Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

к теме про стерилизацию.

поняла, что:

1. у людей чудовищная невежественность в этом вопросе,

2. каждый меряет на себя,

3. пока наши женщины будут ограждать своих мужчин от принятия таких решений, мыши будут продолжать со слезами жрать кактус : ходить на аборты, истерить по поводу нежеланных детей и травиться оральными контрацептивами.

4. люди, принявшие такие меры, будут это тщательно скрывать, потому что неадекватная реакция окружающих никому не нужна.

Какое-то средневековое общество у нас в этом аспекте.

Грустно.
24.07.2007 10:38:24,

173 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Матушка Мидоус
Полностью согласна. Дикие у нас люди. 24.07.2007 15:10:54, Матушка Мидоус
Помните было увлечение удалять миндалины и аденоиды.
Тепeрь это увлечение прошло потому как оказалось ... Да многое что оказалось
25.07.2007 23:13:10, :))))
ГрандПапчик
НХС увлечение... Это медпоказания, и ничего в итоге "не оказалось"... Вчера Саньке удалили миндалины, увлечение у нас такое...
25.07.2007 23:19:37, ГрандПапчик
меня удаление миндалин спасло буквально. офф: ты чё ушел из онлайна? 25.07.2007 23:21:54, Багирра
ГрандПапчик
а я туда ходил?
25.07.2007 23:26:22, ГрандПапчик
ой, это я перепутала :( сорри :) 25.07.2007 23:45:15, Багирра
По поводу пункта 1 - это так, и это естественно. 100% людей и не могут быть просвещены по вопросам, которые не лежат в области их непосредственного интереса на данный момент, это нормально для обывателя. Я тоже больше люблю толерантных и просвещенных. но ожидать от каждого встречного сформированного зрелого взвешенного отношения к ВИЧ/эвтаназии/вазектомии - это все же из области фантастики.

Насчет 2 - мне не понятно, что тебя здесь удивляет. Теорию, основанную на объективных данных, можно и в книжках почитать, сюда-то народ за другим ходит. Это и хорошо, что пункт 2 здесь цветет пышным цветом.

С 3-им я не согласна совершенно. Я бы не хотела такого решения от своего мужа, но "ограждать" здесь не при чем. Это его решение в любом случае, но если он меня спросит, я обозначу ему свою идею о том, что крайности и необратимости (даже потенциальные) мне ни в каком виде не нравятся.

А что касается п.4 - я не думаю, что это ненормально - не рассказывать об этом каждому встречному/поперечному, честно говоря. Я бы так же фильтровала аудиторию для рассказов об абортах, вырезанных селезенках и шизофрении у близких родственников. Реакция людей на физиологические подробности может быть очень разной, особо чувствительным к мнению окружающих имеет смысл держать в голове эту незатейливую мысль, мы увы не на облаке живем.
24.07.2007 13:00:25, Мата Хари
Крапива
все-таки, жаль что ты редко пишешь:) получила море удовольствия:)) 24.07.2007 13:46:08, Крапива
а я вот просто очередной раз повеселилась и за себя порадовалась:)) 24.07.2007 12:20:34, Лангуста
я тоже радуюсь. Но шокирована притом:-))
24.07.2007 12:24:30, офонарелла
ничего страшного. а что ты хочешь? мы - поколение, выросшее при социализме еще. При неком налете азиатчины в менталитете:))) Все нормально, время еще не пришло.:)) 24.07.2007 12:26:14, Лангуста
будем надеяцца, что и не придет это время :) 24.07.2007 12:34:17, AleXXX
Может, и не прийти никогда, конечно. Как в какой-нибудь арабской стране. Да я, в общем, только за, если другие в России демографию поддерживать будут. Я всегда готова поддержать их словом:))) 24.07.2007 12:40:53, Лангуста
komarel
Как же у Вас все складно... 24.07.2007 14:08:35, komarel
Реклама
не очень понимаю, что тут может быть не складно:)) Я действительно поддерживаю словом желающих расплодиться русских:) А что?:) Не гастарбайтеров же мне поддерживать:) 24.07.2007 14:27:43, Лангуста
komarel
Да не об этом я, рассудочно всё очень, холодно, по-западному... Прошу не обвинять в русофильстве/ксенофобии... Так могут рассуждать только люди, на 100% уверенные в завтрашнем дне. Увы, не могу отнести себя к их числу... Вряд ли бы оценила такой поступок мужа, как желание облегчить мне жизнь... Ну, типа, поступил, как настоящий мужчина и проч... 24.07.2007 16:24:51, komarel
ГрандПапчик
Дык, а кто мешает каждому так говорить, Вам в том числе???))) 24.07.2007 14:18:28, ГрандПапчик
komarel
Нееее, извините, я пас, мы с мужем хотим еще детей, но у нас их не три и не четыре, а всего только один...
Меня просто всегда безаппеляционность в людях убивает: как что-то в их систему ценностей не укладывается, так сразу мы живем в отрыве от цивилизации...
24.07.2007 14:25:44, komarel
ну что сказать - раньше и аборты были вполне себе метод предохранения:) когда в цивилизованном мире на нх смотрели так, как сейчас и в России смотрят:)))
всё еще будет:)
24.07.2007 14:32:14, Лангуста
komarel
Надеюсь, не доживу... 24.07.2007 16:10:25, komarel
takca
ну вот, я все проспала.
дикарис-с, ты права...
у подавляющей массы мусчин вся мусчинистость концентрируется именно в пиписке и окрестностях. соотв, отхват крошечного кусочка для них - огромная потеря и удар по самолюбию.
оно ничерта может из себя не представлять - дурак, хам, пьет-бьет-гуляет - но святое не трожь.
ну, и на дам святое тоже тенит...

