Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ОООльга

о стукачестве

выходила я тут на минутку из офиса. со мной в лифт (на моем же этаже) зашла девушка. я пошла к машине и она, разговаривая по мобильнику, пошла рядом. села в свою машину и поехала. только вот незадача, когда выезжала, задела впереди стоящую машину. вроде не помяла, но хорошо так обтерла, может даже и царапины остались, не знаю. она даже не остановилась, хотя не заметить было очень трудно.

номер я запомнила. марку машины не очень, но она такая приметная. да и девушка судя по всему работает у нас в офисе.

что делать? подложить записку пострадавшей стороне? оставить свой номер мобильника если нужен будет свидетель? или не лезть?

21.09.2007 12:01:16,

130 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Вот когда мою новенькую машину потерли возле подъезда за те 1,5 часа, что я была дома, я бы хотела знакаь - кто. Но с другой стороны, владельцу пострадавшей машины придется доказывать, что это именно та дама виновата. Экспертиза и т.д.Раз за руку не поймали - она всегда скажет, что царапины у нее давно, что это даже не здесь - а еще лучше уже все отремонтировала за свой счет. Вам могу посоветовать - не ставьте машину рядом с этой дамочкой - чем дальше - тем лучше.
21.09.2007 14:15:20, Аринка&мама
владельцу ничего не придется доказывать.все докажет страховое общество и ГАИ, особенно если есть свидетель.кстати,свидетель может остаться по его желанию невидимым для виновника.но...я бы заложила только в одном случае-если бы была знакома с пострадавшей стороной, в остальных случаях может выйти боком. 21.09.2007 22:33:23, подруга в такой ситуации сейчас
про стукачество. я его тоже не поддерживаю. если бы была возможность этого избежать (напр, догнать девушку, лично обратить ее внимание на произошедшее, чтобы ОНА дала свои координаты, а не я) - я бы это сделала.
Но поскольку она уехала, выхода не осталось (промолчать - не выход).
21.09.2007 13:44:38, millimetr
Я бы сообщила о случившемся на пост охраны. Меня возмущает детский сад со "стукачеством". Если ты видишь, что кто-то совершает вред другому, то невмешательство, на мой взгляд, это признак трусости и мерзкой позиции "моя хата с краю". Такие люди проходят мимо, когда подростки бьют ребенка, когда человек лежит на тротуаре, когда бросают окурки и банки пива на газон. И это, на мой взгляд, просто отвратительно. 21.09.2007 13:41:42, Место под солнцем
Antre
Лично я бы "капнула". Нечего чужие машинки обдирать. 21.09.2007 13:29:53, Antre
ИМХО стукачество это когда даешь информацию представителям властг/государства. 21.09.2007 13:22:00, nevera-new
а учителю на одноклассника? 21.09.2007 13:23:19, AleXXX
Учитель - представитель власти. Но стукачество не просто так, по доброте душевной, а для защиты себя, ИМХО не есть плохо. 21.09.2007 13:25:39, nevera-new
я бы написала. даже не так: я бы подошла к охране (если стоянка охраняемая) и сказала о том, что эту машину обтерла такая-то (дала бы описание и номер машины). ну и свои координаты на всякий случай.
если хозяин поврежденной машины обратится с вопросом к охране - они ему все доложат.
если охраны нет - да, пришлось бы самой звонить, хоть и не люблю я это...
21.09.2007 13:00:05, millimetr
Я во всем согласна с Алексом :) 21.09.2007 12:53:59, Акцент
ОООльга
"значит хорошие сапоги, надо брать!" (с) 21.09.2007 13:06:23, ОООльга
Коала
Точно:)))))) 21.09.2007 13:27:43, Коала
ему простительно - он а)любит шокировать общество и б)рассуждает с пассажирского кресла о том, в чем не разбирается. Тебе - нет:( 21.09.2007 13:03:03, nastena
а мне прощение и не нада :) у меня КАСКА. Рекомендую :) 21.09.2007 13:14:22, Акцент
Реклама
а при чем тут есть каска или нет? 21.09.2007 13:19:49, millimetr
Коала
+1 21.09.2007 13:25:19, Коала
