Раздел: Серьезный вопрос (А вы считаете, что присутствие рядом с ребенком взрослого убережет первого от случайностей)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Вопрос

А вы считаете, что присутствие рядом с ребенком взрослого убережет первого от случайностей, несчастных случаев и прочих проблем и неприятностей? Желательно с аргументацией, а то очень интересно.
14.08.2007 17:35:33,

276 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
После того, как сын на моих глазах прыгнул со стола и сломал руку а через год в шаге от бабушки опрокинул на себя кастрюлю с горячим отваром, я так не считаю. 15.08.2007 12:42:10, Дашук
То ись, я правильно поняла - Вы бы предпочли не присутствовать при этом? 15.08.2007 17:27:10, Щука
Сильно повышает шансы на спасение при несчастном случае. Ну, и может предотвратить опасные ситуации, а следовательно снизить риск травматизма. 15.08.2007 08:47:38, мышка на сервере
от случайностей не убережет, но поможет разгрести последствия
когда моя 2 летняя малышка свалилась в речку (я думала за ребенком смотрит папа, папа - что я), я ее быстро вытащила и переодела - ребенок даже испугаться не успел.
как более взрослая и опытная, я
1. не растерялась
2. имела с собой запасную одежку
дочка такой опыт приобретет дай Бог у годам 15ти...
15.08.2007 04:29:40, Тася123
До определенного возраста однозначно, выбор развлечений, занятий лежит на мне. Было очень тяжело отпустить подростка от себя ,помог муж, рассказав про гиперопеку мамы, она тоже в этом мне призналась.Шестилетняя дочь под присмотром бабушки и дедушки, 13 летний сын с определенным бюджетом у них же, с опредленным кругом обязанностей и свободным времяпровождением, в разумных пределах. Пределы определяли с ним вместе, правила поведения внушаются с младенчества 15.08.2007 02:35:43, GalaNTka
постоянное присутствие будет скорее им способствовать. Потому что рано или поздно ребенок захочет самостоятельности без какой-либо реальной подготовительной базы. 15.08.2007 00:38:43, Natalya L
невозможно постоянно ходить, держа за руку..ну или может я так не могу...но совсем недавно, в алуште, шли с ребёночком по дороге, и вдруг она возьми и скокни в сторону. а там машина неслась. и я на автопилоте просто схватила свою поросятину и дёрнула оттуда. а она испугалась - потом уже, задним числом..а вообще я её одну на пляже оставляла многократно, и купается она одна, и ныряет, и сальто всякие делает. и из школы сама ходит на тренировки, и не контролируем мы её - где она и что...
мне кажется что тут как привитие некоторых основ безопасности (не ходить с чужими), так и самостоятельность ребёнка (умение справиться), и везение некоторое - всё играет роль.
14.08.2007 20:37:46, Lii
я в свои 30 лет боюсь одна купаться. 15.08.2007 00:39:20, Natalya L
Почему? 15.08.2007 00:53:08, пчела Майя
если обе ноги сведет, или еще что-то непредвиденное случится, как показывает опыт ниже, фиг кто посторонний вытащит. 15.08.2007 01:08:55, Natalya L
Я маньячка. Если я выпускаю 8-летнего сына самостоятельно кататься на велосипеде на охраняемой территории поселка - пью валокордини ругаю себя мать-ехидна. Трехлетнюю малявку не разрешаю оставлять вне зоны видимости взрослых даже на минуту. Не уверена, что категорически присутствие взрослого от чего-то убережет, но шансы выжить повышаются. Я месяц назад сама наблюдала в турции, как гибнет ребенок 7 лет на 20 минут оставленный в нарукавниках папой в бассейне. Если бы помощь вовремя оказали - ребенок бы выжил. А не оказалось никого вовремя рядом :((( 14.08.2007 19:40:14, Лютик
и много было таких - наблюдателей? 14.08.2007 19:49:59, takca
Мой папа в подобной ситуации успел вытащить дите ... Пацан лет семи плавал на матрасе (в море у Сочи), и с матраса свалился. В минуту наглотался воды, папа вытащил уже готовенького ... Хорошо, что откачали. Эти надувные приспособы для неумеющих плавать - хуже нет, не пойму, какого черта их покупают :-(( А умеющий плавать человек мог и не успеть, там на пляже такая толпа и ор, что фиг заметишь, что кто-то тонет. 14.08.2007 19:55:24, Фо хум хау
на надувных приспособах огромными буквами чаще всего написано - не оставлять дитя без присмотра. 15.08.2007 00:40:17, Natalya L
На матрасах ничего такого не написано, потому что они вообще поидее не предназначены для плавания. 15.08.2007 00:53:57, пчела Майя
Много, никто не смог искусственное дыхание сделать. (я не могла дочь одну оставить и наблюдала все это с балкона) 14.08.2007 19:52:37, Лютик
хороший какой отель. населенный. 14.08.2007 19:55:19, takca
что показывает как раз полную бессмыссленность нахождения взрослых поблизости. Что они были, что их не было. 14.08.2007 19:56:29, пчела Майя
А утонул-то он почему, будучи в нарукавниках? 14.08.2007 19:54:18, пчела Майя
Его накрыло сеткой ватерпольных ворот, он не смог из-под них выбраться. 14.08.2007 19:55:25, Лютик
и никого не было у басейна? 14.08.2007 19:56:45, takca
Все как раз на ужин шли. Пока заметили, пока вытащили, искусственное дыхание сделать никто не смог...
Я вот считаю, каждому надо иметь навыки оказания первой помощи. Раньше была гражданска оборона - полезная вещь, ИМХО
14.08.2007 19:59:23, Лютик
мда... 14.08.2007 20:01:20, takca
А разве нарукавники могут выдержать семилетнего, не умеющего плавать ребенка??? 14.08.2007 19:45:15, SVETKA
Они разные бывают. 14.08.2007 20:00:51, Sofia
Выдержать могут, на него родной братец 10 лет уронил ватерпольные ворота и его накрыло сеткой. 14.08.2007 19:53:23, Лютик
Запросто. Мой плавал в той же Турции в них часами, включая с горок в аквапарке. Я его не караулила. Интересно, что случилось с тем ребенком? 14.08.2007 19:47:28, пчела Майя
На момент моего отъезда ребено был в безнадежной коме. Сказали, что мозг умер, малыш был 20 минут без воздуха. А второй мальчик онемел от ужаса. 14.08.2007 19:54:23, Лютик
У меня такое странное наблюдение, что всякие ужасные вещи случаются с детьми/людьми, которые после гиперопеки попадают в непривычные для них условия.

