЙ до 6-7 утра деть. Нет молочной кухни и очередей в страховой поликлинике - все спецы за раз, запросто и со всем почтением. Места в квартирке побольше;). ГВ - без малейшего напряга присунула детю сиську на 15 мин. - и снова спать либо к своим делам%).
Стирает машина, убирает домработница-филиппинка;)).
Говорю ж, курорт!:)
PS В обоих случаях маленько успеваю работать... 30.10.2007 12:54:35, Инанна
Со вторым - натуральный курорт, ага;).
Разница в следующем:
1. ВЧД, угроза ДЦП и т. п. - круглосуточный изматывающий плач и посменное бдение; таскание по врачам, массажам на метро в кенгуру; неправдоподобная теснота всем в 1 маленькой комнате. ИВ - круглосуточная беготня за бутылками, спросонья и спотыкаясь. Стирка, уборка.
2. Никаких диагнозов. Спокойный, НОЧЬЮ СПЯЩИЙ до 6-7 утра деть. Нет молочной кухни и очередей в страховой поликлинике - все спецы за раз, запросто и со всем почтением. Места в квартирке побольше;). ГВ - без малейшего напряга присунула детю сиську на 15 мин. - и снова спать либо к своим делам%).
Стирает машина, убирает домработница-филиппинка;)).
Говорю ж, курорт!:)
PS В обоих случаях маленько успеваю работать... 30.10.2007 12:54:35, Инанна
фиг знает, может кому то это и отдых...меня этот день сурка с вечноорущим младенцем, хроническим недосыпом, гулянками с коляской по 2 р в день и прочими радостями выматывал полностью, и морально и физически:( очень тяжелое было время, а на няню-уборщицу и прочие радости по облегчению моего быта банально не было средств в то время, очень бедно жили. Поэтому выход на работу стал для меня курортом и отдыхом.
Завидую тем, кто в декрете отдыхал, имею спокойных вечноспящих детей....
_________________
Впрочем, тема не нова, тут тыщу раз копья ломали "стенка на стенку" - у кого дети спали по 20 часов в сутки против тех, у кого дети по 20 часов в сутки орали:) И ни тем ни другим друг друга вовек не понять:)) 30.10.2007 12:14:49, мое мнение
Завидую тем, кто в декрете отдыхал, имею спокойных вечноспящих детей....
_________________
Впрочем, тема не нова, тут тыщу раз копья ломали "стенка на стенку" - у кого дети спали по 20 часов в сутки против тех, у кого дети по 20 часов в сутки орали:) И ни тем ни другим друг друга вовек не понять:)) 30.10.2007 12:14:49, мое мнение
Неноворожденный ребенок - понятие растяжимое. Если ребенок спит днем 1,5 часа - то далеко в гости или куда-нибудь не поедешь, ибо пока туда, пока обратно - не успеешь..
Работая, как правило, готовишь только ужин. Не работая, да еще и ребенку - готовишь не меньше 3х раз и как правило, свежее, чтоб не разгревать, чтоб витамины были и т. д. Потом не знаю, как другие дети, но в половине случаев, после еды киндера надо мыть либо кухню, либо комнату, ибо тарелки мы носим сами и из них часто все выливается-высыпается.
Убираешься - тоже либо каждый день, либо через день - так как если ребенок дома - квартира редко остается чистой.
Ну и прогулки всякие с киндером - 4 часа в день+занятия какие-нибудь, которые сама проводишь - тоже часа 2. Вот и получается, что те же 8-10 часов, только без выходных и отпуска.
Лучше работа на неполный день:-)
Да и домашние рассуждают так: она дома сидит, пусть тогда всем и занимается.. 30.10.2007 12:13:02, Та, что греется на солнышке
Работая, как правило, готовишь только ужин. Не работая, да еще и ребенку - готовишь не меньше 3х раз и как правило, свежее, чтоб не разгревать, чтоб витамины были и т. д. Потом не знаю, как другие дети, но в половине случаев, после еды киндера надо мыть либо кухню, либо комнату, ибо тарелки мы носим сами и из них часто все выливается-высыпается.
Убираешься - тоже либо каждый день, либо через день - так как если ребенок дома - квартира редко остается чистой.
Ну и прогулки всякие с киндером - 4 часа в день+занятия какие-нибудь, которые сама проводишь - тоже часа 2. Вот и получается, что те же 8-10 часов, только без выходных и отпуска.
Лучше работа на неполный день:-)
Да и домашние рассуждают так: она дома сидит, пусть тогда всем и занимается.. 30.10.2007 12:13:02, Та, что греется на солнышке
конечно отдыхает
30.10.2007 11:11:05, гм
ночью, когда мужчины угомонились, наушники в уши, киношку на компе посмотреть и обруч покрутить - замечательный отдых. 30.10.2007 00:14:15, Порядочная стерва
не знаю, не знаю, смотря как дома сидеть. Я когда сидела, то ни готовкой ни закупкой продуктов не занималась, занималась только ребенком. Гуляла с ней в любую погоду (был у меня такой бзик), днем вместе с ней спали, вечером опять гуляли, ну и убиралась еще, но это мелочи, т.к. у меня уборка занимает совсем мало времени. Так что я скорее отдыхала, чем уставала. Но через год стало скучно, умчалась на работу и вот уже шестой год ищу повод сесть дома обратно. Хотя не могу сказать что я устаю от работы, да и быт не на мне (ТТТ).
29.10.2007 20:45:00, foster
имхо- отдых в смене вида деятельности. если всегда только быт- это тяжко, если только работа- тоскливо. а вот чуть того и чуть этого- ХАРАШО!
29.10.2007 19:28:59, W.i.t.c.h.
