Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

в шоки

прочитала вот http://emdrone.livejournal.com/191695.html
потом обнаружила обсуждение в 7-10. а вы видели? вам не страшно? или я наивная? мне страшно...

http://emdrone.livejournal.com/191695.html

26.09.2007 11:38:56, Witch с работы

220 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

если правда, а не треп - то страшно, да. Эх, не чините то, что работает.
(впрочем, можно, конечно, утешиться тем, что все, что может портиться - портится)...
вопрос у меня такой же, как и у других - какая часть этого - правда? а, люди? 26.09.2007 20:54:03, Nastasja

То, что там описано довольно близко к правде.
Другой вопрос, что в нашей стране можно что угодно напланировать, а всё равно не известно, что будет через 10-15 лет. 26.09.2007 18:09:33, Отдыхающая

А, это известный провокатор. Ничего неожиданного по ссылке нет.

Пугает довольно забавными вещами, например:

«сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру»

В Союзе делалось примерно то же самое, уговорами либо давлением перенаправляли часть выпускников 8-х классов в ПТУ. Размер этой части и способы выдавливания были разными в зависимости от школы.

"В школах вдруг появились специалисты по "тренингу учителей", ответственные, которых называли "агентами изменений" (чанге агент), а недовольные не желающие подчиняться реформам - несмотря на всю кажущуюся "негосударственность" этой программы вдруг стали мгновенно увольняться"

И тут ничего нового; разнообразные реформы в советских школах так же вводились сверху, тоже нередко встречались в штыки (правда, без спекуляций о заграничной закулисе) и не подчиняться им было невозможно. "Специалисты по тренингу" тоже были, так что никакого "вдруг" нет и здесь.

Вот ещё забавноe :

"международное" тестирование (рассчитанное на проверку, может ли западное быдло самостоятельно прочитать расписание автобусов и сообразить как делать пересадку), которое повергает школьника из России с пережитками советского образование в недоумение"

Пережитки советского образования не дают сообразить, как ответить на вопрос об аналоге пересадки? :) 26.09.2007 17:28:12, suricat

<В Союзе делалось примерно то же самое, уговорами либо давлением перенаправляли часть выпускников 8-х классов в ПТУ>да наоборот в союзе было,не надо слушать байки родителей.в конце 70-х ходили за учениками по домам, заманивая в 9 класс(в Питере,за окраины не ручаюсь).да и сейчас не заметила особого выдавливания.это в общем-то чушь,сами подумайте, какой же учитель будет сам себе копать могилу,чем меньше учеников,тем меньше заработок,а то может и под сокращение попасть. и еще,реформы снизу вводятся только при революциях и никак ни при каких других обстоятельствах,да и то вводит их кучка вождей-реформаторов, и уже дело электората:) принимать их или нет. 27.09.2007 23:29:37, ммм

в разные годы и в разных районах была разная политика.

а меня, как обычно, удивляет такая логика: "со мной такого не было, значит, не было никогда". 28.09.2007 00:27:16, Маграт

<да наоборот в союзе было,не надо слушать байки родителей>

При чём тут какие-то байки каких-то родителей, если я сама тогда училась в школе?

<реформы снизу вводятся только при революциях и никак ни при каких других обстоятельствах>

Реформы снизу вводятся тогда, когда люди имеют реальные механизмы их ввести. В Союзе их не было, как сейчас в России - не знаю. 27.09.2007 23:37:50, suricat

1. Не страшно. Радуюсь, что ребенок закончил школу
2. Он учился в платной школе последние три года, и сейчас тоже на платном.Мне бы от государства компенсацию за это... 26.09.2007 13:53:18, ChiChi

крамолу скажу.