У меня так подруга погибла в походе, на глазах у друзей и мужа. : ((((((
14.08.2007 19:51:35, SVETKA
А у меня много примеров, когда гиперсамостоятельные, гиперактивные и неприсмотренные дети гибнут:(( 14.08.2007 19:56:28, Лютик
Вы реально лично знаете много случаев гибели детей? 14.08.2007 19:58:37, пчела Майя
я знаю очень много. в провинции такая информация гораздо быстрее разносится, чем в столицах, где люди соседей не знают и не интересуются их жизнью. 14.08.2007 22:09:47, Маграт
мы были на свадьбе, какае-то родители взяли с собой ребёнка 3 лет, пока все сидели за столами, ребёнок ушёл. нашли его потом в фонтане. 14.08.2007 21:21:22, Танюшок
И... что с ребенком-то? 15.08.2007 17:08:53, Mrs. John
Не буду далеко ходить за примерами, и собирать случаи из разряда "одна тетка сказала", но вот два свежих:
Эти летом у сына погиб одноклассник, самый сильный в классе, самый самостоятельный, не очень управляемый и слабоприсмотренный мальчик - улетел на велосипеде под камаз.
Сын моей сестры (12 лет) играл в компании ровесников. Без взрослых, все очень активные и все не слишком присмотренные. В результате, девочка, его одноклассница упала с 13 этажа насмерть. Мальчика долго таскали по прокуратурам:(((
14.08.2007 20:09:15, Лютик
Уж на что англичане перестаховываются, но даже здесь по закону присматривать надо только до 12ти лет, потом уже можно оставлять детей одних.

Не попасть под Камаз можно только одним способом - не ездить на велосипеде по дорогам. А дальше уже чистая вероятность... Понятное дело, что если не ездить на велосипеде в принципе, то и под машину на нем не попадешь.

14.08.2007 20:23:59, SVETKA
по дорогам на велосипеде, кстати, в Росси запрещено ездить до 14 лет.
и вообще я не понимаю родителей, которые отпускают детей кататься на велосипедах по городу. уверена, что среди этих родителей нет автомобилистов и они просто не представляют, какова ситуация на дорогах.
14.08.2007 22:01:32, Маграт
Тогда вопрос - а как в принципе можно оберегать 13-летних детей от окон? И я сомневаюсь, что средняя 40-летняя мать угонится на велике за 13-летним пацаном. Имхо, худшая из худших ситуация когда гражданин, выросший в обитой ватой коробке, начинает самостоятельно исследовать мир. 14.08.2007 20:17:21, Фо хум хау
а он может исследовать мир с родителями. 14.08.2007 22:02:12, Маграт
Ну да, я с 8 лет ездила черти куда на великах, лазила черти куда на крыши 12 этажных домов, лет с 16 гоняла на папином запорожце без прав, с 17 уже с правами:)) И сама удивляюсь, как я выжила. И не то что бы родители не смотрели, а просто не реально углядеть за всем:(( 14.08.2007 20:21:52, Лютик
OK, допустим, чтобы мальчику не попасть на велосипеде под Камаз, можно не покупать велосипед. Чтобы ему не утонуть в бассейне, можно не пускать в воду. Но что можно такого сделать, чтобы он в 13 лет не вывалился из окна квартиры? Везде решетки поставить, как у меня для кота стоят? 14.08.2007 20:29:41, Фо хум хау
Я думаю, помимо опеки есть элемент фатума. Кому судьба утонуть - тот не повесится:( 14.08.2007 20:36:06, Лютик
А по моим детским воспоминаниям оконный фатум работает так - достаточно вырвавшимся из под особо плотного надзора деткам слегка принять на грудь, и ... Бо мозгов и мало-мальского опыта собственных действий нет, и взять было неоткуда. У меня так бойфренд классе в 8м порывался полезть на карниз (в старых питерских домах бывают довольно широкие карнизы), но более опытные в дворовых развлечениях приятели надавали герою по шее, на чем инцидент был исчерпан. А то был бы еще один фатум. 14.08.2007 20:50:33, Фо хум хау
у нас в институтской общаге с 4-го этажа упал молодой человек лет 25, прошедший армию и все остальные огни и воды. просто напился и полез зачем-то. жив остался, правда. еще можете отъехать от Питера километров на 50 и зайти на любое деревенское кладбище, посмотреть там на могилы - лежат мужчины 20-40 лет, в большинстве причина - пьянка. не знаю, что там у них за фатум... 14.08.2007 22:05:34, Маграт
А сколько падает из ГЗ МГУ.... 14.08.2007 22:21:55, Sofia
А я что-то ни одного не знаю. Вернее один. Тоже мальчик из окна упал у подруги. Но ему было полтора года, а не 12. И было это лет 18 назад. 14.08.2007 20:14:13, пчела Майя
В любом случае ни моя, ни ваша выборка статистикой не считается:))) 14.08.2007 20:22:36, Лютик
Ребенок 12 лет, выпавший из окна от отсутствуия присмотра, это, как легко заметить, не только мне было странно. Недаром мальчика таскали в прокуратуру. 14.08.2007 20:46:04, пчела Майя
у нас такой знакомый. Мы с ним подружились по внутренней инет-сети, очень приятный, живой и умный человек.

Через год примерно, когда предложили в гости прийти, оказалось, что он парализован. Немного действует правая рука.

Упал в подросковом возрасте. И как раз этажа с 12 (точно не помню уже ).