да моего-то прощения тебе несомненно, не надо, но я ж не об этом:( 21.09.2007 13:19:31, nastena
Анитка
:) Акценту это не непроститительно, а характерно :) 21.09.2007 13:12:17, Анитка
это алексу характерно, но достаточно безобидно, а за рулем такой смех - он, по моему опыту, рано или поздно становится сквозь слезы:( 21.09.2007 13:17:34, nastena
Анитка
я к акценту хорошо отношусь :) но вне автомобильной темы :) там мы с ней не друзья :) 21.09.2007 13:40:26, Анитка
если бы я относилась плохо, я бы молчала: чем меньше на дороге народу, тем лучше лично для меня...я тихо мерзко радуюсь, наблюдая в день жестянщика за несправившимися - предвкушаю, как завтра свободно станет... 21.09.2007 13:44:41, nastena
Ни смеха, ни слез - типичная ситуация. 21.09.2007 13:23:44, Акцент
чего это? вызываем ментов - приезжают через 15 минут, пишут справку. Едем к страховому агенту - пишет направление на ремонт, 15 минут в обед. По пути заезжаем на сервис, встаем в очередь. В другой день утром едем на сервис, вечером забираем машину. Даже интересно - с людьми общаешься :) 21.09.2007 13:23:27, Акцент
ЕК настоящая
Слушай, а я вот не люблю подлых людей.
Как эта уехавшая девочка.
21.09.2007 14:18:55, ЕК настоящая
Реклама
Ален, я тоже не люблю. Но стучать - не меньшая подлость. 21.09.2007 15:33:50, Акцент
алексу можно полагать, что на дороге живут по волчьим законам, он там пассажир. тебе - неблагоразумно 21.09.2007 13:30:28, nastena
Это не на дороге, а на парковке. И обнаруживать с утра царапины - обычное дело, у меня за 2 года было два раза. Третий - разбитое стекло. И чо мне теперь? Понукать других людей, чтоб они друг на друга стучали? Имхо, нет. 21.09.2007 15:34:47, Акцент
ОООльга
а как вам аргумент в виде примера: сбитый человек и скрывшаяся машина? тоже стукачество? 21.09.2007 16:03:16, ОООльга
оставить номер 21.09.2007 12:49:42, Аура Успеха
А если бы при Вас сбили человека, на пешеходном переходе, или тратуаре (ну в смысле что он то не виноват) и машина бы уехала, а Вы номер запомнили, то же бы сомневались? тут по сути та же ситуация. 21.09.2007 12:47:30, Hanni
ОООльга
вобщем оставила записку с номером своим. таки дождусь приключений на свою з-цу :) 21.09.2007 12:40:41, ОООльга
И очень правильно сделали. А мужа Вашего я не понимаю - как можно бросаться словами типа "мне за тебя стыдно", да еще и писать это при всех? Это уже не провокация традиционная, это гораздо хуже. 21.09.2007 13:06:32, хм
интересно, почему среди анонимов гадость встречается столь часто? :) 21.09.2007 13:18:06, AleXXX
А написать про то, что "я гражданина Х. не понимаю" - это уже гадость? И я вроде оценку не Вам давала - а Вашему поступку. Что тут гадостного-то? 21.09.2007 13:30:29, хм
Реклама
ну а кто ж станет анонимно приятности говорить?:) вот разве что в прошлом году с днем рождения меня аноним поздравлял:) но это, видать, то самое исключение, что подтверждает правило 21.09.2007 13:21:13, nastena
:)) Может, это я был чтобы ты вдруг ничего хорошего обо мне не подумала? :))) 21.09.2007 13:24:25, AleXXX
мотивация неубедительная:) 21.09.2007 13:31:43, nastena
уж какая есть:) 21.09.2007 13:33:39, AleXXX
не верю:) 21.09.2007 13:34:52, nastena
и не очень-то надо :) 21.09.2007 13:37:36, AleXXX
ну и зря. Мне за тебя стыдно. 21.09.2007 12:45:17, AleXXX
Tomsik
Ну и зря. Ты, видать, еще ободранные крылья не ремонтировал за наличные... 21.09.2007 19:52:44, Tomsik
ОООльга
солидарность автомобилистов. 21.09.2007 12:46:50, ОООльга
Оль, а расскажи, в самом деле, мне актуально - вы Анюту учите не жаловаться учителям-воспитателям, ибо стукачество? 21.09.2007 12:52:07, nastena
Реклама
ОООльга
я прямо задумалась. я бы сказала у нас обратная проблема - она очень любит всех воспитывать и всем делать замечания. я наоброт ей говорю, что это делают взрослые и надо им сообщать, ежели чего не так.

