Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Собираю мнения :)

"Вклад в семью" - это что, в чем измеряется?
Можно ли оценивать вклад мужчины в семью деньгами, а женщины (неработающей) - няньско-домохозяйными делами?
Или это слишком похоже на договор?
Как не впасть в скрупулезные подсчеты (кто кому...), и отчего они возникают?
Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?
Интересны любые мнения :)
02.08.2007 17:12:14,

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
вклады начинают считаться когда уходит любовь :) 03.08.2007 01:28:09, Ррозовая
Ja+R
Вклады в банк бывают. А семья - это нечто большее, тут подсчеты и разграничение прав-обязанностей ведет к ненужному результату. Сегодня один все тянет, завтра другой, послезавтра - пополам. Подсчеты тут неуместны...
А если кажется, что ты все делаешь, а для тебя ничего, то пора к семейному психологу, батюшке или еще к кому-то, кто мозги на место ставит.
02.08.2007 22:10:55, Ja+R
Лида Удоева
Q Можно ли оценивать вклад мужчины в семью деньгами, а женщины (неработающей) - няньско-домохозяйными делами?
A можно

Q Или это слишком похоже на договор?
A А что в этом плохого?

Q Как не впасть в скрупулезные подсчеты (кто кому...), и отчего они возникают?
A Подсчеты возникают от внутреннего жлобства - или в ответ на чужое жлобство. А еще - когда кто-то не выполняет обещаний.

Q Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?
A Иногда - от эгоизма. А иногда - его вклад ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше. А еще бывает работа очень важная (зарабатывать), а бывает неважная, необязательная (салфеточки вышивать).
Надо поговорить с партнером о приоритетах. Если он считает, что Вы тратите время на фигню - он не будет ценить Ваш труд.
02.08.2007 20:49:37, Лида Удоева
Ярина
А зачем измерять вклад в семью?Мне не совсем понятно - что это даст? Кому и зачем?
Семья же не то место, где каждые боится переработать. Туда каждый несет и вкладывает столько, сколько хочет, может, считает нужным. Считаете, что вносите больше - возможно. Но Вы же сами хотите это делать.Не хотите - не делайте.Или Вас обижает, что второй член Вашей семьи хочет внести меньше, чем этого хотите Вы? Тогда, может, подумать именно об этом? О том, почему обижает?
02.08.2007 20:34:09, Ярина
Я не знаю, какую лоботомию мне надо сделать, чтоб я начала думать в таком ключе. По-моему, это все как-то... Фу, в общем. 02.08.2007 20:06:11, Мата Хари
Да, я в курсе, что у меня в семейной жизни не всё круто. Думаю, что можно сделать хорошего. 02.08.2007 20:17:28, Своя
Да я не про вашу семейную жизнь.

Мне кажется, что когда начинаешь считаться и выступать в стиле "ты мне то, я тебе это", это верный признак того, что что-то неладно в датском королевстве. А мотивация "я ращу твоих детей/ухаживаю за мамой/выношу ведро три раза в день, поэтому ты должен..." достигает прямо противоположной цели. Я бы вообще торговлю убрала с повестки дня для начала.
02.08.2007 23:08:31, Мата Хари
Фяка-Пфяка
Если с человека в семье требуют больше, чем оно готов отдать сам , он именно и начинает ощущать, что его "юзают". 02.08.2007 19:48:50, Фяка-Пфяка
У меня был смешной случай, прямая иллюстрация к вашему опросу. Поплыли мы с мужем на двухместной байдарке по речным порогам. Я впереди, он сзади. Я гребу изо всех сил, пыхчу, и не чувствую его вклада. Ору на него - ты там халтуришь, поднажми! раз проорала - ноль результата, два проорала, уже злится начинаю. Муж тогда и перестал грести вовсе. И нас ка-а-ак закрутило! Я сразу оценила его вклад в общее дело:) 02.08.2007 19:17:30, Лютик
Небесная Лиса
Кстати отличный пример. Мы на катамаране так ходили, с мужем и детьми, прикольно :) 02.08.2007 19:30:04, Небесная Лиса
Если люди вдохновляют друг друга на подвиги - это и есть их вклад в общее дело. Т.е. дают друг другу стимул совершенствоваться, зарабатывать деньги, учить 5-й язык, лазить по горам, рожать детей... И это сугубо двухсторонний процесс. А когда один другого уже не вдохновляет даже на секс по утрам - тогда начинаются счеты, кто больше, кто меньше... 02.08.2007 19:07:54, Лютик
Оттого что не любят друг друга безусловно. 02.08.2007 18:49:34, Вика Сергиенко
Отдыхающая
А бывает, что у обоих ощущение, что только он(а)и вкладывают, а второй халявит.....
Это ИМХО от того, что разные понятия о том, что и как должно вкладываться...
02.08.2007 18:19:43, Отдыхающая
Небесная Лиса
По-моему, такие ощущения всегда симметричны; вряд ли автор сейчас эмоционально удовлетворён :(
02.08.2007 18:31:14, Небесная Лиса
Реклама
Ага, я то же хотела предположить (про симметрию).
Значит ли это, что если стану удовлетворена я, станет и он?
02.08.2007 18:36:33, Своя
Небесная Лиса
в этом направлении (самой себя) стОит работать, помогает.