Несколько операций... Как он упал спрашивать неудобно :(
Но факт остаетс фактом, не маленький был, тин..
Что его потянуло, ума не приложу :(
15.08.2007 08:28:59, ABDDavidoff
весь вопрос в том, был ли ребенок в светлом уме или после пары банок пива. 15.08.2007 00:55:18, Natalya L
А вот у меня, почему-то примеры ровно обратные. Хотя, когда слушаешь воспоминания знакомых, особенно мальчиков, то удивляешься, как они все до совершеннолетия дожили... 14.08.2007 19:58:05, SVETKA
Невыживших не помнят, если вспоминают, то редко. 14.08.2007 20:00:04, suricat
Не согласна. Все случаи гибели детей в ближнем и дальнем окружении очень западают в память. 14.08.2007 20:03:44, SVETKA
В ближнем - наверное, в дальнем, да ещё через много лет, их уже вспоминают с трудом и только если напомнит что-то. У моего отца было много погибших сверстников: как и многие мальчишки послевоенных лет, они бегали сами по себе, искали неразорвавшиеся боеприпасы, баловались с ними. У нас разговор об этом получился, когда пришлось к слову. Отец вспомнил о нескольких приятелях, которые забрались исследовать очередную находку на сеновал и там сгорели :( Помнят ли о них их выжившие сверстники? Не знаю. 14.08.2007 20:10:41, suricat
У меня бабушка была учительницей, так что историй о детях до и особенно послевоенного времени я наслушилась немало. Она всех помнила.
Опять таки разница между "помнят" и "вспоминают", она очень невелика. Постоянно помнят наверняка только самые близкие.
14.08.2007 20:14:27, SVETKA
<разница между "помнят" и "вспоминают", она очень невелика>

Как между активным и пассивным словарным запасом. Теми словами, что в пассивном, не говорят, но от этого они не перестают существовать.
14.08.2007 20:44:43, suricat
Может, они слегка привирают в этих рассказах? 14.08.2007 19:59:20, пчела Майя
Вряд ли. 14.08.2007 20:04:20, SVETKA
Младшей 10 месяцев. По квартире гуляет сама. Предварительно в квартире было убрано все, опасное для ребенка и то, что просто жалко разбить-сломать. Ребенок научен спускаться с дивана на животе ногами вперед. Устойчиво ходит, даже бегает, огибает препятствия, перешагивает через порог.
Пока плохо ходила, я ее именно что бдила беспрерывно.

Старшей 10 лет. Летом гуляет с подружками до 9 часов вечера. Звонит мне в оговоренное время, приходит обедать. На даче уходит утром с удочкой и другом на пруд за бычками, приходят, когда проголодаются, к нам или к нему.
В школу\из школы ходит сама. По ближайшим кружкам тоже. В дальние возим. Дальние - это третьяковка. она одна :) Предварительно натренирована по ПДД, по незнакомым людям, когда кричать, куда бежать. Первое время звонила из школы, что вышла.
Друзей и их родителей знаю. Как найти ребенка - знаю. (дойти до пруда, позвонить подружке, в школу, в дом культуры)
На общественном транспорте одна не ездит. Рановато еще. В магазин ходит. В лес на даче не ходит.