вот Шурика она любит самостоятельно поколачивать, я очень ругаюсь на это. Говорю, что у него есть родители которые его воспитают и это не ее дело.
21.09.2007 12:54:49, ОООльга
У нее в школе не бывает проблем, к решению которых хочется привлечь учителей, а не справляться своими силами? 21.09.2007 12:57:37, nastena
ОООльга
пока нет. 21.09.2007 13:00:21, ОООльга
А нам - нет. Мы гордимся. И нас - больше!

Молодец, Ольга!

:-)
21.09.2007 12:46:47, офонарелла
+1. А Алекс - совок 21.09.2007 13:32:27, Маня&
чем горжусь :) - я никогда этого и не отрицал. 21.09.2007 13:37:05, AleXXX
молодец. Медаль тебе за это. 21.09.2007 13:38:32, Маня&
Тут уже не медаль - тут дорический орден надо (навеяно вчерашним топиком Мурлилы) :))). 21.09.2007 13:59:58, Legan
Всегда считал, что дорический - он ордер, а не орден :) А оказалось и так и так можно... Нифига себе... 21.09.2007 14:16:57, AleXXX
А это не ко мне уже - это к Козьме Пруткову :)))). У него - "орден" :))))).
И вообще, это игра слов была, а про то, что это термин из области архитектуры, я вообще-то в курсе :).
21.09.2007 14:30:05, Legan
так их у меня 26 штук :) 21.09.2007 13:43:33, AleXXX
+1 21.09.2007 13:00:42, millimetr
Коала
Присоединюсь. Умница, Оль. 21.09.2007 12:57:00, Коала
ПривеТ.Т.
Гордимся! 21.09.2007 12:51:30, ПривеТ.Т.
Коала
Оставь записку и свой телефон ИМХО 21.09.2007 12:34:29, Коала
записку. 21.09.2007 12:27:59, офонарелла
читаю - прямо европа с америкой какая-то... Где все на всех стучать готовы... Тьфу... 21.09.2007 12:17:00, AleXXX
ПривеТ.Т.
ПРавильно! Пусть деушка спокойно ездит дальше, бъёт машины, ей ничего за это не бывает!
Где справедливость?
21.09.2007 12:48:00, ПривеТ.Т.
ГрандПапчик
всё просто, ты - не водитель... 21.09.2007 12:28:54, ГрандПапчик
не, просто я не стукач. Разве стукач и водитель - синонимы? е занл. 21.09.2007 12:32:06, AleXXX
ГрандПапчик
я всё сказал, хао... Приду сёдня поцарапаю твою блестящую дорогостоящую мебель на глазах у твоих роцтвенников... Надеюсь, что они промолчат, соблюдая такие принципы...))) 21.09.2007 12:34:42, ГрандПапчик
:))))))))) Видел бы ту мебель :) - приходи, я те даже царапалку дам какую-нибудь. Жена только благодарна будет :) 21.09.2007 12:37:37, AleXXX
ГрандПапчик
тогда я подожду, когда ты купишь жене новую дорогую блестящую машину...))) А вот так, как ты, как раз и рассуждают отдельные пролетарии:"Раз у меня мебель хреновая и поцарапаная, то и у всех пусть будет хреново и поцарапано!" Не утруждая свой мозг развитием... Не разделяю, пардонь... 21.09.2007 12:43:08, ГрандПапчик
ОООльга
чего ждать, она есть. Папчик, умоляю, не царапай, а? 21.09.2007 12:44:01, ОООльга
да ладно, пусть царапает, я понял, что стукачей - море :) 21.09.2007 12:44:38, AleXXX
Реклама
Murr(Misirlou)
ты посмотри по другому. например-у вас гости,много. ты потом обнаружил,что кто-то приложился к твоим водочным сокровищам(втихую,без твоего ведома). ты ведь писал,что не каждому предложишь...
твоя реакция?
21.09.2007 13:09:28, Murr(Misirlou)
ОООльга
не, он забьет. не пример. 21.09.2007 13:11:05, ОООльга
Murr(Misirlou)
хм... ну,что-нибудь тогда более ценное именно для него. помнишь,ты писала,что купила раритетную кулинарную книгу? несознательная порча втихую этой книги.
21.09.2007 13:14:28, Murr(Misirlou)
знаешь, и на это забью. Я настолько безразличен к материальным благам, что даже самому удивительно. 21.09.2007 13:19:57, AleXXX