Только ещё надо, чтобы эмоциональная связь между партнёрами не блокировалась ;)
02.08.2007 18:48:10, Небесная Лиса
SVETKA
Ага, это как езда на тандеме, все время кажется, что напарник не крутит педали! ; )))) 02.08.2007 18:24:04, SVETKA
Отдыхающая
Мне от осознания этого стало в своё время легче...
Знать бы ещё, что с этим делать...
02.08.2007 18:38:33, Отдыхающая
Nanik
То, что я украшаю его жизнь своим присутствием в ней - бесценный вклад. Точка. А уж если я его люблю, холю и лелею и всячески поддерживаю морально - я просто сокровище. И это однозначный и неоценимый вклад.

Финансовая сторона вопроса, кто больше сэкономил или заработал, меня в принципе не волнует, я с ним не пиписьками меряюсь, а живу совместно.
02.08.2007 17:59:25, Nanik
SVETKA
ИМХО, нельзя. Единственно весомый вклад в семейные отношения - эмоциональный. Только вот измерить его в цифрах нельзя. Это как весы с двумя чашечками, пока они в равновесии - все хорошо. А если одна чашечка пошла наверх, а другая вниз, то оценить "насколько" один вклад перевешивает другой невозможно. Субъективно это все очень и весьма эмоционально. 02.08.2007 17:50:36, SVETKA
Спасибо тебе, выразила мои мысли :)
Короче, видимо, поздно пить боржоми :( Любви человек не чувствует (своей ли, моей - уже не важно...)
02.08.2007 17:55:36, Своя
Боржоми пить никогда не поздно. Рекомендую хорошую эмоциональную встряску. Весьма оживляет:))) 02.08.2007 18:09:05, Лангуста
А можно подробнее?
Для меня эмоциональная встряска - это нечто, что "нечаянно нагрянет".
Я не умею (наверное) управлять эмоциями.
02.08.2007 18:33:55, Своя
SVETKA
Не уверена, что "поздно пить боржоми", это уж как фишка ляжет. Если и пытаться исправить ситуацию, то именно в этом, эмоциональном направлении. 02.08.2007 18:07:24, SVETKA
Реклама
Что именно? Я понимаю (возможную) глупость вопроса, мол, это дело индивидуальное, но всё же... 02.08.2007 18:35:15, Своя
SVETKA
Я могу только сказать, что бы попыталась сделать я. Я бы долго и внимательно анализировала что и когда пошло не так, и искала бы способы это "не так" скомпенсировать. 02.08.2007 19:16:36, SVETKA
Небесная Лиса
<Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера?
От того, что ему не хватает того, в чём он нуждается.

<И к чему это приводит?
К попыткам передела;) сложившихся отношений, к поиску устойчивого равновесия.

02.08.2007 17:41:59, Небесная Лиса
"Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?"