у меня такая политика: научила и отпустила. попунктно.
14.08.2007 19:31:34, анрег
А как же. Обязательно убережет. Один раз мою дочь восьми лет от роду укусила собака. не сильно. Но она испугалась. Если бы я была с ней, этого бы не произошло. А еще она, когда мне показалось, что она достаточно знает дорогу, поехала из школы одна. Села не на тот троллейбус. Он свернул на незнакомую ей улицу, а вернуться на прошлую остановку она не могла, потому что там нельзя перейти дорогу без специальной подготовки:( А мой старший в 12 лет ехал на электричке, и когда он сел в электричку по расписанию, там уже при закрытии дверей объявили, что электричка проследует нужную ему станцию без остановки. Взрослые стали разжимать двери электрички и выбегать обратно на перрон. И он выскочил с ними. Не было бы взрослых - уехал бы за пределы москвы, и что бы он там делал, и как бы оттуда возвращался - большой вопрос.
Продолжать?
14.08.2007 19:29:44, Mercury
Какой-то риторический вопрос... 14.08.2007 19:24:47, Дариссима
недавно на нашей площадке гулял незнакомый папа с двумя детьми, примерно 5 и 3 года. не знаю, под каким он был кайфом, но на детей ему было глубоко ..., и он сидел с мужиками, играл в карты. а во дворе у нас очень большая горка, нижний край которой, с которого вылетают дети, выше земли примерно сантиметров на 40. чтобы научиться скатиться с нее без травм, есть разные способы. обычно маленьких детей ловят их родители, потом они подрастают, смотрят на старших и понимают, как тормозить и как выставлять ноги вперед, чтобы на них приземлиться. на это уходит пара лет. трехлетний мальчик понял принцип этой горки с первого раза, когда полез на нее за сестрой и шустренько скатился, приземлившись со всего маха на задницу. вот так вырастают настоящие мужчины. 14.08.2007 19:23:13, Маграт
Имхо, сейчас большой город и небедный дом стали такими продвинутыми, что рассчитаны на приличные мозги и приличную скорость реакции. Не только малолетки, но и старики, и просто умственно отсталые граждане не догоняют. А "раньше" действительно многие из них могли жить самостоятельно, и считались вполне адекватными членами социума ... А по нынешним меркам их именно что приходится держать под круглосуточным присмотром. А под присмотром соображалка, реакция и самоконтроль регрессируют. И замкнутый круг :-((( 14.08.2007 19:22:54, Фо хум хау
Нет, ребенок прямо при мне опрокинул на себя стакан с кипятком, я даже ахнуть не успела. 14.08.2007 19:14:13, Vleka
Риск может снизить. Уберечь-нет. 14.08.2007 19:08:40, Дикая кошка
снизит риск. арументаций придумать не моу, так как даже странно такое аргументировать :) 14.08.2007 18:44:42, KengaLU
Конечно. И от бытовых травм (из серии "не лезь, током ударит"), и от других людей. Взрослый человек более социально-адаптирован, лучше понимает истинные намерения окружающих и возможные последствия действий ребенка. 14.08.2007 18:32:00, Место под солнцем
сильно снизит вероятность несчастных случаев, травм и прочих проблем и неприятностей 14.08.2007 18:28:01, Hel
Нет, считаю, что от случайностей не убережёт, конечно. Примеров, я думаю у всех и так много. Например, когда цунами в Тайланде было - очевидно, что присутствие взрослых рядом с детьми цунами не предотвратило.
Присутствие взрослого помогает ребёнку избежать тех несчастных слчаев, которые не так уж и случайны. Которые може просчитать взрослый, а ребёнок - нет.
14.08.2007 18:17:46, Отдыхающая
Смотря какой ребенок, взрослый и какие неприятности. Скажем так, я думаю, что непрерывный надзор за маленькими детьми может снизить вероятность несчастных случаев и прочих неприятностей. 14.08.2007 17:50:23, SVETKA
тогда в каком возрасте и при каких условиях надзор может стать не непрерывным? 14.08.2007 17:53:25, Nanik
Зависит в первую очередь от ребенка, потом от обстоятельств их существования и собственно взрослого.
Я думаю, что к подростковому возрасту большинство детей уже не нуждаются в надзоре, да и надзирать за ними становится крайне непросто. ; ))))))
Лет с 7-8 дети могут быть достаточно самостоятельны, если среда обитания относительно безопасна.
Самые продвинутые дети вполне адекватны с лет с 5ти, но ИМХО, их все равно надо защищать от окружающего мира, поскольку у них недостаточно собственных ресурсов и способности оценивать степень опасности ситуации.
14.08.2007 17:59:55, SVETKA
Вот, отлично написала, все сразу ясно и понятно :-) 14.08.2007 18:00:41, Nanik
а до этого ты полагала, что с яслей дети ходят самостоятельно в забой и оттуда в пивную? (: 14.08.2007 18:01:59, takca
зарплату не приносят? 14.08.2007 18:05:07, Анитка
откуда ж, после пивной-то (((: 14.08.2007 18:06:29, takca
а и правда. 14.08.2007 18:12:12, Анитка
Навряд ли все непрерывно смотрят даже за детьми до горда, если они упрятаны в кроватку или в манеж. 14.08.2007 17:54:41, пчела Майя
Есть видеокамеры. Некоторые пользуются. 14.08.2007 17:55:53, Jules
Тогда надо непрерывно симотреть в видеокамеру. С тем же успехом можно было непрерывно смотреть енепосредственно на ребенка, это ничего не дает. 14.08.2007 17:57:21, пчела Майя
Если ребенок дрыxнет в детской на втором этаже, то туда не набегаешься смотреть на него. А так - глянул в телик на куxне, к примеру, и все видишь. Как муxа на лицо ребенку села, например. И идти отгонять леееень... 14.08.2007 17:59:13, Jules
Про второй этаж я не думала. Возможно длительное наличие второго этажа изменило бы мое мировоззрение, однако его не было. Я не бегала смотреть, кто как спит. 14.08.2007 18:02:38, пчела Майя
а я вот иногда xочу пойти с утреца в конюшню, погладить лошадок, надеваю обувь и толькo потом вспоминаю, что конюшни у меня и нету... 14.08.2007 18:05:20, Jules
Зачем смотреть на ребенка, когда он спит в своей комнате? 14.08.2007 18:01:06, Nanik
с грудными это абсолютно необходимо. 14.08.2007 18:05:57, Мурлила
зачем??????????? в голову не приходило... 14.08.2007 18:07:46, takca
:) у моих знакомых деточка плохо спала в младенчестве. оказалось, что они боролись-боролись за ГВ, а ей еды не хватало и она была голодная вечно. плюнули, накормили смесью. деть заснул. час спит. два спит... три спит.. на четвертом часу сна они зеркальцем проверяли дылит или не дышит :) 14.08.2007 18:13:56, Анитка
Мне тоже. Это ж технически неосуществимо! 14.08.2007 18:09:20, Nanik
я же не говорю - все время. Но иногда приходить и проверять надо. Ниже пишу - почему.
У меня с младшим больших проблем не было, а старшая так в кровати возилась, что постоянно приходилось ее то перекладывать так, чтобы головой в решетку не упиралась, то ноги из решетки выпутывать, то переворачивать набок, потому что срыгивала много по причине неврологии... есть дети, за которыми нужен глаз да глаз.
Первый раз она потерялась, когда еще не умела ползать. Я ее в комнате выложила на коврик на полу. Пропасть с коврика - никуда нельзя. Прихожу - нет ребенка. А ей что-то около месяца было, что ли. Ну точно инопланетяне сперли. Стала искать. Нашла под шкафом. Она научилась переворачиваться через одно плечо. Переворачивалась-переворачивалась - и под шкаф закатилась.
14.08.2007 18:13:48, Мурлила
А я уложила спать в 4 года и сама спать легла. но в другой комнате. А потом муж пришел. Вдруг влетает ко мне и воплем: ГДЕ ЛЕНА????? Я говорю: спит, чего ты кричишь-то? Оказалось, он зашел на нее посмотреть, кровать пустая. Она вниз скатилась и спала себе тихонько у кровати... 14.08.2007 18:21:11, Sofia
да, ребенок, мирно спящий под кроватью - сильная картина, помню :))) 14.08.2007 18:26:27, Мурлила
<Первый раз она потерялась, когда еще не умела ползать. Я ее в комнате выложила на коврик на полу. Пропасть с коврика - никуда нельзя. Прихожу - нет ребенка. А ей что-то около месяца было, что ли. Ну точно инопланетяне сперли. Стала искать. Нашла под шкафом>