а вот зачем автор свое послание на конфе написала под своим ником - для меня загадка. но мне вообще диковато транслировать жизнь в эфир.

24.07.2007 12:16:14, takca
Rumba*
ага, тоже прочитала весь тот топик. Согласна с тобой на 100, нет - на все 200 процентов. 24.07.2007 11:44:03, Rumba*
и вообще- существуют же разные способы заниматься сексом..
как раз такое внимание к теме контрацепции- какое то средневековье......
24.07.2007 11:35:46, Альт
Даритта
уууу... а зачем вообще заниматься сексом? старость то впереди, зачем тра
тить драгоценную энергию и здоровье? :)
24.07.2007 11:38:58, Даритта
Реклама
Я не люблю необратимых решений. Мы не планируем больше детей, у меня 2 кесарева. Но когда мне в роддоме предложили перевязать трубы - отказалась. Можно сказать, на уровне инстинкта.
А еще есть такой феномен - люди не хотят лишаться сввоих "деталей", даже ненужных. Не раз видела, как настойчиво люди отказываются от удаления абсолютно слепых глаз, от ампутации необратимо парализованных ног. Видела, как люди отказываются от ампутации, даже если альтернативой - смерть. А уж калечить себя, если необходимости в этом нет... В конце концов ОК - не единственный метод (мне они тоже не подходят).
24.07.2007 11:30:35, маугленок
Боже, и это говорит врач... 24.07.2007 14:47:52, Зеленый чай
Вот именно поэтому в США нет такого наказания - пожизненное заключение. Там могут лет 200 насчитать, но не пожизненно. Потому что лет через 5-10 могут (чисто теоретически, конечно) изобрести что-то такое, что продлит жизнь лет до 500, и тогда пожизненное будет неоправданно жестоким наказанием. Поэтому и глаза слепые не удаляют - а вдруг?... Поэтому я тоже при своих двух кесаревых отказалась трубы перевязывать - вдруг я выиграю миллион долларов, отчего же тогда и третьего не родить бы? Надежда умирает последней :)) 24.07.2007 12:01:50, Арина Нырялкина
а что вы используете? напишите плз 24.07.2007 11:40:26, Diasfera
Разное - прерванный акт, презервативы, оральный секс, свечи (Фарматекс, кажется). Муж предпочитает последнее :), а там как получится (иногда забываем купить, иногда мне нельзя по здоровью). За почти 7 лет "проколов" не было.
Вообще, мне кажется, проблемы с предохранением - это в большой степени проблемы во взаимоотношениях. Если есть любовь, уважение и забота друг о друге, то вариант всегда найдется.
24.07.2007 12:48:19, маугленок
А оральные контрацептивы-то почто пнули? Тоже меряете по себе?
В остальном согласна.
24.07.2007 11:18:54, nevera-new
takca
по их вреду. это вредно, оральные контрацептивы, вы не в курсе? 24.07.2007 12:16:45, takca
На свете много вещей значительно более вредных и приносящих куда меньше пользы и удобства, чем ОК, однако люди ими пользуются. 24.07.2007 12:44:12, nevera-new
Даритта
а на кого еще мерять? есть абстрактная проблема никоим образом не касающаяся большинства, вот они и прикидывают как бы они себя повели.