Честно говоря, я считаю, что даже и всеобщее обязательное 11летнее образование НЕ_НУЖНО. Старшие классы не должны быть обязательными. 26.09.2007 13:23:36, офонарелла

но почему-то чем "развитее" страна, тем больше у нее людей с высшим образованием. И чем дальше она развивается, тем больше...
Это даже не впадая в философию насчет того, что именно дает высшее образование... 26.09.2007 20:58:39, Nastasja

Согласна с Офонареллой. Но дети, желающие получать высшее образование и имеющие способности к обучению должны иметь возможность учиться вне зависимости от кошелька родителей. 26.09.2007 19:38:32, День Рождения (aka Иринкин)

не крамола это. если по уму. и я согласна. а по -российски- так опять всех бедных повыгоняют после 8 класса, а состоятельные родители заплатят, и отучат детей полный курс. опять сортировка по кошельку , а не по уму
26.09.2007 13:29:03, witch s raboty

еще раз повторюсь про философию вопроса: кошелек - в некоторой степени показатель успешности в разных областях, в том числе и ума.
ничего другого, кроме как сортировка по кошельку, еще не придумано. и это не по-российски, а по общемировому.
заработать можно и без высшего образования, и эти деньги уже потратить на образование детей, пусть и "тупых". или на развитие своего "тупого" бизнеса. или еще куда хочешь. 26.09.2007 13:39:17, Маграт

gorkaja nepravda...
koshelek ne svyazan s umom ili dushoj
i u vas i u nas
28.09.2007 11:52:52, yuliia

С кошельком не всё так просто, на мой взгляд. Более того, люди, имеющие способности к научной деятельности, далеко не всегда способны к бизнесу. И наоборот. Господь Бог редко даёт много талантов одному человеку, он их "разбрасывает". В таком случае имеем: дети родителей с академическими способностями, но не имеющими способностей к бизнесу, не смогут получить высшее образование. (Я всё утрирую, конечно, но тем не менее..). Однако, что-то мне подсказывает, что вложения педагогов в таких детей часто были бы более продуктивны, чем в детей людей с большими кошельками, но без академических способностей. Более того, считаю, что логики здесь нет: как наличие значительных денежных средств у родителей может коррелировать со способностями отпрыска к обучению? мне здесь нарушение логики видится, хоть и не изучала я её почти. 26.09.2007 19:45:56, День Рождения (aka Иринкин)

в первую очередь родители-"академики" вкладывают в детей свое мировосприятие, страсть к учебе, к знаниям. ну и то, что они сами часто - работники образования в той или иной форме, помогает им пристроить своих детей в хорошие школы и вузы. да и блат еще никто не отменял.
мне вот буквально только что рассказали, что в частных школах дети работников учатся бесплатно. например, мама троих детей работает в школе, все ее дети - при ней, получают системное образование, а она еще и зарплату получает. 26.09.2007 20:30:27, Маграт

Вообще-то есть система стипендий дя талантливых идей. Чем отбор по экзаменам хуже отбора по кошелькам? 26.09.2007 13:43:30, Самка катинелис

про это я тоже уже писала. конечно, должны быть возможности для всех талантливых детей. есть куча организаций, которые должны этим заниматься. 26.09.2007 13:46:30, Маграт

Так обязательное и бесплатное не всегда синонимы. Может быть все бесплатное, но лишь часть его обязательным.. 26.09.2007 13:33:56, Самка катинелис

А 9-летнее нужно? 26.09.2007 13:28:06, Самка катинелис

среднее нужно. 9й класс - это средняя школа? 26.09.2007 13:28:52, офонарелла

Да. А почему среднее неполное нужно, а среднее полное (11 классов) не нужно? 26.09.2007 13:33:10, Самка катинелис

1. не всем нужен тот объем знаний, который дает старшая школа

2. кто-то , может, уже работать хочет полноценно, а учиться совершенно не хочет.

3. увеличивать возраст учащихся - ну, предположим, с 7-8 лет школа +11 лет - 18-19 лет на выходе и не повышать возраст, когда можно вступать в брак - это полный идиотизм. 26.09.2007 13:37:23, офонарелла

А где было про увеличение возраста поступления?