Всё-таки наши дети очень похожи. Мой так же исчез и чуть не довёл до инфаркта мою маму. Нашла его кошка :)))
14.08.2007 18:17:06, suricat
вот я просто думаю, что владельцам иначе устроенных детей нас просто не понять :))
Если бы у меня был только сын - я бы тоже недоумевала, зачем за детьми все время бдеть.
14.08.2007 18:19:44, Мурлила
А я в общем все время и не смотрела. В 4 года в Судаке он точно у меня уже бегал за пределами участка и общался с мужиками, которые там косили поле. Я ему попеняла, что с незнакомыми нельзя разговаривать, а он ответил: Я с ними познакомился. 14.08.2007 18:21:37, пчела Майя
да это-то да...
кстати, живо помню, как я до появления мобильных носилась по всему кварталу с вопросом, не видали ли они тут беленькую кудрявую девочку в клетчатом платье... причем девочке было строго-настрого запрещено уходить со двора...
14.08.2007 18:28:34, Мурлила
А я и сейчас ношусь. Вот недавно в Европейском носилась ((( А ребенок тем временем уже по радио предлагал мне встретиться у фонтана ((( 14.08.2007 18:30:54, Sofia
а телефон? или по радио прикольнее? (: 14.08.2007 18:32:52, takca
Ну зачем ей телефон, когда она идет со мной в магазин???? Я туда стараюсь минимум вещей брать. чтобы максимум принести обратно! Телефон у нас один на двоих был - мой )))) 14.08.2007 18:34:56, Sofia
хахаха. вот он, опыт, сын ошибок трудных... (:
у моего ВСЕГДА с собой уже года 3 - телефон и ключи от кв. потому что потеряться он может в соседском клозете, а в нем нет радиоточки и фонтан не той системы.
14.08.2007 18:38:33, takca
а представляете, если у кого-то детей двое, и оба "иначе устроенных" - это ж человека никогда не переубедить - у него 100% выборки, и повторяемый эксперимент :)) 14.08.2007 18:21:32, Sara Barabu
ага :) 14.08.2007 18:25:03, Мурлила
А мой ползал в 4 месяца по пластунски задом, заползал под диван, а голова-то туда не лезла, ибо торчала вверх. И дальше ни туда и ни сюда. Можно было брать голыми руками. 14.08.2007 18:18:47, пчела Майя
прелесть какая :) 14.08.2007 18:21:37, Мурлила
Мой не ползал месяцев до 10 вообще. Зато я ему бегунки купила. Он и гонял по квартире в этиx бегункаx с бешеной скоростью. Под коленки сзади что было мочи поддавал. Мы-то с мужем насобачились на мебель запрыгивать, а вот гостям того-с.. непривычно было. 14.08.2007 18:21:10, Jules
:))))
а моя в десять месяцев пешком носилась. Научилась ходить и летала пулей по квартире. Сшибая косяки, набивая шишки и гулко хлопаясь башкой об пол...
14.08.2007 18:26:00, Мурлила
...а я памперс ему на голову пристраивала... 14.08.2007 18:28:05, takca
Мне это советовали сердобольные мамаши, когда оно в 6 лет училось кататься во дворе на роликах, а через часик я вышла посмотреть, как дела. Ко мне кинулись посторонние мамаши с предложениями какой-то мази от синяков и привязать к попе памперс. Однако сам мальчик считал, что все идет по плану. 14.08.2007 18:31:37, пчела Майя
главное- чтобы мальчик не орал (: 14.08.2007 18:33:22, takca
Мальчик встал первый раз на ролики и сразу понесся бегом. Поэтому он и падал. Но скоро перестал. Орать не орал, нет. 14.08.2007 18:35:22, пчела Майя
ПО-моему, чем быстрее он бежит, тем меньше риск падения. Я, правда, сама на роликах не катаюсь, только наблюдаю ))) 14.08.2007 18:44:05, Sofia
не-а... чем больше скорость, тем труднее управлять движением и тормозить... на маленькой скорости маленькое виляние колеса даст маленькое отклонение, на большой - занесет в непланируемый вираж...
сама так недавно хрюкнулась на большой скорости, вон такса видела.
14.08.2007 18:45:58, Мурлила
а в наше время еще памперсов не было :) 14.08.2007 18:29:18, Мурлила
серьезно? мне казалось, они года с 90го... нет разве?
сильно раньше свина уже были у знакомых.
14.08.2007 18:30:28, takca
я ж в сибири жила, у нас не было :). В мире-то они были раньше, а в России появились с началом либерализации цен, торговли и прочего, т. е. года с 92, когда у нас уже надобность отпала.
У моей было за все младенчество 2 (два) памперса, подаренных моим дядей-врачом. Ему кто-то достал по страшному блату. Я еще один потом распотрошила, потому что у него пленка легкая, дышащая, и подкладывала эту пленку под подгузник.
14.08.2007 18:34:27, Мурлила
Мне один подарила соседка летом 92-го, так как мы ехали на природу ночевать в палатке, а я у нее попросила клеенчатые трусы напрокат. А она мне дала памперс, присланный из америки. Мы его потом жгли в костре и обсуждали, что там за адсорбент. А уже через полгода я их купила пачку в детском мире, но это было очень дорого, и я их экономила. 14.08.2007 18:34:03, пчела Майя
Это не на каждый день были. Тока на выход к врачу. 14.08.2007 18:31:57, Sofia
не, таких знакомых у меня не было (:
памперсы либо были - либо не были.
в 94м это был уже совсем фигня вопрос.
14.08.2007 18:33:58, takca
Но в 90-91 их совершенно точно НЕ БЫЛО :)))
По крайней мере, в свободной продаже в Новосибирске.
14.08.2007 18:36:55, Мурлила
Не было. Были одноразовые подгузники из какой-то не то целлюлозы, не то чего-то ещё, но изредка. 14.08.2007 18:42:17, suricat
ага, были, но они сбивались и прописывались насквозь хуже марлевых. 14.08.2007 18:43:15, Мурлила
За неимением гербовой пишут на простой :) С пакетом таких подгузников я везла своего сюда, марлевые были бы ещё неудобнее. 14.08.2007 18:49:23, suricat
да в общем и те, и другие были изощренным издевательством... 14.08.2007 18:50:25, Мурлила
ну я ж не знаю про новосиб и, похоже, плохо помню про москву... рановато ты родила, да. (; 14.08.2007 18:40:02, takca
ну да... пожалуй... как, знаишь, подумаю, что к 40 годам теоретически могу бабкой стать... ыыыыыы... 14.08.2007 18:42:19, Мурлила
да ну???? я как-то не думала в таком аспекте :))) 14.08.2007 18:48:26, Мурлила
это ты мне? обисняю (:
во-первых, ты всегда можешь сказать - милая моя, я сама молодая и у меня куча дел - посему не надо на меня навешивать младенца - и это будет чистой правдой.
во-вторых, если ты изволишь оказать любезность посидеть с младенцем - у тебя и сил на это будет, и престарелобабушково баловать ты его не будешь.
в более пожилом возрасте и отпираться труднее, и сидеть с ими.
и конфликтов по воспитанию меньше в силу небольшой разницы в возрасте и, пардон, наличия у тебя своих интересов, а не токмо возни с внуками на пенсии.
да и шансов, что свалишься на руки старая-больная дочери с малолетними детьми - гораздо меньше...
убедила? (:
14.08.2007 18:53:37, takca
Нет, лучше без этого. Чаду надо учиться и работать, а не заводить детей. 14.08.2007 18:58:51, suricat
учиться и работать никогда не поздно. это никуда не денется. 14.08.2007 19:01:43, takca
"ниже писать уже не дает"

Да.