Невежества вообще очень много и везде.

Я думаю, что дело не в таких решениях. мужчина в принципе должен уметь принимать решения, как бы его не ограждали.
Ты много женщин знаешь, которые рассказывали бы про то, как они сделали себе грудь, веки, еще чего-то там? Думаю, что немного. Тело - личное дело обладающего им.
24.07.2007 11:17:51, Даритта
радужная солнечная
согласна с вами полностью и безоговорочно.
Всю жизнь пытатьтся НЕ произвести потомство временными мерами это тяжко
24.07.2007 10:59:28, радужная солнечная
Реклама
Молекула
Конечно, мужчине такое решение делает честь. Но в рамках семьи я против таких кардинальных мер.
ЗЫ. Я не очень понимаю, почему так не распространен метод предохранения с помощью измерения ректальной температуры. Если у женщины нет какой-нибудь жуткой дисфункции, этот метод просто идеален. Тем более с годами, когда знаешь свой организм, темпу можно мерять далеко не весь месяц. Во всяком случае я более десяти лет так живу. Чем потреблять гормоны.
24.07.2007 10:53:14, Молекула
lanika
А вам не приходило в голову, что ваш чудо-метод работает вхолостую? Т.е. вы просто всё это время и не могли бы забеременеть. В силу разных причин.
Такие случаи часты в практике врачей, поспрашивайте. Женщины годами предохраняются, а потом выясняется, что в этом и не было никакого смысла. Можно просто пить по утрам кипячёную воду и она тоже будет помогать:)
24.07.2007 14:40:28, lanika
takca
понимаете, кроме вас еще много-много женщин... 24.07.2007 12:17:25, takca
Молекула
Не надо уводить тему :) Я прекрасно знаю, что не одна на свете. И речь веду именно женщинах без дисфункций. Безусловно, выбор каждого - пить гормоны или мерять температуру. Или делать аборты. 24.07.2007 12:26:47, Молекула
Вот никогда мне не понять людей, столь бестрашно рекомендующих личный опыт окружающим:( метод не распространен ровно потому, что подходит только парам с низкой фертильностью (это если забыть о дисфункции и считать всех погооловно здоровыми). Это, вообще говоря, не метод контрацепции, а метод определения наиболее благоприятного для зачатия момента, там большая надежность не нужна...я уж не вспоминаю о том, что многим метод в силу темперамента не подходит:) я с трудом себя представляю в ситуации "нет, милый, не сегодня, температура неподходящая"... 24.07.2007 12:11:35, nastena
Молекула
Хм... вообще-то температура меряется для не для того, чтобы не заниматься сексом, когда она неподходящая :))) А для того, чтобы предохраняться в этот день.
Впрочем, ваши слова типичны для людей, кто слышал об этом методе, но никогда его не использовал, и, вообще, мало что о нем знает.
24.07.2007 12:21:18, Молекула
takca
ну да, где настьке знать, она врач по профессии и призванию.. а вот вы-то да, вам надо верить... 24.07.2007 12:33:04, takca
Я, разумеется, ничего не знаю и курс гинекологии в институте прослушала зря:) вы, выходит, не измерение ректальной температуры продвигаете, а таки барьерную контрацепцию (я надеюсь, все же именно барьерную, а не прием постинора?) пропагандируете? Так при такой комбинации ненадежность дополнительно возрастает, а отрицательные стороны обоих методов суммируются:) (я надеюсь, спорить с тем, что у барьерной ко7нтрацепции масса отрицательных сторон, вы не будете? иначе странно не использовать ее постоянно, а мерять температуру) 24.07.2007 12:31:42, nastena
Молекула
Вот точно говорят, сколько врачей, столько и мнений. Мне этот способ рекомендовала именно врач-гинеколог. И я поначалу критично к нему отнеслась, а когда оказалось, что моя подруга также им пользуется и положительные отзывы имеет, присоединилась :) Из барьерных контрацептивов использутся лишь банальный презерватив, и его отрицательные стороны мне неизвестны. Если только порвется, но ведь и при гормональной контрацепции случается беременность. И я не продвигаю, а говорю, если так важна терминология, что измерение температуры это не вариант контрацепции, а один из способов избежать нежелательную беременность, который лично мне и, (могу допустить) не только мне, подходит. Кому-то не подходит. Нет вопросов. Я не призывала к нему и тем более не давала советов, я удивляюсь его неприятию на уровне просто слов "мерять температуру". Я не знаю врач по какой специальности Вы, ваше мнение, конечно, важно и несомненно более компетентно чем мое, но согласится с тем, что так тоже можно избегать беременности, наверно, можно? Тем более, что гинекологи, у которых мне приходилось бывать на приеме, вполне положительно относились к таком способу. 24.07.2007 13:08:32, Молекула
lanika