ИМхо, от того, что ему самому не хватает чего-то. Поэтому все, что подарено оценивантся очень дорого..Из-за недостаточности ресурса, так сказать...Вообще, если начинаются подсчеты кто кому и насколько, момент пропущен..
02.08.2007 17:40:52, *Enchantress*
Rumba*
ну я, например, намного моложе мужа - это мой огромный вклад в семью:)) Но и муж много чего вкладывает:) 02.08.2007 17:33:31, Rumba*
КориЦЦа
а я старше:)) правда ненамного. я получается должна что ли?!:)))))))) 02.08.2007 17:59:04, КориЦЦа
(пытается осмыслить) а если ненамного - это тоже вклад, только небольшой? а с каких цифр начинается? я тоже хочу посчитать :) 02.08.2007 17:37:32, Samba
Rumba*
у меня - по ощущениям:)) а точные цифры в девичьей лучше не озвучивать в любой теме:))), чревато:))) 02.08.2007 17:40:20, Rumba*
Да, какой процент за год, озвучь нам! :) 02.08.2007 17:38:43, Акцент
Мать его
а мне тоже интересно - если у меня с мужем большая разница, то мне можно больше вообще ничего не делать?:) 02.08.2007 17:40:05, Мать его
Реклама
как это ничего не делать? а вкусно кушать, отдыхать интересно, высыпаться, в конфе опять же потрындеть... так и умаешься за весь день-то... :-)))))))))))) 02.08.2007 20:01:35, Ветер Перемен (удивленно)
Мать его
это я все бескорыстно делаю:) 02.08.2007 21:10:39, Мать его
это признак святости... может пора к лику святых причислять? :-)))))))) 02.08.2007 21:18:13, Ветер Перемен
Отдыхающая
А если у меня меньше полугода - упахаться теперь что ли? :-))) 02.08.2007 18:44:56, Отдыхающая
А чем плох договор? а чем плохи подсчеты?
Как раз распространенный вариант - он работает, она ведет дом (посчитать расходы на домохозяйку и няню = вполне себе вклад)
02.08.2007 17:29:15, Акцент
Ну вот он и сказал, давай, мол, посчитаем твою няньско-домохозяйскую работу, типа это твой вклад в семью (соответственно, пойдет деть в садик - вклад будет меньше). А по мне это как-то фи.
Ну я ж не считаю, что его и его вклад в нашу семейную жизнь может заменить любой мужчина, который зарабатывает такую же сумму денег, столько же помогает по хоз-ву и столько же занимается детьми.
02.08.2007 17:33:18, Своя
Nanik
Посчитайте домработницу, няню, кухарку, проституток и психотерапевта на которых бы он тратился. А то список неполный какой-то у него. 02.08.2007 17:53:01, Nanik
Ja+R
И сурогатную маму в придачу:) 02.08.2007 22:16:34, Ja+R
Неа, тут есть определенная засада.
Ведь человеку важно получать именно то, что ЕМУ надо. Ну няня по определению, а без кухарки может и обошелся бы :) Про секс и психопомощь еще более неоднозначно :)
02.08.2007 17:57:46, Своя
Nanik
То есть ни любовь, ни секс, ни моральная и эмоциональная поддержка, создание атмосферы в доме, забота ему в принцепе не нужны, он одиночка по жизни? Тогда нечего было семью заводить, имхо. 02.08.2007 18:01:16, Nanik
Реклама
Имхо, ты всё правильно выше сказала: вклад женщины - это радость мужчины от ее присутствия в его жизни. Но эта радость не равна "проститутка + психотерапевт". Она... как это... трансцендентальна, вот :) Деньгами нифига не измеряется. 02.08.2007 18:05:59, Своя
Nanik
Ну и я о том же, просто если он этого не понимает, то можно и так объяснить, если он мыслит примитивно - изложить примитивно. 02.08.2007 18:11:32, Nanik
посчитайте - а почему бы не посчитать? Только туда надо ещё прибавить и готовку и моральные издержки. При желании насчитать можно - ого-го.