<какой-то примитивно-купеческий взгляд на жизнь>

Смотреть на неё можно как угодно, но лучше так, как она есть. Неприятностей меньше, результаты лучше.
14.08.2007 19:27:09, suricat
<это меня и там покоробило>

Да, это неприятно. Но, к сожалению, от нашего отношения это не меняется, есть то, что есть.

<консенсус невозможен, а ругаться мне бы не хотелось>

Мне тоже. Согласимся не соглашаться.
14.08.2007 22:14:21, suricat
и финальный аккорд. тут, раз там все равно не пускает.

"Обычно помнят выживших либо успешных. "
это меня и там покоробило. не все столь прагматичны.
я, извиняюсь, со своей стороны закрываю тему.
консенсус невозможен, а ругаться мне бы не хотелось.
14.08.2007 20:34:14, takca
да на чей взгляд лучше-то? и что такое вообще - лучший? и как она есть, жизнь?
бабки, безусловно, дело не последнее, но мерять в них жизнь как-то мне странно...
впрочем, это уже все беспредметно и лично. ну его.
14.08.2007 19:29:09, takca
<вопрос личной статистики>

Ну почему же личной, она вполне доступна. Могу поискать, если хотите.

<у меня довольно много среди знакомых людей образованных, с кругозором, хорошо зарабатывающих (что там еще, я забыла) - родивших даже до 20 или немногим пожже>

Я очень рада за них, только вот это как раз личная статистика, часть общей, но не целое. Такая же самоотобравшаяся выборка, что и темой выше, про погибших/выживших детей. Обычно помнят выживших либо успешных.
14.08.2007 20:28:05, suricat
ниже писать не дает.

ах вот в чем дело... вопрос личной статистики.
у меня довольно много среди знакомых людей образованных, с кругозором, хорошо зарабатывающих (что там еще, я забыла) - родивших даже до 20 или немногим пожже.
часть их, чуть меня старше - уже бабушки.
наверное, они таки люмпены. правда, рабочих, даже высшего слоя, среди них нет.
14.08.2007 19:53:51, takca
<что такое вообще - лучший>

Соответствующий действительности. То же ответ на вопрос "как она есть". То, что написано ниже, я наблюдаю уже много лет: самые молодые бабушки (и мамы) среди люмпенов или низшего слоя рабочих. Их дети чаще всего повторяют путь родителей, иногда с ускорением, сойти с него очень трудно. Исключения есть, но их немного.
14.08.2007 19:39:03, suricat
На воспитание и обучение детей нужны деньги, и много. Если внуки заводятся в возрасте, когда родители внуков не могут их толком обеспечить, то это придётся делать дедушкам-бабушкам. Если не обеспечивать, будут внуки с посредственным образованием, окружением, кругозором и, соответственно, перспективами в жизни. Так что сначала учёба, профессия и возможность содержать семью, а потом дети. К его 30 будет в самый раз. 14.08.2007 19:11:42, suricat
т.е., тезисно - хорошее воспитание, образование, кругозор, общение и перспективы - только у тех, у кого хорошо обеспеченные родители? остальные автоматом становятся быдлом? 14.08.2007 19:15:12, takca
ниже писать уже не дает.
какой-то примитивно-купеческий взгляд на жизнь... гений-потребитель...
имхо, конечно.
14.08.2007 19:23:15, takca
<хорошее образование, кругозор, общение и перспективы - только у тех, у кого хорошо обеспеченные родители>

У детей хорошо обеспеченных родителей для этого больше возможностей.