Вспомнила я, что есть иной вариант развития событий:)) Вот в течение последних 6 месяцев 3 хоршо знакомых мне дамы бросили работу.Ну, не то чтоб бросили - решили передохнуть, по их словам. Одна - главбух средней западной компании, вторая -начальник отдела логистики крупнейшей западной корпорации, третья - директор по развитию одной небезызвестной российской розничной сети.
Дети у всех - старше 18 лет.Материальное пложение - хорошее (жилье свое, две неплохие машины в семье), мужья у всех зарабатывают значительно меньше, чем эти дамы.Так вот - у дамочек день расписан по минутам - с утра бассейн, потом фитнесс, потом - выставка кошек/собак...бла-бла-бла..Они счастливы (или выглядя счастливыми).И не хотят работать.Правда, на рынок труда посматривают, (наверное, накопления небесконечны)...Вот они, наверное, реально дома отдыхают....Что характерно - мужья тоже очень довольны (с мужьями двоих я регулярно общаюсь), говорят, что никогда еще не видели жен в таком благостном настроении...Это я к тому, что есть у мужей причина содержать своих жен:))
29.10.2007 19:28:01, Евра
как правило - это люди, кот. стремяться вкусно и удобно жить.
Надо было работать - работали, и все было неплохо. Появилась возможность не работать - еще лучше! 29.10.2007 21:16:25, London
Это потому, что они много и очень интенсивно работали, а усталость, как известно, накапливается.
29.10.2007 19:57:51, ЕЕ
Дети у всех - старше 18 лет.Материальное пложение - хорошее (жилье свое, две неплохие машины в семье), мужья у всех зарабатывают значительно меньше, чем эти дамы.Так вот - у дамочек день расписан по минутам - с утра бассейн, потом фитнесс, потом - выставка кошек/собак...бла-бла-бла..Они счастливы (или выглядя счастливыми).И не хотят работать.Правда, на рынок труда посматривают, (наверное, накопления небесконечны)...Вот они, наверное, реально дома отдыхают....Что характерно - мужья тоже очень довольны (с мужьями двоих я регулярно общаюсь), говорят, что никогда еще не видели жен в таком благостном настроении...Это я к тому, что есть у мужей причина содержать своих жен:))
29.10.2007 19:28:01, Евра
Надо было работать - работали, и все было неплохо. Появилась возможность не работать - еще лучше! 29.10.2007 21:16:25, London
Да всегда человек найдет себе печали. Я вот как только дома только начала сидеть оглянулась по сторонам - ба, да тут в городе нашем тааакое творится - власти осатанели - вырубают последние островки зелени. Ну и кинулась на защиту. Занялась активной общественной работой. Вроде как дома сижу, няню гружу, а сама ни разу не отдыхала, трудилась на благо народа:) Слава богу на работе проблемы начались, пришлось вернуться, а то меня бы уже устранили за такую активность.
29.10.2007 19:27:30, Кира
ОФФ: Кир, не в обиду Вам будет сказано... Знаете, чем хороша благотворительная и прочая другая деятельность? О ней кричать на каждом углу не принято. По-моему, тут уже все в курсе Вашей активной жизненной позиции
29.10.2007 19:49:32, Маня&
Маня, не в обиду тебе будь сказано. У Киры как раз та самая деятельность, о которой положено кричать на всех углах. Жанр такой. Ну и энтузиазмом она горит все еще. А вдруг еще у нее получится что-нибудь?
29.10.2007 20:17:36, Маграт
зачем здесь-то об этом орать??? По инстанциям всяким - да, митинги проводить - да. А здесь зачем?
29.10.2007 20:28:09, Маня&
О благотворительности лучше молчать - когда она - для людей. Потому что быть "облаготворительным" - унизительно.
Не думаю, что "зеленые насаждения" могут чувствовать себя униженными. А шума в этом деле лучше побольше.
Маня, тут и так тоска. Не надо затыкать рот никому. 29.10.2007 21:22:24, Лось-Анджелес
Не думаю, что "зеленые насаждения" могут чувствовать себя униженными. А шума в этом деле лучше побольше.
Маня, тут и так тоска. Не надо затыкать рот никому. 29.10.2007 21:22:24, Лось-Анджелес
ну, человек в порыве энтузиазма, голова у него этим забита, вот и орет. хотя не орет, а нормально пишет, не крупным шрифтом :). пусть пишет, тем более она же полезным делом занимается.
вон Лось-Анжелес каждый раз рассказывает, что ей антидепрессанты жить помогают, да каждого возьми - у каждого есть какой-нибудь пунктик.
29.10.2007 21:11:02, Маграт
вон Лось-Анжелес каждый раз рассказывает, что ей антидепрессанты жить помогают, да каждого возьми - у каждого есть какой-нибудь пунктик.
29.10.2007 21:11:02, Маграт
про это я вообще не гооврю даже. Вернее, говорила несколько раз, щас рукой махнула
29.10.2007 21:57:38, Маня&
Пока не испытаешь на себе - не поймешь, как депрессия мешает жить. Она преследует меня лет с 10. Я очень-очень жалею, что прожила так много лет через "не могу", на голом страхе смерти и чувстве долга. Как поменялось качество моей жизни (и, возможно, моих близких) - сложно рассказать тому, кто через такое не прошел. Хочу, чтобы те, кто сталкивается с подобным - рассмотрели пристально возможности современных лекарств. Это мое самое большое открытие за последние три года.
29.10.2007 21:31:21, Лось-Анджелес
так я тебя не осуждаю.
каждый имеет право писать о том, о чем считает нужным. если это не задевает других людей - почему бы и нет. 29.10.2007 21:36:16, Маграт
каждый имеет право писать о том, о чем считает нужным. если это не задевает других людей - почему бы и нет. 29.10.2007 21:36:16, Маграт
У меня типично химическая была, наверное. Просто беспричинная густая тоска, оцепенение. И постоянный поиск "обидчиков". И находила, что интересно.