Вот тут вы правы - сколько врачей, столько и мнений:)Только иначе те врачи называются - шарлатаны.
Мне такая шарлатанка советовала 2 способа:
1. 7 дней до и 7 дней после критических дней абсолютно безопасны; можно, как говорится, и в хвост и в гриву.
2. как только почувствуешь, что начинает тянуть внизу живота и ломить поясницу, то всё - можешь выкинуть все средства предохраниения и предаваться утехам.
Жаль, статистики нет - сколько после таких! советов такого! врача было сделано абортов.
24.07.2007 14:48:55, lanika
Реклама
Так можно предохраняться очень небольшому количеству женщин. Меня удивляет не то, что вы метод используете, это замечательно, что вы нашли оптимальное для себя, простое и удобное решение. Меня удивляет, что вы с такой легкостью и уверенностью пропагандируете его окружающим. 24.07.2007 13:28:57, nastena
Молекула
Прочитайте внимательнее, что я написала. Я удивляюсь почему он так не распространен среди здоровых женщин. Пропаганды никакой нет, я вообще такими вещами не занимаюсь :) 24.07.2007 13:37:27, Молекула
Вот эту замечательную хвастливую фразу: "Если у женщины нет какой-нибудь жуткой дисфункции, этот метод просто идеален", - не я придумала, а Вы написали, правда? "Удивляюсь, почему он не распространен", особенно в сочетании с дальнейшим рассказом о его преимуществах - это и есть пропаганда 24.07.2007 13:43:35, nastena
Молекула
Соглашусь, надо было добавить ИМХО. Прошу прочитавших не принимать за агитацию. Но преимущества у него действительно есть, от этого не могу отказаться:) 24.07.2007 13:50:08, Молекула
У меня знакомая так предохранялась. У нее цикл - день в день, никакой дисфункции, и то 2 аборта. Не знаю, что сказал Ваш гинеколог, но этот метод - для тех, кто вообще-то не против беременности. 24.07.2007 13:28:00, маугленок
А я буду спорить. Какие отрицательные стороны барьерной контрацепции, кроме психологической? То, что мужчина получает меньше удовольствия? Во-первых, не факт, во-вторых, при нормальных отношениях мужчина готов иной раз пожертвовать некоторой долей удовольствия ради спокойствия жены. 24.07.2007 13:08:23, маугленок
Я не знаю, какие отрицательные стороны видит в барьерной контрацепции Молекула, но, очевидно, видит, раз не пользуется ею постоянно, а меряет температуру. Для меня это не метод - мы пользовались, пока я грудью кормила и выхода не было; даже при тех органичениях сексуальной жизни, на которые пришлось пойти, я дважды за год с небольшим забеременела. Кстати, о сильном снижении удовольствия при использовании презерватива я ни разу не слышала от мужчин, но неоднократно - от женщин. 24.07.2007 13:27:02, nastena
Не поняла, Вы беременели с презервативами? Т.е. они рвались?
Насчет уменьшения удовольствия у женщины - это не про меня. Если у Вас так - надо действительно искать другое. А Вы чем пользуетесь обычно?
24.07.2007 13:44:13, маугленок
Молекула
Я, собстно, никаких не вижу. Но, говорят (заметьте, не утверждаю и не пропагандирую!:)), сперма полезна для здоровья женьщины :) Вот из-за этого и только :) 24.07.2007 13:41:17, Молекула
мне ОК не помогли, а градусник в попе тем более....
или ... или это мужу надо измерять температуру?:))
24.07.2007 11:32:38, Dafna вздыхает
Lyta
Вместо секса. Очень эффективный метод. 24.07.2007 11:57:06, Lyta
незавершенность какая-то остается.... 24.07.2007 12:03:22, Dafna
Вечная Весна
это если без боржоми 24.07.2007 12:11:23, Вечная Весна
ну вот, я совсем запуталась. когда, кому и куда лить боржоми? 24.07.2007 12:18:29, Dafna
Молекула
в попу. через градусник. вместо секса. 24.07.2007 12:28:36, Молекула
Молекула
обоим :)))))))) 24.07.2007 11:53:02, Молекула
затейники какие!! 24.07.2007 11:34:19, Альт
Увы, у большинства женщин есть разной степени дисфункция. Я в теме не понаслышке. Если Вам подходит - искренне за Вас рада. 24.07.2007 11:23:14, маугленок
+1 тоже ничего не глотаю и мужа не стерилизую.
хотя мы высокофертильны оба.
24.07.2007 11:11:11, Аура Успеха
Firs
Знаешь, автор уже произнесла ключевые слова - "гадко на душе".
Тут никакие рациональные (или религиозные) доводы не пересилят первый эмоциональный импульс нормального человека, избегающего необратимых увечий детородных органов.
24.07.2007 10:51:28, Firs
2. а это всегда
3. женщины (я, меряю на себя :) ограждают не своих мужчин, а себя. Может такое случиться, что дети (пусть подрощенные) погибнут в авиакатастрофе. Или в другой катастрофе. Или погибнет один. Или умрет от какой-то болезни. Видимо, Катерина не решилась это написать, я вот - пишу. И тогда можно будет завести ребенка от мужчины,и не нужно будет снова идти на непонятну операцию по восстановлению проходимости труб.