и с этой позиции кому-то и 9 классов много. не нужен ему такой объем знаний. 26.09.2007 13:41:00, Самка катинелис

про увеличение возраста не было. Но такая тенденция наблюдается последние годы- отдавать ребенка в 7-8 лет. 26.09.2007 13:46:48, офонарелла

интересно, а профессия программиста в свете новых веяний как считается - рабочей или требующей вышки? 26.09.2007 12:56:03, Аура Успеха

Рабочей. Я удивлялась программерам в штатах, которые программистами работаю после 3хмесячных курсов. Так что, обычный программер - это ПТУ или техникум 26.09.2007 15:07:10, Омежка

Таких уже всех давно повыгоняли - сразу после кризиса в 2000 году 26.09.2007 16:30:07, Эники-бэники

это тебе бы этого хотелось. а на самом деле такие как работали так и работают. и те кого поувольняли уже давно снова устроились. 26.09.2007 21:53:51, KengaLU

Так у нас тоже не выпускали "программистов" с высшим образованием (по крайней мере, до 2000 года). Были квалификации в дипломах "математик", "инженер-математик", "инженер"... Программистов - не было. Кажется, фигурировало в перечне специальностей, но только у выпускников техникумов. 26.09.2007 15:11:05, Тигренок в чайнике

А на ВМК кого готовили? 26.09.2007 19:48:23, День Рождения (aka Иринкин)

Математиков (по квалификации в дипломе). Мы как раз по их стандарту и учились. 26.09.2007 21:46:56, Тигренок в чайнике

хм... я по диплому инженер-программист... закончила институт в 95-ом... 26.09.2007 15:20:49, VarNa

Наши хотели выпускать по стандарту с такой квалификацией, искали. Не было. Правда, может, и был, но сам стандарт не устроил. Наличие слова "инженер" обязывало ко многим дисциплинам, которые у нас не преподавались. Потом стали пробивать свой, с квалификацией "математик-программист" (кажется, все-таки пробили). Просто "программист" - говорили, не пройдет.

Я заканчивала в 94, учили нас на программистов, писали в дипломе "математик". И объясняли, что программистов не бывает.

Потом разные частные вузы стали у себя разные квалификации писать, которые лицензией предусмотрены. В дипломе 96-го года у меня такая абракадабра написана... ни в каком реестре специальностей точно не найдется. 26.09.2007 15:28:24, Тигренок в чайнике

Справедливости ради надо сказать, что мы были всего 3-им выпуском с такой записью в дипломе. До этого у нас на факультете выпускались инженеры-математики и инженеры-системотехники. А в 87-ом году была создана наша специальность, которая называлась "Программное обеспечение ВМ и АСУ". Это означает, что с 93-его года уже были инженеры-программисты :) Институт МИИТ. А что у вас был за институт? 26.09.2007 15:50:32, VarNa

МЭСИ, экономико-статистический.
Интересно, появилась ли в итоге квалификация "программист" в чистом виде, без инженеров и математиков? 26.09.2007 21:48:16, Тигренок в чайнике

а вообще, я предпочитаю -(всегда и во всем) - чтобы было мало, но хорошо и очень качественно, чем много, но так себе. 26.09.2007 12:51:54, офонарелла

Я порвусь, на добьюсь того, что моя дочь получит "полноценное высшее образование". И в этом случае может и лучше будет для нее, что таких будет мало. Гл вообще-то ужас, конечно.26.09.2007 12:34:24, nevera-new 
и я порвусь. но это высшее будет не такое, как у меня.

26.09.2007 12:54:51, Аура Успеха 

а какое? девушки, мне правда интересно.
26.09.2007 12:57:17, офонарелла 

высшее медицинское. 
26.09.2007 12:57:58, Аура Успеха 

Молись, мать. А вот дочка возьмет - и откажется? Чо делать будешь? :) 
26.09.2007 13:16:10, Акцент 

а ежели оно ей нафиг не нужно? я все таки буду продвигать идею получения образования высшего. но если захочет работать автомехаником, нехай.. лишь бы щастлив был :)
26.09.2007 13:01:17, Juicy Orange 

а если ребенок не захочет?
26.09.2007 13:00:58, Маграт 

ну не обязательно даже не захочет, а например, не переносит вида крови, или имеет какую-то аллергию  - медицина такая, интимная, я бы сказала, специальность...... нет, я бы так не загадывала.