<остальные автоматом становятся быдлом?>

Нет. Но вероятности не в их пользу, вылезать намного сложнее. С возрастом родителей это связано довольно сильно.
14.08.2007 19:18:19, suricat
ну да, пожалуй... 14.08.2007 18:56:22, Мурлила
ну вотъ (: 14.08.2007 19:06:19, takca
Зато потом от правнуков не отвертишься. 14.08.2007 18:55:33, Sofia
((((: у них бабушка есть.
хотя моя бабушка воспитывает и правнука. но, надо сказать, она и не собиралась отверчиваться, и сейчас без него страдает.
14.08.2007 18:56:47, takca
Так бабушка скажет: я молодая еще, у меня свои интересы... далее по тексту. 14.08.2007 19:00:01, Sofia
далее по тексту лучше внимательно читать (: 14.08.2007 19:01:09, takca
это был ответ таксе, как он сюда попал? 14.08.2007 18:49:20, Мурлила
это, как раз, плюс (: 14.08.2007 18:44:44, takca
В чем плюс? 14.08.2007 18:49:13, Sofia
выше написала (: 14.08.2007 18:54:36, takca
Я вообще не помню, что там было у моих знакомых. которму что до рождения моего собственного ребенка вопрос памперсов меня не занимал абсолютно ((( Но помню. что сначала, когда они только появились, в них детей круглосуточно не держали. 14.08.2007 18:36:31, Sofia
"моя самая первая каска" 14.08.2007 18:29:05, Jules
В 10 мой полез... По полкам, шкафам, везде, где можно было зацепиться. Как вспомню, так нехорошо становится. 14.08.2007 18:25:24, suricat
ага :( 14.08.2007 18:29:30, Мурлила
Если все время держать на руках, то наверное можно. 14.08.2007 18:10:16, пчела Майя
мне такое как-то в голову не пришло 14.08.2007 18:12:41, Nanik
А вот если б была видеокамера...
14.08.2007 18:10:10, Jules, занудно
...то я бы ее лучше в ванну поставила (: 14.08.2007 18:19:41, takca
Что там можно увидеть такого, чего вы еще не видели? 14.08.2007 18:26:17, Sofia
так все интересней, чем на ребенка смотреть. 14.08.2007 18:28:25, takca
и пописать с монитором ходить, ага. 14.08.2007 18:12:18, Nanik
А какая разница куда с ним ходить. Если я уже прицепляла монитор на пояс, то ходила везде, и пописать тоже:))) 14.08.2007 19:46:32, Лютик
Я лично знаю одну мать, у которой ребенок был до такой степени шебутной, что она и пописать с ним ходила. Сажала в бельевую корзину возле туалета. Потому что нельзя было даже на две минуты оставить. 14.08.2007 18:20:31, Мурлила
Аналогично. Я своего сажала перед стиралкой с крутящимся там цветным бельем. Пару минут на душ у меня было пока он этим бельем гипнотизировался. 14.08.2007 18:22:43, Jules
а я так и ходила :) совсем "крышепоехавшая" была. со старшим :) 14.08.2007 18:14:00, Sara Barabu
24 часа в сутки??????? И до какого возраста он такой грудной? 14.08.2007 18:07:13, Nanik
Считается, что первые полгода как минимум. Основная опасность - остановка дыхания. 14.08.2007 18:10:13, SVETKA
а что может сделать взрослый в этом случае? я тоже бегала смотреть время от времени, но абсолютно не представляла, что делать "если вдруг" :( кроме как схватить и потрясти... 14.08.2007 18:12:41, Sara Barabu
Так это и нужно, схватить и потрясти. 14.08.2007 18:14:12, SVETKA
Специальный датчик апное есть для таких детей. Не насмотришься. 14.08.2007 20:05:06, belena
Так заранее не знаешь, такой он или нет. 14.08.2007 20:22:19, Sofia
Ну так ты ее и не заметишь так вот сходу. Достаточно отвлечься на 2-3 минуты, а ежесекундное наблюдение - это нереально. 14.08.2007 18:11:57, Nanik
Ну... есть так же мониторы дыхания, которые орут, если младенец не дышит дольше 20-30ти секунд. 14.08.2007 18:16:31, SVETKA
А вдруг инопланетяне прилетят и поxитят?
Чтоб знать спит он еще или уже проснулся, наверное. Откуда я знаю..
14.08.2007 18:03:23, Jules
да если бы инопланетяне. Может срыгнуть и захлебнуться.
Недавно вон писали - у матери грудной ребенок стянул откуда-то с тумбочки полиэтиленовый пакет, засунул в рот и умер от удушья, пока она на кухне возилась. А она думала, спит.
Другой вопрос, что пакетов быть не должно.
Всяко бывает. у меня дочь спала беспокойно - могла с кровати свалиться уже в дошкольном возрасте... всяко бывает.
14.08.2007 18:10:04, Мурлила
<Другой вопрос, что пакетов быть не должно>

"Пакеты" не всегда можно предусмотреть. Мой в полтора года отковырял крышку от бутыли с водой, засунул в рот и подавился, пока я зашла в туалет. Оставлять его одного долго было нельзя.
14.08.2007 18:14:44, suricat
мою тоже. В шесть глаз иной раз бдили - а никак. То лекарств из аптечки нажралась, то велосипед на себя уронила, то верхним веком к горячему утюгу прижалась... Подросла - три раза шкафы сваливала, кровать сломала, ну и по мелочи всякое... 14.08.2007 18:18:17, Мурлила
Там внизу пишут про "вылез и нашкодил". Мой вылез из кровати в пять утра после нового года, полез на подоконник, сорвался и чуть не откусил себе язык :( В обычные дни я вставала раньше его и не выпускала из виду, а тут один единственный раз оплошала. Незабываемое было начало года. 14.08.2007 18:21:46, suricat
язык, язык!!! знакомым повеяло (:
интересно, успела бы я своего спасти от откушения, сиди я там же в комнате. полагаю - нет...
14.08.2007 18:25:22, takca
А слезать учили? На пузе ногами вперед. Мы пока это не отработали до автомата, не отстали от мальчика. КАк в армии: залез-слез, залез-слез. 14.08.2007 18:23:52, пчела Майя
Для того чтобы учить, надо чтобы оно слушалось. История с языком была в его 16 месяцев, а слушать (изредка) начал к четырём годам. 14.08.2007 18:29:35, suricat
Наш сначала слушался. Его папаша в три года словами учил надевать штаны. То есть словами объяснял, за какое место надо взать штаны, чтобы их удобно было подтягивать. А слезать-залезать учили в год. А вот годам к 8-9 он перестал слушать, что ему говорят. 14.08.2007 18:37:17, пчела Майя
на бочок класть, чтобы не захлебнулся 14.08.2007 18:13:23, ИволгА
а оно переворачивается... 14.08.2007 18:15:02, Sara Barabu
гыыыыыы... на бочок класть... оно вертится, как пропеллер... 14.08.2007 18:14:45, Мурлила
мой не вертелся))) "как прибили , так и держится"))) пеленку свернутую под бок и все 14.08.2007 18:18:44, ИволгА
воооот... сытый голодного не разумеет. Моя дочь в грудном возрасте за два часа дневного сна ухитрялась исползать всю кровать, сбить все, что подстелено, выбросить из кровати пеленку, запутаться конечностями в чем-нибудь подстеленном или в бортике кровати, три раза описаться, два - срыгнуть, снять с себя всю одежду... ну и так далее...
сын так не вертелся, да.
14.08.2007 18:23:51, Мурлила
пеленка приделана по периметру - не собьешь. больше в кровати ничего нет - уползайся.
бортик деревянный, как в нем запутаться?
все равно не понимаю... приходишь через час и все отмываешь грязное.
но у меня крайне редко оно спало, может, я поэтому так пофигистична...
14.08.2007 18:27:11, takca
<пеленка приделана по периметру - не собьешь>