Murr(Misirlou)
Удивляюсь и склоняю голову. 21.09.2007 13:22:29, Murr(Misirlou)
Анитка
Т.е. если бы твою машину кто-то побил и уехал, а кто-то другой тебе бы позвонил и сказал, что вот это вот товарищ на машине номер такой-то это сделал, ты бы звонившего слушать не стал, отругал бы и сказал, что стучать нехорошо? :) 21.09.2007 12:22:12, Анитка
конечно, послал. И сказал, что стучать плохо. Потому что ясен пень ничего без суда не получишь, а судицца себе дороже. 21.09.2007 12:30:48, AleXXX
а, это ты просто рассуждаешь о вещах, в которых ничего не понимаешь... 21.09.2007 12:32:06, nastena
то есть ты хочешь сказать, что можно получить без суда что-то, в случае если менты не завиксировали аварию сразу? о есть не будет опроса свидетелей, всех процедурр и т.д.? Уверен, что это такая тягомотина... 21.09.2007 12:36:03, AleXXX
ЕК настоящая
Конечно! 21.09.2007 13:36:13, ЕК настоящая
Реклама
ты предполагаешь, а я точно знаю:) можно, если поцарапавший товарищ не будет упираться всеми четыремя лапами, а он с хорошей вероятностью не будет... У меня свекр в прошлом году, отъезжая с Матюхой от сада, кого-то задел и не заметил. Через пару часов позвонили, камера на воротах садика все зафиксировала. он тут же вернулся, вызвали ГАИ, все оформили и выплатили. Я сама имею опыт оформления ДТП не на месте, а у билжайшего поста ГАИ. Это разрешено и ПДД, и правилами страховки (ОСАГО, "Оранта-плюс", и мне сдается, что и в других компаниях то же самое) 21.09.2007 12:40:17, nastena
ОООльга
Лех, не позорься. аварию можно еще двое суток "фиксировать". в любом случае это для человека может быть проще, чем за свой счет ремонт делать. 21.09.2007 12:39:11, ОООльга
ГрандПапчик
точно сказали, рассуждаешь о том, чего никогда не делал в жизни... 21.09.2007 12:37:45, ГрандПапчик
Я бы сказала "спасибо", но мне было бы все равно - у меня застрахованная машина, чем мне полезно установление личности этого оцарапавшего и уехавшего? 21.09.2007 12:29:21, Мата Хари
тем, что если повреждение оплатится из каски, то сумма страховой премии на этот год уменьшится. если аварий будет несколько, может размера страховой премии не хватить на покрытие всех ущербов за год.
помимо этого, чем больше составили страховые выплаты за год по каске, тем больше будет стоить страховка на следующий год (вводятся коэффициенты). если не оформлять страх. случай через каску, будут наоборот повышающие коэффициенты за безаварийную езду.
так что даже при каске лучше по максимуму использовать осаго виновника.
21.09.2007 13:28:49, millimetr
Тем, что страховая компания потом предъявит ему регресс. В работе многих СК есть практика повышения тарифа на следующий год страхования при наличии убытков за предыдущий. Если компания свои убытки компенсирует за счет регресса, то тариф могут не повысить. 21.09.2007 12:43:41, Polett
Анитка
а если каски нет?
21.09.2007 12:42:38, Анитка
Я не знаю, как можно в Москве ездить без каски. 21.09.2007 13:14:07, Мата Хари
Анитка
ну может быть. по риге можно :) 21.09.2007 13:41:49, Анитка
а для каско совершенно все равно, кем нанесен ущерб и были ли другие выплаты по этому же поводу? 21.09.2007 12:32:56, nastena
Реклама
Ну наверное. Меня пару раз царапали именно так - на парковках магазинов, и все ремонтировали без проблем (я потом в удобное мне время вызывала ГАИ к какой-нибудь магазинной парковке поближе к дому, они выдавали все справки). 21.09.2007 12:40:39, Мата Хари