:-))) Ну, понятно - если ТАК тоскливо - должны же быть виноватые! Теперь не тоскливо - и виноватые куда-то подевались. 29.10.2007 21:40:22, Лось-Анджелес
:-))) Ну, понятно - если ТАК тоскливо - должны же быть виноватые! Теперь не тоскливо - и виноватые куда-то подевались. 29.10.2007 21:40:22, Лось-Анджелес
Естественно, отдыхает. Но при этом и муж (ну или тот, кто работает) тоже отдыхает. Потому что дома может ничего не делать. Т.е. неработающий один член семьи - разгружает обоих.
А те женщины, которые и работают полный день и не по КЗОТу, и зарабатывают и единоличное занимаются домом, детьми, уроками, закупками, кормлениями и уборками - я не верю, что они долго так смогут. Тут тогда нужна нехилая помощь либо мужа, либо бабушки, либо наемного персонала, либо пятнидневной школы/садика. 29.10.2007 19:23:15, Лось-Анджелес
А те женщины, которые и работают полный день и не по КЗОТу, и зарабатывают и единоличное занимаются домом, детьми, уроками, закупками, кормлениями и уборками - я не верю, что они долго так смогут. Тут тогда нужна нехилая помощь либо мужа, либо бабушки, либо наемного персонала, либо пятнидневной школы/садика. 29.10.2007 19:23:15, Лось-Анджелес
29.10.2007 18:59:28, Фяка-Пфяка
От ежедневных пробок на дорогах - отдыхает, если сидит дома. А если просто не работает, но носится по кружкам-школам-магазинам-прочее, то вообще ни от чего не отдыхает:(
29.10.2007 18:54:20, Лютик
Кроме физической, существует еще моральная нагрузка. Мне лично психологически тяжело 24 часа в сутки 365 дней в году общаться только с домашними и только на тему памперсов-борщей-невыученых уроков. А кому комфортно - тот отдыхает сидя дома, безусловно:)
29.10.2007 18:50:26, Лютик
Это именно так. И не надо говорить, что сидя дома можно тоже духовно непрерывно расти.
Знаю я всякие варианты. От замотаных и предельно усталых девочек, сидящих с первенцем до вполне зрелых матрон, которые давно выпустили в жизнь своё единственное чадо и, казалось бы не перегружены дом. работой ни в коей мере.
29.10.2007 19:55:20, ЕЕ
Ну почему плохо? Нормально. Но быт заедает. Если, конечно, это не передышка между 2-мя напряжёнными работами, а сидение годами.
29.10.2007 20:00:56, ЕЕ
Я бы сказала, работа для духовного роста условие не достаточное, но необходимое.
Кстати, правда, это не из нашей жизни, но работа общественная может вполне работу как таковую заменить. Под общественной я понимаю всякую разность от волонтёрства в хоспинсе до предвыборного штаба полит. партии. 29.10.2007 21:11:35, ЕЕ
а если ни работы ни общественной деятельности, то вот никак-никак не будет духовного роста, хоть убейся?
А что такое духовный рост? (предлагаю вынести в отдельную тему) 29.10.2007 21:18:58, NatalyaLB
и это невозможно без работы или общественной деятельности никак-никак, хоть убейся?
У меня вот муж все время жалуется, что его работа ограничивает: нет времени прочитать все книжки/газеты/журналы, кто хотелось бы, посмотреть все фильмы/передачи.... 29.10.2007 21:44:45, NatalyaLB
Ну, почитает он книжки, посмотрит фильмы. Месяц читает -смотрит, два, и скока так читать-то без какого-либо видимого результата?
Был у меня один знакомый, он был запойным читателем, в библиотеке книги брал стопками. Покупать не покупал - зарабатывал потому что мало, не входила работа в круг его интересов потому что.
Вообще-то хоть дом. работой он не занимался, а всю жизнь просидел в некой маленькой конторе, читая под столом книжки, особым кругозором или какой-нить "нтересностью" не обладал отнюдь. 29.10.2007 21:56:26, ЕЕ
Да хоть что-нибудь. От заработанных денег до чего-то, что явилось следствием прочитанного -ну, диссертация, собственная книга, да ладно - книга, статья, рецензия на 2 строчки. Но хоть какой-нить выход должен же быть! Иначе это странная система получается - много чего на входе и пшик на выходе.
29.10.2007 22:12:44, ЕЕ
для моего мужа выход - поговорить об этом с интересными людьми. А на работе говорить ему не с кем, он программист, по 8 часов в день может один на один с компьютерами проводить ( не ПК и инернет, а совсем другое).
Про "диссертация, собственная книга, рецензия на 2 строчки" даже смешно читать. Сколько процентов по вашему в России ( или только в Москве, если хотите) имеют что либо из выше перечисленного как следствие работы? И что вы думаете об остальных людях - они не люди? 29.10.2007 22:25:00, NatalyaLB
Так.
Вы говорите о гипотетическом желании кого-то (мужа в данном случае) не работать, а только читать и смотреть.
Я на это ответила, что если это в качестве отдыха на некий конечный срок, то желание понятное и посещающее всякого упорно работающего.
Но если как жизненное занятие на всю-всю жизнь, то получится странная картина. Или не так? 29.10.2007 22:44:39, ЕЕ
почему странная? отличная. Сюда еще добавляется играть с детьми, общаться с друзьями, валяться на пляже, заниматься спортом, ездить в поездки.... просто все остальное мы и так делаем, а вот на читать/смотреть остается меньше времени, чем хотелось бы. Если бы 8 часов в день, что он тратит на работу, распределить так : 6 - читать/смотреть, 2 - спорт ( им тоже маловато занимается), то получится очень даже классная картина.