26.09.2007 13:06:41, офонарелла 

ой, ладно. У меня тоже сначала была непереносимость - крови там, запаха (я в морге в обморок хлопнулась, переживательная такая вся да юная). Ничо, как жизнь прижала = выучилась. Не, были, конечно, и другие пути. Но выучилась.
26.09.2007 13:26:18, Акцент 

но нужно ли, чтобы в роли "прижимающей жизни" выступало волевое решение родителей? Тем более в случае с медицинским... Мне самой, правда, именно папа почти навязал выбор профессии и вуза, но это все же - не медицинский. Т.е. мне для этого не нужно было себя ломать в виде "привыкания к крови, вида которой не переносишь".26.09.2007 13:33:47, Rumba* 
Надо просто родителям свое "волевое" решение оформлять красиво... я в итоге окончила (не медицинское, но второй вариант, который хотела мама) хороший вуз. А потом - и медицинский. Правда, не работаю. Не могу. Но теперь уже не из-за непереносимости крови, а скорее "жалко всех", душевная я мадам... а на всех не напасесси :(
26.09.2007 13:53:55, Акцент 

у меня муж тоже вида крови не переносит. это не помешало ему стать  хирургом
27.09.2007 13:55:03, Аура Успеха 

ну да. я себя в медицине не представляю, например. а моего брата родители хотели сделать стоматологом. занимались, готовились - а он взял и перепутал день вступительного экзамена. и все, карьера стоматолога накрылась. пришлось идти по папиным стопам, в художники :)
26.09.2007 13:24:21, Маграт 

с моим мужем его отец два года не разговаривал потому, что тот не пошел в 1й мед, а пошел в тех. институт. Все уже организовано было, даже два года он медбратом отработал в 9 10 классах.

 А муж в обморок падает при виде крови.
26.09.2007 13:27:37, офонарелла 

сколько же обмороков на его счету, за 2 года? ;)
26.09.2007 13:30:59, Маграт 

там не было крови. он же не в хирургии медбратом был....
26.09.2007 13:31:39, офонарелла 

ну, хоть  в этом повезло.
26.09.2007 13:40:07, Маграт 

А у меня муж после опыта работы захотел стать врачом, а затем скоропомощным врачом. но в итоге не сложилось, что жаль. Я думаю, из него вышел бы отличный врач скорой помощи.
26.09.2007 13:45:34, Самка катинелис 

вполне возможно
26.09.2007 14:02:54, Маграт 

упс. Медицинское - потому что так мама захотела? Круто.......
26.09.2007 12:59:58, офонарелла 

можно уточняющий вопрос?
а что следует считать "полноценным высшим образованием"?  то, с дипломом которого, она найдет работу в любой стране мира? Или какое?
26.09.2007 12:49:57, офонарелла 

да, работу по специальности в любой стране мира безотносительно форме собственности, власти и пр...
26.09.2007 12:57:25, Аура Успеха 

Ох, как пластаются врачи с российским дипломом, к примеру, в Германии, чтобы право на работу получить... Огроменный экзамен по специальности, на немецком языке, и пересдать можно всего один раз.
Тем же программистам кудааа легче :)))26.09.2007 13:57:30, Лестница А 
Не надо ля-ля. Для разрешения на работу по специальности, например, ординатором в больнице, нужен не "экзамен по специальности", а "экзамен по языку с медицинской терминологией". А "экзамен по специальности" нужен (с 2002-го года, до того тоже был не нужен) для "аппробации", т.е., для того, чтобы иметь право работать совершенно самостоятельно, "без присмотра", например, открыть частную практику. Причем обязательным условием для получения этой самой аппробации является немецкое гражданство.26.09.2007 20:40:32, Tomsik iz Germanii, s sovetskim diplomom. 
тюююююю.  Так это надо -по-любому ехать за границу учиться, если такие требования к диплому....
26.09.2007 12:59:27, офонарелла 