Миф о "травле" таблетками сильно преувеличен, имхо.
24.07.2007 10:47:22, Акцент
и восстановление возможно только в течение первых нескольких лет... 24.07.2007 10:53:29, AleXXX
алекс, восстановление невозможно, если сделана необратимая стерилизация. Перевязка канатиков не дает гарантии, что не наступит оплодотворение.
24.07.2007 10:55:56, офонарелла
Восстановление невоможно в любом случае. Через 4-5 лет организм перестает вырабатывать полноценные спермотозоиды. 24.07.2007 10:57:49, AleXXX
Восстановление возможно, но не 100%. У подруги муж восстановил через 15 лет! И родил еще сына, моя подруга вторая жена, к тому же ему было около 56 лет на тот момент. 24.07.2007 18:08:30, Тюлена
Реклама
почему же он перестает вырабатывать полноценные сперматозоиды? обиделся? 24.07.2007 11:28:32, Dafna
Даритта
ну как сказать... можно и что обиделся :) а упрощенно : организм отсекает за ненадобностью неиспользуемые функции, экономит на них. 24.07.2007 11:34:36, Даритта
учи матчасть. 24.07.2007 11:31:43, AleXXX
с какого параграфа-то учить?:)) я специально интересовалась этим вопросом у доктора Курцера, он сказал, что не всегда и не у всех и бла-бла-бла. учитывая гиперфертильност (доказанную, прошу заметить), я теперь вообще медицине не доверяю. а вот так-то 24.07.2007 11:45:54, Dafna
а если это случится, когда родителям будет по 50 лет? А если это произойдет и окажется, что невозможно заменить одного другим, и не нужно?

миф? смеешься?
24.07.2007 10:50:16, офонарелла
И что, если родителям будет по 50 лет? - эко.
Я понимаю, что на все случаи не подстрахуешься.

Еще меня смущает вмешательство в организм, постороннее.

Еще меня смущает, что действительно человек (мужчина в данном случае) может захотеть создать новую семью - с новыми детьми. Зачем ему это запрещать так кардинально?