Но лучше ему сказать - что семья - это вообще ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Проще быть холостым.
02.08.2007 17:35:47, офонарелла
Понятно. То есть вопрос в другом. Называется "он меня не любит". Так? 02.08.2007 17:34:35, Акцент
Допустим.
Вопрос вот в чем. Что ему нужно, чтобы чувствовать свои мучения :) скомпенсированными. И что я могу для этого сделать.
02.08.2007 17:36:19, Своя
может, просто чувствовать себя любимым и дорогим? 02.08.2007 17:42:57, *Enchantress*
Так это ж к нему вопрос. Наверное, ласку, внимание, ужин, походы в кино по выходным ? (ну, это я по себе сужу). 02.08.2007 17:37:54, Акцент
Я поясню. У меня муж начал такие разговоры (что я ничего не делаю и т.п.). Ну я как бы всякие обидные вещи через мозги пропустила и сделала следующие выводы. Что он задолбался нести полную материальную ответственность за семью; что ему обидно весь день сидеть в офисе - жизнь уходит; и что он не чувствует достататочной компенсации этому в семье.
Вот я и думаю, что я могу сделать, чтобы скрасить ему жизнь :)) Потому что такие его ощущения - мотивированные или нет - до добра не доведут (семью). Поэтому собираю мнения, что человеку нужно, чтоб не чувствовть, что он пашет как вол, а на него сели и ножки свесили. И наоборот - из-за чего он так себя чувствует.
02.08.2007 17:25:39, Своя
Отдыхающая
А мужу в районе 30? 02.08.2007 19:31:03, Отдыхающая
а вы у мужа спросите, как он почувствует или увидит достаточную компенсацию... пусть пример приведет конкретный... :-) 02.08.2007 18:56:51, Ветер Перемен
Rumba*
"Что он задолбался нести полную материальную ответственность за семью" - о, как раз такие мысли я недавно тут в конфе читала:)), от одного участника:))))) 02.08.2007 17:35:06, Rumba*
а какие альтернативы для него сидению в офисе? Как он видит свою жизнь, если Вы начнете зарабатывать деньги?
А вообще такие разговоры - это признак... нехороший признак, в общем.
02.08.2007 17:30:58, офонарелла
Можно поподробнее про нехороший признак? Мне нужно трезво это оценить. 02.08.2007 17:34:06, Своя
мне кажется, что когда начинают считаться - то это признак конца семьи. Мрачновато, но мне так кажется. 02.08.2007 17:36:50, офонарелла
да ну. я постоянно считаю, как муж ничего не делает, например:) конца нет и не предвидится:) 02.08.2007 18:04:02, Лангуста
по моему- это признак кризиса. но еще не конца 02.08.2007 17:44:50, Альт
кризис - это когда "ты офигела, сидя дома, быстро на работу".
А когда "давай посчитаем твой няньско-домохозяйский вклад" - это уже гораздо хуже. Расчетливее и хладнокровнее. Чего-то человек явно ожидает , произнося эти слова.
Скорее всего надеется, что жена сильно обидится. А зачем ему это?
02.08.2007 17:47:32, офонарелла
я думаю, это от темперамента еще зависит. 02.08.2007 18:03:24, Лангуста
думаешь, финн? :-)) 02.08.2007 18:09:28, офонарелла
Небесная Лиса
угу 02.08.2007 17:46:45, Небесная Лиса
+1 02.08.2007 17:41:36, *Enchantress*
Я не боюсь трудностей :))
Мне важно понять, что человек чувствует (в каком месте у него "болит"), когда инициирует подсчеты.
И что я могу сделать, чтобы ситуацию исправить.
Или эти вещи не имеют рационального начала?
02.08.2007 17:40:01, Своя
имеют..Но только он Вам сможет сказать, где "болит"..И только от Вас зависит, сделает ли это.. 02.08.2007 17:44:25, *Enchantress*
можете выйти на работу. Можете даже начать зарабатывать столько, сколько он. Но он тогда придерется к чему-нибудь другому.