29.10.2007 22:49:37, NatalyaLB
на выходе - радость от жизни:))
ИМХО - именно такие люди приносят самую большую пользу людям - те, кто умеет жить с удовольствием и не в ущерб другим.
А на фига еще одна книга, кот. никому не нужна?
про рецензию я вообще молчу.
Забавный принцип - вы взяли на входе - отчитайтесь, что у вас там на выходе:)) Сколько кг какашек?:)) 29.10.2007 22:20:00, London
Это если данная радость жизни присутствует.
По моим же наблюдениям она в таких случаях как раз отсутствует.
Если мужик ничем не озабочен, кроме как чтением книг, то радость жизни уж точно не про него.
А что, разве радость жизни - от безделья? или от отупляющего однообразия дом. хозяйства?
Кто сказал, что общение с нудной назидающей матерью (которой неоткуда взять жизненных впечатлений кроме как из книг) полезнее ребёнку, чем урывочное общение с состоявшейся, довольной собой, уважающей себя (работающей) мамой? 29.10.2007 22:29:38, ЕЕ
а домохозяйка ОБЯЗАНА сидеть дома и варить борщи?! все мои знакомые домохозяйки много читают, ходят в кино, на концерты, на выставки, а по вечерам ходят в гости к другим супруж парам где общаются обо всем об этом.
29.10.2007 19:42:11, NatalyaLB
А мои знакомые домохозяйки и читают, сколько хотят, и в гости к 2-4-м таким же парам супруж. ходят (и этим их круг общения и ограничивается), а всё равно это ситуации не изменяет.
29.10.2007 21:18:30, ЕЕ
не растут? а потом выходят на монотонную скучную работу и как попер духовный рост!
29.10.2007 21:20:31, NatalyaLB
Знаете, конечно, духовные рост может и не попёр, но такой дремучести, которая, увы, сопровождает часто (не всегда, ессно!) занятых только дом. хозяйством женщин, всё-таки не бывает.
И могу сослаться на авторитета (для меня) - на академика Лихачёва.
На 1-м, можно сказать революционном вечере встречи с ним, показанном по 1 каналу на самой заре перестройки, он именно так и ответил на казалось бы риторический вопрос: " А не лучше платить отцу чуть больше, чтобы мать могла вплотную заниматься воспитанием детей ?" цитата из Райкина, имевшая в те времена оч. широкое хождение) 29.10.2007 21:30:02, ЕЕ
как просто жить на свете... выбираешь себе авторитет и все что он сказал - незыблеммая истина?
Похоже, мы под духовным ростом понимаем совсем разные вещи: я расту в одну сторону, вы - в др... 29.10.2007 22:26:55, NatalyaLB
Причём тут незыблимость истин?
Просто очень запомнилось.
Поверьте, нет ничего абсолютного, но есть законы больших чисел.
Никто не говорит, что д/х обязательно ограничена. Более того, в определённые периоды жизни отсутствие работы - благо.
Но вот не способствует ведение д/х в большинстве своём (не всегда!) взращиванию внутри самого себя неординарной личности. Имеется в виду д/х на ВСЮ жизнь, а не на конечные периоды оной. 29.10.2007 22:39:36, ЕЕ
Согласна, немало попадают под определение "дом - скука, работа - растет". Но есть какой то процент, ктр тупеет на работе и расцветает без нее, какой то, кто растет в любых условиях и какой то, ктр в любых условиях остается быдлом.
Вот уже только 4 варианта. Я думаю, что последних 3 группы по количеству превосходят первую, зачем же всех подгонять под первый?
Я очень надеюсь, что академик Лихачев сказал то, что он сказал, потому что ему заплатили/заставили, потому что если он в это действительно верит... от жизни он оторван. 29.10.2007 22:56:42, NatalyaLB
так я о том же... я заглянула, кем ЕЕ работает и поняла, что она тоже к таким людям относится. Но думать, что ВСЕ (и те, кто стоит у конвеера, например) мыслят и чувствуют то же самое... это какая же оторванность от жизни! ( как там анекдот про черепаховый суп? "чернь требует хлеба!" - " а зачем им хлеб? я вот черепаховый суп без хлеба люблю")
29.10.2007 23:11:56, NatalyaLB
1.
детей вырастил, хороших. В конце концов много веков человечество жило натуральным хозяйством, где сам вырастил, сам съел, детей вырастил и жизнь прошла.
2.Работой людей обеспечил ( чтобы человек сидел дома, нужны деньги. Нужно покупать продукты, мебель, услуги... то есть ты тратишь - обеспечиваешь людей работой). Плюс не занимаешь место, ктр кому то нужнее - хоть 1му чел, да сделал пользу.
3. И если брать домохозяйку: она подружке дала рецепт, та ей - выкройку свитера, 3я им обоим совет по воспитанию детей... они чувствуют себя настолько же нужными, как тот, кто закупает фр самолеты в обмен на газ для целой страны....
А еще есть эгоисты-эгоцентристы, им на человечесто насрàть. Он получает удовольствие - ему хорошо, ходит на работу - ему плохо. Его работа не переделает, он будет ходить туда (ради денег) всю жизнь и всю жизнь ее ненавидеть. 29.10.2007 23:38:48, NatalyaLB
ИМХО - тех домохозяек, кот. их дремучесть беспокоит, они развиваются еще больше чем работающие тетки, а тех кому по барабану- им и так хорошо
29.10.2007 21:32:42, London
Но если сравнить дремучесть работающих и дремучесть д/х, то д/хозяйки уж точно будут в лидерах.