это-то я знаю:) но мне казалось, что и каско будет гораздо больше рада, если есть виновник происшествия, со страховой которого можно хотя бы часть выплат получить. КАСКО ведь не все равно, сколько они за год выплачивают застрахованному, да? там какие-то коэффициенты должны быть понижающие за бзаварийность? или я неправа? 21.09.2007 12:46:18, nastena
Ты права, наверное. Но я безаварийно езжу практически всегда (тьфу-тьфу), а тариф мне не повышали всего пару раз в Ингосстрахе - ну дык там и без повышения страховка стоит столько, что хочется продать машину сразу после озвучивания суммы. В остальных конторах, по моим ощущениям, это влияет как-то вяло. Но я могу ошибаться, конечно. На фоне суммы "тела" страховки все эти коэффициенты для меня тяреются. 21.09.2007 12:56:00, Мата Хари
masyanya белая и пушистая
естественно бы послал! тем более , что страховка такие случаи не покрывает ..... 21.09.2007 12:28:02, masyanya белая и пушистая
какая страховка? осаго прекрасно покрывает, не один раз уже сталкивалась 21.09.2007 12:33:50, nastena
masyanya белая и пушистая
у нас ниодна страховка не покрывает :((( и если бы не добрые люди , то влетели бы мы на тысячи 2-3 , когда моему джипу на парковке зад разворотили по самое нехачу :( 21.09.2007 12:40:39, masyanya белая и пушистая
те самые добрые люди, которых вы предлагаете послать? или добрые люди вам ремонт бесплатно делали? и разумеется, если из двух тысяч, реально необходимых на ремонт, со страховой можно получить полторы, то "нам такое не надо, мы гордые, мы все сами заплатим"...такая чисто советская логика... 21.09.2007 12:49:13, nastena
masyanya белая и пушистая
а где это я сказала , что "я бы послала"???? я отвечала относительно Алекса , а не себя. я бы как раз номер телефона оставила. 21.09.2007 13:13:03, masyanya белая и пушистая
lanika
Смотря какая страховка. 21.09.2007 12:32:16, lanika
Растолкуй, пожалуйста, смысл слова "стучать" в данном контексте. что именно придает этому поступку негативную окраску? 21.09.2007 12:20:00, nastena
для меня это в любом случае негатив. Сливать информацию о плохик поступках человека в любой источник - называется стучать. Ябедничать. 21.09.2007 12:26:02, AleXXX
Любопытная позиция. Впрочем, не совсем совместимая с Уголовным кодексом РФ.
Интересно, а если у Ваших соседей квартиру будут грабить, и Вы грабителей заметите (но вмешаться-остановить не успеете) - тоже никуда информацию сливать не будете?
21.09.2007 13:10:20, хм
Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Мы говорим о конкретном случае. 21.09.2007 13:16:07, AleXXX
Почему - о конкретном случае? Вы ведь выше уже обобщили - когда написали "сливать информацию о плохих поступках человека в любой источник". Вы же тоже не написали о конкретном случае - "сливать информацию о гражданах, царапающих чужие машины и смывающихся, пока не застукали". 21.09.2007 13:32:53, хм
То есть, у вас дома, если Анюта видит, что Шурик полез пальцами в розетку или суп с плиты собирается на себя вылить, она не зовет вас на помощь? 21.09.2007 12:28:51, nastena
а как же пострадавшая сторона? 21.09.2007 12:28:51, офонарелла
не, она сама с ним активно принимает участие в таких развлекушечках :) 21.09.2007 12:38:34, AleXXX
а что? 21.09.2007 12:31:41, AleXXX
lanika
Как-то это иначе называется. Солидарность, взаимопомощь, активная гражданская позиция м.б.:)