а только это и остается- при том законе,который продвигают. 
26.09.2007 13:09:31, witch s raboty

Только не надо считать это законом :)) Насколько я поняла еще из прошлого обсуждения, это лекторы своиьми идеями поделились. Не более.26.09.2007 13:35:33, Тигренок в чайнике 
и без закона тоже. при чем тут закон?
26.09.2007 13:14:36, офонарелла 

думаешь? у нас в СССРе, например, приняли бы на работу запросто товарища, окончившего гарвард или оксфорд? :) 
утопии какие-то :)26.09.2007 13:03:27, Анитка 
конечно, и на руках бы носили! ;)

помнишь американского безработного с пятой авеню?
или семью беженцев из Америки?
26.09.2007 13:05:42, Маграт 

не думаю, а знаю. Не признаётся российский диплом - хоть убейсяобстену.
26.09.2007 13:04:34, офонарелла 

хм. и как только вокруг столько "научников" и "ИТР" из всех возможных стран (полно из России в том числе), и все со своими дипломами, и никто не "переучивался" (об этом и сказать-то смешно).
Ну, то есть, переучивались те, кто хотел специальность поменять. Как-то так.
26.09.2007 21:19:00, Nastasja 

Чего не xватает россиискому диплому, чтобы быть признаным за рубежом?
Что не знают россиские дипломники, того что знают зарубежные специалисты?
В разныx областяx по-разному, конечно. И все же?
Я спрашивала уже у Томсик. Деиствительно интересно.
Какие дополнительные знания (кроме языка) получила, например, Томсик, подтвердив свои диплом  в Германии?
 
26.09.2007 14:45:55, ?

Пардон, пардон, я свой СОВЕТСКИЙ диплом в ОБьЕДИНЕННОЙ Германии (НЕ в ГДР) НЕ подтверждала - он у меня изначально был действительным ;-) БЕЗ подтверждения. А экзамен по языку - да, сдавала. Но это совершенно разные вещи - "подтверждение диплома, полученного в стране, НЕ вxодящей в состав ЕС" и "экзамен по языку для получения разрешения на работу по специальности". 26.09.2007 20:46:43, Tomsik 
например, у меня есть знакомый военный хирург, у которого все родственники в Израиле, а сам он никогда туда не поедет, потому что там заново учиться надо всему, с азов, и на чужом языке. начиная с того, что там уже давно никто не делает полостных операций, сплошная лапароскопия.  
ну и все остальное: другие лекарства, другая техника и прочее.
анатомия, правда, такая же :)
26.09.2007 20:34:24, Маграт 

да просто спроса не хватает. когда спрос на технарей был - вполне диплом годился.

А в штатах мне диплом в университете сходу согласны были засчитать как бакалавриат.26.09.2007 14:53:43, IR 
Медицинский - нет, но часть технических признается.
26.09.2007 13:49:34, Самка катинелис 

И медицинские признаются - смотря из какой страны, какого "года выпуска" и какого института.26.09.2007 20:47:51, Tomsik 
я не про российсикий диплом. я про гарвардский в тоталитарной стране :)26.09.2007 13:14:17, Анитка 
это уже неактуально:-))
26.09.2007 13:15:08, офонарелла 

ой, все может случится :)26.09.2007 13:19:44, Анитка 
тогда обладатели гарвардских дипломов в первых рядах поедут рубить лес в Сибири.
26.09.2007 13:21:15, офонарелла 

вот-вот :)26.09.2007 13:27:00, Анитка 
частично признается- его надо подтвердить, сдав квалификационные экзамены на языке страны пребывания и подсчитать количество прослушанных часов по каждой дисциплине(что у нас вообще в россии затруднительно сделать), доучиться-добрать недостающие часы, и будет вам щастье:)
26.09.2007 13:12:26, witch s raboty

а нафига время терять? Проще сразу поехать учиться за границу, если хочется, чтобы диплом признавали везде. Только тогда я не понимают - каким боком здесь российские ВУЗы?
26.09.2007 13:13:48, офонарелла 