Т.к. даже если раб. женщина стоит у конвейера, то всё равно есть хоть что-то, что составляет её ежедневные ощущения и мысли, кроме пресловутого борща и двоек в дневнике. 29.10.2007 21:40:26, ЕЕ
<если раб. женщина стоит у конвейера, то всё равно есть хоть что-то, что составляет её ежедневные ощущения и мысли>
В основном как бы найти способ больше у него не стоять. У тех, у кого этих мыслей нет, часто нет вообще никаких. Возможно есть и другие варианты, но мне во время моей недолгой работы у конвейера они не попались. 29.10.2007 21:56:27, suricat
Да, конечно, она о них думает. Но и светская красотка, развевающая свою скуку на тусовках, иногда, наверное, думает о своих детях. И в чём такая уж её духовность проявляется?
Мне например, читать тут краткие реплики пчелы Майи - интересно, а Ксению Собчак наблюдать по тел. - нет. И кажется мне, что она на редкость однообразна.
А если вернёмся к женщине у конвейера, то кроме борща, она вовлечена в многоуровневые производственные отношения, она неизбежно получает впечатления от общения со многими людьми, от соседок по конвейеру, до начальников всех рангов. И среди них обязательно окажутся люди другие, чем она сама. Поэтому она поневоле будет воспринимать иную, чем у неё точку зрения. В меру собственных способностей будет её осмысливать. Ну, и дальше в том же стиле. 29.10.2007 22:04:09, ЕЕ
"она вовлечена в многоуровневые производственные отношения@"-сильно сказано...
29.10.2007 22:24:02, London
КС,ессно, не д/х, но её передачи ориентированы как раз на определённый разряд д/х. Которые ведут тусовочный образ жизни (театры, концерты, клубы, масса общения с себеподобными) и борщём не озабачиваются.
Неизвестно, кто более дремуч -читатели "космо" или затюканные д/х, не отходящие о плиты. 29.10.2007 22:20:09, ЕЕ
О чём мне их спрашивать?
Я, конечно, у конвейера не стояла, но работала при малых детях на режимном предприятии не имея ни дом. работницы, ни няни (в те времена это как-то нераспространено было), зато мама моя была очень долго в очень тяжелом состоянии. Так что усталости накопилось - на неск. лет.
Но это была полнокровная жизнь, а не ожидание мужа- детей на обед/ужин.
Может бурного духовного роста эти годы не принесли, но что ограниченности они не способствовали - это точно. А мои подруги, кому выпало лет по несколько дома просидеть, потом на работу стремились, как будто на свободу вырывались. 29.10.2007 21:50:26, ЕЕ
ну - каждому свое. Главное - чтобы Вам нраивлось:))
Я в понятие полнокровная жизнь другой смсыл вкладываю 29.10.2007 21:54:31, London
В разные жизненные периоды любой человек вкладывает в это понятие разный смысл. В то время я вкладывала именно этот. Сейчас - уже другой. В юности - тоже другой.
29.10.2007 22:06:08, ЕЕ
для кого то и малые дети - не помеха. У меня подружка в мае родила, каждую неделю звонит "пошли на эту выставку, пошли в бассеин, пошли в ресторан"..............
29.10.2007 19:49:18, NatalyaLB
да и в гости ходить( днем) к другим таким же домохозяйкам не возброняется (а про вечера я выше написала)
29.10.2007 19:45:22, NatalyaLB
лучше вообще не общаццо... я последнеевремя тихо сижу в уголке и предпочитаю, чтоб меня не трогали
29.10.2007 19:22:35, shura
Знаю я всякие варианты. От замотаных и предельно усталых девочек, сидящих с первенцем до вполне зрелых матрон, которые давно выпустили в жизнь своё единственное чадо и, казалось бы не перегружены дом. работой ни в коей мере.
29.10.2007 19:55:20, ЕЕ
Если человек утверждает, что ему что-то мешаетдуховно непрерыно расти значит ему это не нужно.
30.10.2007 11:11:59, гм
и что у них так все плохо???
то есть ДУХОВНО расти можно только работая? 29.10.2007 19:57:04, Ferre Kalipso
то есть ДУХОВНО расти можно только работая? 29.10.2007 19:57:04, Ferre Kalipso
Кстати, правда, это не из нашей жизни, но работа общественная может вполне работу как таковую заменить. Под общественной я понимаю всякую разность от волонтёрства в хоспинсе до предвыборного штаба полит. партии. 29.10.2007 21:11:35, ЕЕ
то есть нужен кнут?
30.10.2007 11:12:39, гм
А что такое духовный рост? (предлагаю вынести в отдельную тему) 29.10.2007 21:18:58, NatalyaLB
да да слово то какое..ДУХОВНЫЙ....
употребляется как присказка к ...тра та та рост,когда работаешь и все в таком духе...
а что это на самом деле? кто нить задумывался?
и потом...вот духовный:) рост...подруга моя РАБОТАЕТ,я нет..
подруга-главн бухгалтер,сидит в комнате с др работницей, с 10 и до 7...потом сломя голову несется домой,готовит ужин,телек и спать рано.потому что завтра опять с утра пораньше на работу....сейчас еще беременная...в выходные не то что по музеям -паркам походить....отдохнуть и то времени мало, потому что уборка,готовка на пол-недели (это у нее еще детей нет),работа на дом,хождение по магазинам...
и где спрашивается духовный рост?????????
притом что я не работаю,но хожу на выставки,в кино,в гости к подругам чаще чем она,просто гуляю...это значит я духовно не развиваюсь или не достаточно развиваюсь??
тогда давайте говорить.что уж и работа работе рознь...НО большинство из нас имеет эту работу с 9 до 7....и вприпрыжку домой....при которой ни о каком дух.росте и речи быть не может...