Далее, я бы была ОЧЕНЬ против, если бы мой сын (у меня сын :) собрался это делать. Просто ОЧЕНЬ против.

Хорошо подобранные таблетки могут работать всю жизнь.
А если уж действительно ЖЕНЩИНА не хочет больше детей - ну разве это честно? перевязать мужчину? пусть уж сама тогда делает это со своим организмом.

еще раз ИМХо. Понимаю, есть другие мнения, но у меня - вот такое.
24.07.2007 11:00:53, Акцент
Вечная Весна
а эко - разве не вмешательство в организм? 24.07.2007 11:24:25, Вечная Весна
вмешательство 24.07.2007 11:26:07, Акцент
Вечная Весна
и намного серьёзнее, чем вазектомия. 24.07.2007 11:29:49, Вечная Весна
согласна 24.07.2007 11:31:11, Акцент
Реклама
А вариант, что МУЖЧИНА, категорически не хочет больше детей вы не допускаете? 24.07.2007 11:22:06, nevera-new
Не встречала просто таких. 24.07.2007 11:22:41, Акцент
takca
даа? я других сейчас не встречаю. у всех уже есть дети, и еще им точно не надо. 24.07.2007 12:18:58, takca
ИМХО, они встречаются гораздо чаще чем женщины, категорически не желающие больше детей. Особенно среди тех мужчин, которых жены грузили по полной "младенчиком". 24.07.2007 11:27:31, nevera-new
пчела Майя
то есть, мужчины, которые много занимаются с младенцем, их на самом деле не хотят, а кто к нему и не подходит - те как раз хотят? Весело тут, жалко, работать надо. 24.07.2007 11:29:42, пчела Майя
да, классная логика :) 24.07.2007 11:34:16, AleXXX
Читайте внимательно, имеются в виду те, кого жены "грузили" младенцем. И не надо говорить, что с детьми занимаются только по горячему желанию. У некоторых понятие "обязанность" существует. 24.07.2007 11:33:11, nevera-new
пчела Майя
эту категорию все равно невозможно идентифицировать. Как узнать, по желанию он его купает или его жена "загрузила"? Сказала, Васенька, помоги мне искупать Петеньку. А вот что купает - факт. 24.07.2007 11:38:58, пчела Майя
мужчина которого грузили по полной может захотеть повторения с той, которая не грузит::)) 24.07.2007 11:35:32, Аура Успеха
Нормальный человек все-таки понимает, что ему в любом случае придется взять на себя часть соплей, погремушек, ночных вставаий и памперсов, и свалить все это на жену, ну непорядочно как-то. И эти погремушки и прочее легко могут отвратить человека от желания иметь больше детей. Я таких людей знаю. 24.07.2007 11:41:15, nevera-new
Реклама
некоторые мужики, плюющиеся от памперсов потом с удовольствием ходят с пацанами на рыбалку и футбол или фанатично наряжают дочек. Мой, отец 4х детей, работающий с младенцами, убегает когда в его присутствии обсуждаются проблемы деторождения и первого года жизни.
Зато одежду девице 9 лет покупает только он, ругает меня за жадность в этом вопросе, кружки выбирает и педагогами общается тоже. А как они с сыном ночами за жизнь треплются! С друзьями не все так могут.
Некоторые мужики незаменимы в отношениях именно с подрощенными детьми, когда дети людьми становятся.
24.07.2007 11:48:25, Аура Успеха
Да я сама практически такая. Чем старше дочь, тем более приятно мне с ней заниматься. Но кашки/какашки отбили у меня охоту иметь еще детей (может и не навсегда). 24.07.2007 12:09:59, nevera-new
Вечная Весна
их дорастить надо до сознательного возраста... 24.07.2007 11:57:32, Вечная Весна
зато потом можно уделять время себе... я вот читаю в комнате спокойно, пока они там телек/разговоры 24.07.2007 11:59:34, Акцент
Вечная Весна
я ревную:)