А оторвать? :))
14.08.2007 18:31:54, suricat
легко. На чулочные прищепки цепляли. На занавесочные крокодилы цепляли. Еще на что-то. Гвоздиками разве только не прибивали. Не изобрела я достаточно удобного крепления :( 14.08.2007 18:35:42, Мурлила
это невозможно. просторочено капроном, привязано им же. это как сам матрас прорвать.
чуть рваные пеленки шли на тряпки.
14.08.2007 18:35:09, takca
ну вот я не изобрела конструкцию с простроченным капроном. Много разных изобретала, и все псу под хвост. я и сейчас не очень понимаю, как это с капроном. 14.08.2007 18:38:22, Мурлила
берется пеленка. подгибаются края, прострачиваются нервущейся ниткой. в эту кулису продевается капроновая лента, местах в 4х кулиски делаются дырки. на кровати пришиты там, где дырки - железные пуговицы. (приятель мой просто вбил незатейливо гвозди, ххе). и на эти пуговицы надеваются петли, торчащие из дырок - внатяг. это невозможно снять, а надеваешь, приноровившись - за 5 мин. 14.08.2007 18:43:43, takca
о, какие сложности. а просто взять большую взрослую простыню и обернуть ею матрас раза три не пробовали? 14.08.2007 19:12:47, Маграт
(((: теоретик... 14.08.2007 19:16:20, takca
учту на случай гиперактивных внуков, ага :)
впрочем, с ужасом думаю, что бы моя девушка сделала с этими пуговицами или (о нет!) гвоздями...
14.08.2007 18:47:25, Мурлила
ничего бы не сделала, не надейся. я тоже не на эльфе проверяла (: 14.08.2007 18:55:30, takca
<я тоже не на эльфе проверяла>

Вот поэтому и сомнительно. Мой ни разу ни эльф к двум годам разобрал на части кроватку и ещё много чего. Вряд ли его удержали бы пуговицы.

14.08.2007 19:01:38, suricat
уф... еще раз - мы говорим - о младенцах. это которые до года, или чаще раньше.
где я писала про то, что мой в 2 года молча где-то лежал?
14.08.2007 19:03:17, takca
Так оно и до года не лежит, тем более молча. Месяцев с 8-9 начинаются разрушения, и дальше по возрастающей. 14.08.2007 19:15:35, suricat
я писала ТОЛЬКО про укрепление пеленки. про молча я нигде ничего не писала. 14.08.2007 19:25:41, takca
фиг, как ни приделывали по периметру - срывала. Запутаться так: ложишься поперек кровати, продеваешь одну ногу сквозь прутики. Переворачиваешься, продеваешь накрест другую ногу сквозь прутики. Переворачиваешься еще раз и завязываешься двойным морским узлом, заодно наматывая на себя сорванную пеленку или мокрые ползуны вокруг морды.
А потом начинаешь орать во всю ивановскую, чтобы мать пришла и спасла.
14.08.2007 18:31:41, Мурлила
у меня сразу боялся нарваться, что ли... (: 14.08.2007 18:35:44, takca
Да чё ты мне рассказываешь .. уж как я своего блюла.. с зеркальцем, поднесенным к его рту стояла, проверяла на наличие дыxания :) 14.08.2007 18:11:50, Jules
см. выше :) 14.08.2007 18:14:20, Анитка
Жуль, извини, но я ржу тут. Правда что ли? 14.08.2007 18:13:49, Nanik
Клянусь. Мало того, что он засыпал по два часа, то как только он крепко засыпал, то я начинала дергаться на предмет почему он так долго и крепко спит.
У нас и совместный сон был, и гв до двуx лет практически, и в кенге я его носила - фсё как полагается! :)
14.08.2007 18:16:34, Jules
в кенге не канает - надо в слинге! 14.08.2007 18:19:22, Sara Barabu
аx, ёптить.. не проканало.
а в чем радикальная разница?
14.08.2007 18:24:02, Jules
о!!! у меня подружка беременная про слинг спрашивала, так я на сайт залезла, обновила знания. вот, делюсь:

"...Сегодня большинство родителей осознали преимущества ношения своих детей, совмещая это с повседневными делами. В тоже время мы должны быть осторожны, дабы не навредить здоровью детского позвоночника, используя неправильные держатели...Наши исследования показали, что идеальным держателем является перевязь (слинг)...Выбор держателя для ребенка - относительно малая задача по сравнению с другими родительскими заботами, однако, это решение может иметь последствия на всю жизнь. Выбирая держатель типа слинга для своего ребенка, вы можете предотвратить боли в спине в будущем а также другие проблемы, связанные с позвоночником"

там по ссылке еще много, наслаждайтесь :)
14.08.2007 18:29:09, Sara Barabu
Слинг - это уже "неспортивно". Мне вот какую штуку из Израиля прислали, очень удобно! ; )
14.08.2007 19:18:33, SVETKA
Это, кпохоже, слинг-шарф. 15.08.2007 01:42:02, маугленок
а, типа "платок"? моя приятельница из америки 5 лет назад в таком младенца привезла :)

а действительно удобно? это ж надо уметь ребенка туда заматывать? (подумалось про индийское сари :)))
14.08.2007 19:27:11, Sara Barabu
Я попробовала, мне удобно. Обучиться заматыванию заняло минут 10 - две попытки, сопровождавшиеся чтением брошюрки. Теперь заматываюсь сама и достаточно быстро.
14.08.2007 19:34:14, SVETKA
супер :)
а двоих сразу примотать можно (чисто теоретически интересуюсь)?
14.08.2007 19:36:56, Sara Barabu
Боюсь, что нет, "Боливар не вынесет двоих" (с)... ; )))))))))))))) 14.08.2007 19:39:29, SVETKA
А зачем знать, проснулся ли он? Если что-то надо, он не позовет что ли? 14.08.2007 18:05:49, Nanik
Можно и не услышать. Если в поместье живешь, коридоры по три километра в один конец..
надорвется малютка орать-та..
14.08.2007 18:06:55, Jules
Где б еще поместье взять :-))))) 14.08.2007 18:11:07, Nanik
Ты о нем усиленно думай, оно и появится. Говорили ж недавно в конфе - надо запускать позитивные мысли. 14.08.2007 18:12:51, Jules
Мой бы сначала вылез и нашкодил. Впрочем, он так и делал. 14.08.2007 18:06:52, пчела Майя
Моя тоже. Прихожу однажды - она проснулась, стоит возле стойки с пластинками, достает из нее пластинки, вынимает их из конвертов и бросает. Вообще проснуться и напакостить, пока никто не видит - это был ее фирменный прикол. 14.08.2007 18:16:25, Мурлила
И тем не менее, ты-то не бегала. 14.08.2007 18:09:48, Nanik
где он сейчас шляется, интересно...вот напомнили. 14.08.2007 18:14:06, пчела Майя

Показано 223 комментария из 276





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!