Наших берут. Может, конечно они их прям так берут, не признавая диплома, это уж я не знаю.26.09.2007 13:10:10, пчела Майя 
да, если есть предварительная договоренность и едешь к конкретному работодателю. А если просто приехать и начать искать работу, без опыта работы, с российским дипломом - то фиг там чего найдешь....
26.09.2007 13:12:27, офонарелла 

Ну они едут сначала по договоренности, а потом там часто меняют место работы. И остаются. И уже не в науке, а в компаниях. А есть и которые просто попали в Штаты по статусу беженца или по Израильскому вызову, а потом находят работу. Вот пример по ссылке, мой приятель (бывший). Но есть и другие. [ссылка]
26.09.2007 13:17:06, пчела Майя 
Ну диплом-то у него очевидно признали - если он в 88 году работал тут, а в 89-м уже там. При этом ехали они стопудов в никуда, и не только потому что тогда все так ехали, а потому что я их провожала своими руками, я помню.26.09.2007 13:25:43, пчела Майя 
статус беженца дает множество преимуществ.
26.09.2007 13:39:56, офонарелла 

А неважно, что их дает. Диплом так или иначе признали. И у остальных оттуда же его тоже признали. И диплом Высшего химического колледжа признают, причем их берут там в аспирантуру даже до получения диплома, по договоренности, что через годик он будет. Поэтому непризнание диплома не подтверждается.26.09.2007 13:44:29, пчела Майя 
договоренности - это одно,

статус - это другое.
а "Я- Вася, у меня есть диплом экономиста МГУ, возьмите меня на работу" - это совсем уже третье.
26.09.2007 13:49:30, офонарелла 

А что завлабу в университете тот статус? Он берет, кого хочет. Я думаю, роль сыграл не статус, а наличие публикаций в нужной области. Но опять же, неважно, что сыграло роль. Диплом признали? Признали. Значит это возможно.26.09.2007 13:59:17, пчела Майя 
так это же наука, Господи.  А я об обычных среднестатистичеких людях с прикладными специальностями.


26.09.2007 14:03:03, офонарелла 

А еще один клиент работает в компании Alcoa Это уже не наука. И наверняка есть еще сто вариантов, когда их все же признают. Я только об этом.26.09.2007 14:08:17, пчела Майя 
в любом правиле всегда есть исключения. разумеется.
26.09.2007 14:14:11, офонарелла 

вообще-то, пчела Майя права. В научно-технических спецальностях тут у нас прекрасно все признают (не заморaчиваются этим). С медициной, юриспруденцией и т.п. разговор другой, конечно.
26.09.2007 21:03:48, Nastasja 

ну мы об одном и том же, в целом.
26.09.2007 13:20:15, офонарелла 

там же переучиваться надо? доказывать что ты имеешь эту квалификацию?
26.09.2007 13:07:48, Juicy Orange 

ПЕРЕ-учиваться не надо, надо подтвердить квалификацию на экзаменах, или ДОУЧИТЬСЯ
26.09.2007 13:15:43, witch s raboty

да.
26.09.2007 13:08:36, офонарелла 

или наоборот, рабочую профессию иметь.
не стесняться работать официанткой или горничной в отеле. у них всегда работа найдется.
или вот вчера в аэропорту мне чемоданы в пленку заворачивала тетенька. каждый чемодан - по 20 кг...
26.09.2007 13:02:54, Маграт 

чтобы найти работу в любой стране мира, диплом не нужен :)
26.09.2007 12:53:43, Lii 

и зачем оно ей, такой ценой-то? :)
26.09.2007 12:44:41, Lii 

Вы серьезно спрашиваете?
Для того чтобы иметь возможность работать головой а не руками. В общем случае это гораздо интереснее в плане оплаты труда. Случаи гениальных художников/музыкантов/вышивальщиц/вязальщиц в тот самый общий случай не укладываются. Если будет замечена на склонности к вышеперечисленному, то придется ей и эти направления осваивать.
26.09.2007 14:38:57, nevera-new 

Показан 101 комментарий из 220

Вернуться в конференцию

в шоки

Загруженные изображения