мне так кажется.
02.08.2007 17:44:10, офонарелла
крызыс среднего возраста? 02.08.2007 17:29:42, Jules
Реклама
а, так эта тема совсем о другом!!! просто до мужа надо ежедневно доносить, какой это подвиг - ежедневно вести домашнее хозяйство. не стесняться быть при нем уставшей. чаще просить о помощи. а то очень быстро превращаешься в лошадь, и тебя же еще и упрекают, что мало и недалеко можешь увезти. 02.08.2007 17:29:29, Маграт
Сделайте ему минет 02.08.2007 17:28:21, Альт
Александра,или мне кажется,или Вы вчера что-то подобное уже советовали:)))) 02.08.2007 17:38:51, ВедьМа
деточка, слушай тетю. тетя плохого не посоветует.
а еще по Литиным ссылкам перечитайте Лангусту. Она тоже пишет- мужчины существа примитивные...
02.08.2007 17:45:48, Альт
Согласна,тетенька,мужчины-существа примитивные. 02.08.2007 17:50:00, ВедьМа
Мать его
это универсальное средство. 02.08.2007 17:40:38, Мать его
Для кого как.
Одна моя сотрудница говорит:"Какой минет?Я зубы спокойно почистить не могу-тошнит"...:)
02.08.2007 17:46:03, ВедьМа
Мать его
это еще зависит - кому его делать. 02.08.2007 18:16:34, Мать его
Сейчас,пойду обьясню это женщине 53 лет,ага:))) 02.08.2007 18:20:10, ВедьМа
Rumba*
а что, узнавать новое - никогда не поздно:)) может, женщина еще и благодарна будет:) 02.08.2007 18:22:01, Rumba*
Реклама
Не знаю,как женщина,но ее муж уж точно будет благодарен:)))))) 02.08.2007 18:24:00, ВедьМа
Лютики-цветочки
О! Это про ленточку в волосах, явно (смотреть ниже топик Литы). 02.08.2007 17:27:21, Лютики-цветочки
Весь день в офисе - это тяжелая работа. Попробуй высиди. 02.08.2007 17:27:20, Sofia
Есть такой дядька Герман Стерлигов. Он сказал вещь, которая мне кажется абсолютно верной.
Так вот-муж и жена - это одно целое. И оценивать это целое с точки зрения того, кто сколько вкладывает- это разрушать это целое.
02.08.2007 17:19:53, Альт
Небесная Лиса
Категорически не хочу быть ни с кем одним целым почему-то.

Хотя со вторым утверждением -оценивать с точки зрения того, кто сколько вкладывает, - это разрушать семью, согласна.
02.08.2007 17:44:52, Небесная Лиса
Ну, "разрушат"ь- это сильно сказано.. но ничего xорошего в такиx оценкаx, конечно, нет.
Да и фразу "я отдала тебе самые лучшие годы своей жизни!!" - тоже трудно изьять из обиxода :)
02.08.2007 17:48:41, Jules
на это есть универсальный ответ. "то есть ты хочешь сказать, что впереди меня ждут худшие?" 02.08.2007 17:58:12, Альт
Небесная Лиса
ну воооот, я только начала тренироваться перед зеркалом :)) 02.08.2007 18:04:41, Небесная Лиса
xорошо устроился. 02.08.2007 17:21:20, Jules
в смысле? 02.08.2007 17:21:52, Альт
Реклама
кажется эдаким красивым, но пустым постулатом, за который можно, в случае чего, спрятаться. 02.08.2007 17:37:49, Jules
из разряда "дорогая, я сегодня пойду трахать НАШУ любовницу":-)) 02.08.2007 17:38:44, офонарелла
когда ты изменяешь- это трахают нас.
а когда я- это мы их трахаем
02.08.2007 17:46:28, Альт
точно, я про это. 02.08.2007 17:48:04, офонарелла
это он сейчас адепт дауншифтинга? в деревне живет, коз доит? 02.08.2007 17:20:36, Лангуста
Ольга-13
У него овцы. Што вобщем-то фсе равно... 02.08.2007 17:38:24, Ольга-13
по сравнению с той задницей из которой он выбрался в эту деревню? дауншифтингом это никак не назовешь. Да и условия проживания у него там вполне приличные:-) 02.08.2007 17:32:31, офонарелла
ага 02.08.2007 17:21:32, Альт
ой, про это тоже было неоднократно. когда начинаются счеты - кто больше, то это уже что угодно (партнерство, совместное житье...) но не семья. 02.08.2007 17:15:15, Маграт
я ему родила с риском для жизни ребенка и отдала лучшие годы жизни. Всё. Он всегда в неоплатном передо мной долгу:))) Главное, это правильно донести:)))
А виноватый муж - полезная в хозяйстве вещь:))))
про остальное не знаю:)
02.08.2007 17:14:23, Лангуста
Трамвай
бурные продолжительные аплодисменты :-))))))) 02.08.2007 17:16:37, Трамвай

Читайте также
Что блокирует наш денежный поток
7 причин, почему к вам не приходит финансовый успех
Почему ребенку нужно смотреть мультфильмы
В каком возрасте уже можно в кинотеатр?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!