разубедите меня:) 29.10.2007 21:29:21, Ferre Kalipso
употребляется как присказка к ...тра та та рост,когда работаешь и все в таком духе...
а что это на самом деле? кто нить задумывался?
и потом...вот духовный:) рост...подруга моя РАБОТАЕТ,я нет..
подруга-главн бухгалтер,сидит в комнате с др работницей, с 10 и до 7...потом сломя голову несется домой,готовит ужин,телек и спать рано.потому что завтра опять с утра пораньше на работу....сейчас еще беременная...в выходные не то что по музеям -паркам походить....отдохнуть и то времени мало, потому что уборка,готовка на пол-недели (это у нее еще детей нет),работа на дом,хождение по магазинам...
и где спрашивается духовный рост?????????
притом что я не работаю,но хожу на выставки,в кино,в гости к подругам чаще чем она,просто гуляю...это значит я духовно не развиваюсь или не достаточно развиваюсь??
тогда давайте говорить.что уж и работа работе рознь...НО большинство из нас имеет эту работу с 9 до 7....и вприпрыжку домой....при которой ни о каком дух.росте и речи быть не может...
разубедите меня:) 29.10.2007 21:29:21, Ferre Kalipso
угу, может тогда я прослежу связь между моей работой и моим духовным ростом.
29.10.2007 21:23:05, foster
У меня вот муж все время жалуется, что его работа ограничивает: нет времени прочитать все книжки/газеты/журналы, кто хотелось бы, посмотреть все фильмы/передачи.... 29.10.2007 21:44:45, NatalyaLB
Был у меня один знакомый, он был запойным читателем, в библиотеке книги брал стопками. Покупать не покупал - зарабатывал потому что мало, не входила работа в круг его интересов потому что.
Вообще-то хоть дом. работой он не занимался, а всю жизнь просидел в некой маленькой конторе, читая под столом книжки, особым кругозором или какой-нить "нтересностью" не обладал отнюдь. 29.10.2007 21:56:26, ЕЕ
Этот набор банальностей и клише не интереснее борща и пеленок ;-)
29.10.2007 22:31:13, не интересно
Про "диссертация, собственная книга, рецензия на 2 строчки" даже смешно читать. Сколько процентов по вашему в России ( или только в Москве, если хотите) имеют что либо из выше перечисленного как следствие работы? И что вы думаете об остальных людях - они не люди? 29.10.2007 22:25:00, NatalyaLB
Вы говорите о гипотетическом желании кого-то (мужа в данном случае) не работать, а только читать и смотреть.
Я на это ответила, что если это в качестве отдыха на некий конечный срок, то желание понятное и посещающее всякого упорно работающего.
Но если как жизненное занятие на всю-всю жизнь, то получится странная картина. Или не так? 29.10.2007 22:44:39, ЕЕ
ИМХО - именно такие люди приносят самую большую пользу людям - те, кто умеет жить с удовольствием и не в ущерб другим.
А на фига еще одна книга, кот. никому не нужна?
про рецензию я вообще молчу.
Забавный принцип - вы взяли на входе - отчитайтесь, что у вас там на выходе:)) Сколько кг какашек?:)) 29.10.2007 22:20:00, London
По моим же наблюдениям она в таких случаях как раз отсутствует.
Если мужик ничем не озабочен, кроме как чтением книг, то радость жизни уж точно не про него.
А что, разве радость жизни - от безделья? или от отупляющего однообразия дом. хозяйства?
Кто сказал, что общение с нудной назидающей матерью (которой неоткуда взять жизненных впечатлений кроме как из книг) полезнее ребёнку, чем урывочное общение с состоявшейся, довольной собой, уважающей себя (работающей) мамой? 29.10.2007 22:29:38, ЕЕ
а работа точно обеспечивает отсутствие ограниченности? мне вот как раз кажется что последний год я сильно ограничена в рамках одной темы.
29.10.2007 21:24:58, foster
С ума сойти - с домашними можно общаться только на эти темы?? на другие совсем никак?
29.10.2007 18:57:13, A_Z
Если ты сидишь дома и погружена в домашние проблемы, читай - изолирована от внешнего мира, на какие еще темы ты можешь с домашними общаться? Ты для них сервисная функция, не больше.
29.10.2007 19:15:26, Лютик
А на какие темы Вы общаетесь с домашними?
29.10.2007 19:54:48, интересно
вот именно.Я тут отпуск брала в конце августа - детей с каникул встретить, профосмотры /прививки/обновление гардероба/пед комиссия у старшей...Так о чем я кому могла рассказывать? а на инет у меня времени просто не было.
29.10.2007 19:42:19, Евра
И могу сослаться на авторитета (для меня) - на академика Лихачёва.
На 1-м, можно сказать революционном вечере встречи с ним, показанном по 1 каналу на самой заре перестройки, он именно так и ответил на казалось бы риторический вопрос: " А не лучше платить отцу чуть больше, чтобы мать могла вплотную заниматься воспитанием детей ?" цитата из Райкина, имевшая в те времена оч. широкое хождение) 29.10.2007 21:30:02, ЕЕ
Похоже, мы под духовным ростом понимаем совсем разные вещи: я расту в одну сторону, вы - в др... 29.10.2007 22:26:55, NatalyaLB
Просто очень запомнилось.
Поверьте, нет ничего абсолютного, но есть законы больших чисел.
Никто не говорит, что д/х обязательно ограничена. Более того, в определённые периоды жизни отсутствие работы - благо.
Но вот не способствует ведение д/х в большинстве своём (не всегда!) взращиванию внутри самого себя неординарной личности. Имеется в виду д/х на ВСЮ жизнь, а не на конечные периоды оной. 29.10.2007 22:39:36, ЕЕ
Вот уже только 4 варианта. Я думаю, что последних 3 группы по количеству превосходят первую, зачем же всех подгонять под первый?