Нам прицепили на стекло этикетку от пивной бутылки с номером телефона. Мальчики сидели на лавочке, пивко попивали и увидели как "крутой мен" нам фару разбабахал. Не смолчали, за что им спасибо огромное:)
21.09.2007 12:13:22, lanika
так хозяин той машины сам виновать - нефига ее на самом ходу ставить. 21.09.2007 12:10:34, AleXXX
ОООльга
нет, не находу. нормально припаркована. та тоже выезжала с парковки, просто габариты видимо не чувствует.

моя машина так стоит, больше негде.
21.09.2007 12:27:35, ОООльга
Анитка
ОФФ: вчера делала пасту с морепродуками "навеяную" твоими рецептами :) спасибо :) вкусно-быстро-красиво :) 21.09.2007 12:15:45, Анитка
и что же тебе навеяло? :) 21.09.2007 12:36:19, AleXXX
Анитка
а не ты писал про креветок обжареных в масле с чесноком? :) 21.09.2007 12:38:53, Анитка
писал-писал :) 21.09.2007 12:43:12, AleXXX
Анитка
вот они и навеяли :) только я еще чьи-то ноги и мидии докидала :) 21.09.2007 12:44:40, Анитка
скорее руки :) Осьмируков. 21.09.2007 12:46:52, AleXXX
Анитка
нет :) я их хотела, но их не было. что-то из крабов :) 21.09.2007 12:51:33, Анитка
Анитка
а если не на самом ходу? :)
21.09.2007 12:13:16, Анитка
я бы написала, да. но я и сама в прошлом году, задевши чужой бампер, написала, съездила потом в гаи, все оформила, девочка получила деньги с моей страховой (это я к вопросу о том, что махать руками после событий отнюдь не так бесполезно, как многим кажется; вполне можно получить страховые выплаты без "всем оставаться на своих местах и перегородить движение навсегда") 21.09.2007 12:06:48, nastena
+1 у меня такой же случай был. расцарапала бампер коллеге. оставила записку. на след. день встали в "исходную позицию", вызвали ментов. оформили доки, он возмещение получил. я сама ремонтировалась. 21.09.2007 13:37:35, millimetr
мы и не вставали даже - просто подъехали на след. день на ближайший пост ДПС, где на нассперва странно посмотрели, потом я вынула из сумочки ПДД, заложенные на нужной странице, страховку, где тоже написано, что оставаться на месте аварии необязательно, нас попытались отправить "на ту самую обочину, где это все произошло", я наивно поинтересовалась, чем она лучше, чем та, что под окнами поста, гаишник вздохнул и все запротоколировал. специально узнавала потом - все девушке выплатили. 21.09.2007 13:51:50, nastena
Даритта
"что случилось? Я свидетель!"

Я бы ничего не делала, скорее всего по страховке человек получит ( если конечно у него КАСКО есть)
21.09.2007 12:06:04, Даритта
masyanya белая и пушистая
а не страхуют такие случаи . и полиция на парковки не выезжает . так что платить придется из своего кармана 21.09.2007 12:30:17, masyanya белая и пушистая
полиция, возможно, и не выезжает, но у нас, в России, в Москве, где происходит дело у автора топика, это и необязательно для получения страхового возмещения:) 21.09.2007 12:35:12, nastena
ОООльга
а если нету? 21.09.2007 12:08:52, ОООльга
Даритта
тогда наверное плохо. хотя в большинстве случаев денег потраченных в год на КАСКО с лихвой хватит на все ремонты машинки (тьфу-тьфу, у нас пока именно так было) 21.09.2007 12:11:36, Даритта
Прелесть какая:) денег, потраченных на КАСКО, вполен может хватить с лихвой не только на все ремонты машинки:) но и на многие другие приятные вещи:) самая легкомысленно тратящая деньги моя подруга с мужем-топ-менеджером, обожающая покупать всяческую никчемную фигню типа мезотерапии, и то на третий год выплаты кредита за Гетц взывыла от предложения увеличить ККАСКО до 15% от стоимости машинки (ибо износ же, за два года-то:) и предпочла кредит досрочно выплатить... 21.09.2007 12:16:29, nastena
а у кого каско нет, те не люди, ага... 21.09.2007 12:07:36, nastena
Анитка
посмотри на состояние машины внимательно. ну и если посчитаешь что свидетель не помешает, то оставь записку. 21.09.2007 12:04:57, Анитка
ГрандПапчик
телефон оставь, в другой раз тебе помогут... Учить надо обязательно таких ездюков, дабы не привыкали гадить... 21.09.2007 12:07:00, ГрандПапчик

Читайте также
Полезное печенье для детей – овсяное и из киноа
Рецепты печенья без глютена, молока, яиц
Не пропустите онлайн-квест от конкурса Рисуем вместе с Комус
Творческий конкурс для детей и взрослых продолжается!




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!