Я очень надеюсь, что академик Лихачев сказал то, что он сказал, потому что ему заплатили/заставили, потому что если он в это действительно верит... от жизни он оторван. 29.10.2007 22:56:42, NatalyaLB
Думаю, что академик Лихачев мог в это действительно верить, потому что именно он принадлежал к числу людей, которым мало только потреблять (в т.ч. книги и прочие околокультурные развлечения), а надо еще что-то создавать. Т.е. нужен постоянный интеллектуальный труд. И такие люди живут, пока работают. Проблема в том, что людей с такими потребностями мало (в популяции).
29.10.2007 23:03:28, Фо хум хау
Ну да. Но, с другой стороны, и "интеллигентский" аргумент, что "а я ногти не крашу по полдня, я успеваю читать, и в театре бывать и т.п. в 10 раз больше, чем работающий чел", тож не катит как абсолютный. Потому что, в общем, ну прочел, ну посмотрел, ну потребил, ну, получил удовольствие. А сам-то ты что сделал, кроме того, что потребил сделанное дядей? Потребность что-то самому делать, а не только потреблять, она людям присуща. Многим, даже и далеко не столь интеллектуальным, как Лихачев.
29.10.2007 23:25:18, Фо хум хау
детей вырастил, хороших. В конце концов много веков человечество жило натуральным хозяйством, где сам вырастил, сам съел, детей вырастил и жизнь прошла.
2.Работой людей обеспечил ( чтобы человек сидел дома, нужны деньги. Нужно покупать продукты, мебель, услуги... то есть ты тратишь - обеспечиваешь людей работой). Плюс не занимаешь место, ктр кому то нужнее - хоть 1му чел, да сделал пользу.
3. И если брать домохозяйку: она подружке дала рецепт, та ей - выкройку свитера, 3я им обоим совет по воспитанию детей... они чувствуют себя настолько же нужными, как тот, кто закупает фр самолеты в обмен на газ для целой страны....
А еще есть эгоисты-эгоцентристы, им на человечесто насрàть. Он получает удовольствие - ему хорошо, ходит на работу - ему плохо. Его работа не переделает, он будет ходить туда (ради денег) всю жизнь и всю жизнь ее ненавидеть. 29.10.2007 23:38:48, NatalyaLB
и именно поэтому они выбирают карьеру домохозяйки и сидят дома, смотря сериалы. а другие - ходят в офис, тупо перебирая бумажки изо дня в день. причина именно в темпераменте и мировоззрении, а не в занятии самом по себе.
29.10.2007 22:03:41, Маграт
Т.к. даже если раб. женщина стоит у конвейера, то всё равно есть хоть что-то, что составляет её ежедневные ощущения и мысли, кроме пресловутого борща и двоек в дневнике. 29.10.2007 21:40:26, ЕЕ
В основном как бы найти способ больше у него не стоять. У тех, у кого этих мыслей нет, часто нет вообще никаких. Возможно есть и другие варианты, но мне во время моей недолгой работы у конвейера они не попались. 29.10.2007 21:56:27, suricat
ага, стоя у конвеера она как раз думает о том что вечером опять борщ варить и как быть с двойками в четверти у сына (к примеру). Чем ощущения от конвеера качественней чем ощущения от общения с детьми, поллноценного замечу общения, а не урывками вечером?
ИМХО все эти рассказы "для оправдания себя работающей" , когда в большинстве случаев смысл работы один. 29.10.2007 21:45:30, foster
ИМХО все эти рассказы "для оправдания себя работающей" , когда в большинстве случаев смысл работы один. 29.10.2007 21:45:30, foster
Мне например, читать тут краткие реплики пчелы Майи - интересно, а Ксению Собчак наблюдать по тел. - нет. И кажется мне, что она на редкость однообразна.
А если вернёмся к женщине у конвейера, то кроме борща, она вовлечена в многоуровневые производственные отношения, она неизбежно получает впечатления от общения со многими людьми, от соседок по конвейеру, до начальников всех рангов. И среди них обязательно окажутся люди другие, чем она сама. Поэтому она поневоле будет воспринимать иную, чем у неё точку зрения. В меру собственных способностей будет её осмысливать. Ну, и дальше в том же стиле. 29.10.2007 22:04:09, ЕЕ
ну сравнение Пчелы Майи и Ксении Собчак это вообще абсурдно. Хотя почему Вы приписали КС к неработающим домохозяйкам?))
По поводу женщины у конвеера: ее общение разве не будет ограничено темой "конвеера и продукта производства" на нем?
"И среди них обязательно окажутся люди другие, чем она сама. Поэтому она поневоле будет воспринимать иную, чем у неё точку зрения." - этого и вне работы достаточно, только работа зачастую не дает даже возможности осмысливать чужие точки зрения и сопоставлять их со своей, некогда, борщ варить бежать надо.
29.10.2007 22:12:27, foster
По поводу женщины у конвеера: ее общение разве не будет ограничено темой "конвеера и продукта производства" на нем?
"И среди них обязательно окажутся люди другие, чем она сама. Поэтому она поневоле будет воспринимать иную, чем у неё точку зрения." - этого и вне работы достаточно, только работа зачастую не дает даже возможности осмысливать чужие точки зрения и сопоставлять их со своей, некогда, борщ варить бежать надо.
29.10.2007 22:12:27, foster
Неизвестно, кто более дремуч -читатели "космо" или затюканные д/х, не отходящие о плиты. 29.10.2007 22:20:09, ЕЕ
мне кажется ее передачи на молодежь расчитаны, и к дх никакого отношения не имеют, как и "космо". Да и потом какие то крайности - либо затюканная дх, либо аналог Ксении. В жизни чаще по-середине где то.
29.10.2007 22:26:59, foster
Я, конечно, у конвейера не стояла, но работала при малых детях на режимном предприятии не имея ни дом. работницы, ни няни (в те времена это как-то нераспространено было), зато мама моя была очень долго в очень тяжелом состоянии. Так что усталости накопилось - на неск. лет.
Но это была полнокровная жизнь, а не ожидание мужа- детей на обед/ужин.
Может бурного духовного роста эти годы не принесли, но что ограниченности они не способствовали - это точно. А мои подруги, кому выпало лет по несколько дома просидеть, потом на работу стремились, как будто на свободу вырывались. 29.10.2007 21:50:26, ЕЕ
Я в понятие полнокровная жизнь другой смсыл вкладываю 29.10.2007 21:54:31, London
вот я тоже выше про таких домохозяек писала..Просто в этой конфе (как мне кажется) женщины - домохозяйки - это, в основном те, у кого малые дети.И которые действительно не имеют возможностей многг и качествнно общаться с внешним миром.
29.10.2007 19:44:51, Евра
Инет есть, а вот времени на него - нет, т.к. "носится по кружкам-школам-магазинам-прочее" (с, Лютик)
29.10.2007 21:24:51, Vanilla
Сколько можно об одном и том же? Если кругом куча добрых бабушек, которые сражаются за право погулять/взять на выходные/прогуляться к врачу - да, наверное, можно в потолок плевать. Если сама-сама-сама - это тяжкий и выматывающий труд.
Точно знаю про себя, что от выходных с детьми я устаю больше, чем от 5 дней в офисе. И это при том, что у меня не младенцы, а 4 и почти 7 лет котятам. 29.10.2007 18:41:03, залетная пташка
Точно знаю про себя, что от выходных с детьми я устаю больше, чем от 5 дней в офисе. И это при том, что у меня не младенцы, а 4 и почти 7 лет котятам. 29.10.2007 18:41:03, залетная пташка
Я неделю назад нашла работу, на ктр я хожу отдыхать (от деткиного "поиграй со мной" и мужниного "что у нас сегодня на ужин").
Жен, ктр делают работая и неработая то же самое не знаю. Обычно у работающих половину дом. работы берет на себя муж или няня, а у неработающих вся готовка/уборка/дети/магазины на ней. 29.10.2007 18:26:47, NatalyaLB
<Работающие то же самое делают>
Может, и то же самое, но совсем в др. объёмах.
Дом. работа - это прорва, имеющая свойство растягиваться и сжиматься.
Например, плиту можно мыть пару раз в день, а можно раз в неделю. Да, видок у неё будет ещё тот, но кто сравнивает?
Или ужин. Можно в воскресенье натушить мяса на всю неделю, потом вечером то спагетти к нему сварить, то салатик из помидор настругать.
А можно ежевечерне устраивать пиршество из 2-х блюд, 3-х салатиков, десерта и т.д.
И степень усталости не зависит от реальной загрузки всё равно сумарной ли (работа + дом), или только домашней.
Она зависит от конкретной особи женского полу, у которой есть свой уровень осветственности, своё представление о том, как оно должно быть и т.д.
Так что очень неоднозначно.
29.10.2007 18:19:23, ЕЕ
Точно так можно и работать "на работе". Куча усилий, инсульт в 25, но выхлопа - ноль. Есть бездарные работники, есть столь же бездарные домохозяйки. А у умелых все получается быстро, эффективно и без ущерба здоровью. Степень усталости зависит от эффективности. И только.
29.10.2007 19:16:51, Фо хум хау
Не-а. С течением времени гражданка, которая живет по принципу "да что там думать, трясти надо" или гражданка-тормоз становится только бестолковее и тормознутее. Опытный не равно эффективный, что на работе, что дома.
29.10.2007 20:07:19, Фо хум хау
Нет. От многократного повторения закрепляются неправильные навыки, если они изначально были неправильные. Правильные навыки приобретаются от думания. У меня, в юности, было с чем сравнивать - на одной кухне больше дюжины хозяек вели хозяйство, на глазах друг у дружки :-)) Бестолковые - как каторгу, да :-))
29.10.2007 21:29:27, Фо хум хау
Соббсно, я к чему - есть гражданки, которые от природы не склонны к думанью, и, когда нет необходимости думать за зарплату, думать перестают вааще. Таких пруд пруди, и они формируют образ домохозяйки обыкновенус. Но не из-за именно домохозяйства, а из-за того, что массы граждан не стремятся думать добровольно, им для этого внешний стимул нужен. Кто склонен думать от природы, тот и сидя дома не тупеет до классики жанра ...
С другой стороны, есть (немного, но есть) мозги, которым нужна умственная нагрузка сильно выше среднего, которую не даст никакой туризм по музеям-театрам, а только высокопрофессиональный интеллектуальный труд. И без такой нагрузки эти мозги быстро портятся. Это к вопросу о врачах, математиках и прочих лингвистах, которые пока работают, живут, а на пенсии загибаются очень быстро. Но это совсем другая ситуевина, и такие люди дома долго не сидят. 29.10.2007 22:14:09, Фо хум хау
С другой стороны, есть (немного, но есть) мозги, которым нужна умственная нагрузка сильно выше среднего, которую не даст никакой туризм по музеям-театрам, а только высокопрофессиональный интеллектуальный труд. И без такой нагрузки эти мозги быстро портятся. Это к вопросу о врачах, математиках и прочих лингвистах, которые пока работают, живут, а на пенсии загибаются очень быстро. Но это совсем другая ситуевина, и такие люди дома долго не сидят. 29.10.2007 22:14:09, Фо хум хау
Показано 108 комментариев из 216
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