Но мы как-то вместе доращивали, поэтому ревность перманентная такая, для порядку:)
24.07.2007 12:02:41, Вечная Весна
я тоже ревную :) когда и если мне не лень :) 24.07.2007 12:04:21, Акцент
Вечная Весна
:))) 24.07.2007 12:11:48, Вечная Весна
:) да и вообще, может, ему в процессе гружения понравица успело :) 24.07.2007 11:38:21, Акцент
а откуда он знает- грузит она или нет, если у них нет совместных детей?
и вообще- как можно кого то чем то нагрузить против его желания?
24.07.2007 11:37:22, Альт
Да ладно. Я не хочу мыть пол, но хочу чтобы он был чистый, и таки мою. Я (или мой муж) не хочу вставать к ребенку среди ночи, но выбора у меня нет, НАДО. Также и муж, понимает, что "по честному" 50% вставаний его, и встает таки (к счастью этап ночных вставаний у нас уже почти позади (ТТТЧНС). 24.07.2007 11:47:08, nevera-new
вот если бы вам чистота пола была бы параллельна, а мыли бы вы его потому что так хочет муж- это был бы корректный пример. а так- нет 24.07.2007 11:51:31, Альт
Я не хочу мыть пол - не мою (например, мотивирую мужа, или нанимаю домомучительницу). К ребенку вставать ночью - буду. Мужа тренировать на это ну буду, но знаю доподлинно, что к ребенку он будет вставать больше меня. А вот гулять с коляской придется чаще мне, чем ему.
Это я к тому, что всегда есть способ НЕ делать то, что не нравится.
24.07.2007 11:50:55, Акцент
Мне вообще почти все, что связано с младенцем не нравилось, особенно ГВ, но поскольку, я считала, что мое молоко важно для ребенкиного здоровья, таки кормила. Какой способ равноценной замены вы бы мне предложили? 24.07.2007 12:15:00, nevera-new
пчела Майя
Я только не поняла, почему вот это называется "грузит жена". А что с младенцем, надо заниматься, оно конечно. И не только отцу, что характерно. 24.07.2007 11:48:59, пчела Майя
Эт точно, сколько б людей вокруг младенца не собралось, на всех хватит :) 24.07.2007 11:52:15, Акцент
ты что, реально думаешь, что те мужчины, которые идут на стерилизацию, делают это под влиянием жен? Ты как себе представляешь процесс уговаривания?
Нет, если мужчина не хочет рожать детей, то только в этом случае он САМ идет на операцию. И никакая женщина не уговорит его это сделать, если у него есть другие планы.

Мифы о том, что все мужики в сорок лет хотят новорожденных младенцев и молодых жен - сильно преувеличены.

А таблетки - действительно вредны, не обольщайся на этот счет.
24.07.2007 11:04:04, офонарелла
да есть ограничения на ОК, и серьезные. 24.07.2007 11:12:12, Аура Успеха
ОК - минимум алкоголя, запрет на курение. Вот и все, имхо, несложно, даже полезно. 24.07.2007 11:16:52, Акцент
типа прыщей меньше становится. но не гарантирует ненаступления беременности:) ага, прошли уже:)) 24.07.2007 11:49:08, Dafna
Вечная Весна
в инструкции же написано - способствует набору лишнего веса:)) 24.07.2007 11:58:36, Вечная Весна
предупреждали, ведь:)) 24.07.2007 12:07:35, Dafna
Если правильно применять ОК - 1. подбирать по анализам, 2. пить вовремя - то непонятно как может наступить беременность. И, если можно, что за таблетки были? подбирал врач? 24.07.2007 11:55:38, Акцент
Вах, как это минимум алкоголя 8-0?!?! А я то не знала! (дете запланированное, залетов не было) 24.07.2007 11:29:23, nevera-new
болезни печени еще 24.07.2007 11:18:47, Альт
варикоз, болезни сосудов 24.07.2007 11:30:14, Аура Успеха
во.. я помню, что мне по многим причинам их нельзя:)) 24.07.2007 11:31:23, Альт
поддерживающую терапию... но не вижу, с чего бы мереть печени, если единственным вредным для нее фактором будут ОК. 24.07.2007 11:20:39, Акцент
Вечная Весна
ок ещё провоцирует развитие кист. 24.07.2007 11:23:02, Вечная Весна
в груди, ты имеешь в виду? 24.07.2007 11:26:19, Акцент
Вечная Весна
нет, не в груди, в малом тазу. Но и в груди тоже могут, да. Причём эти данные не публикуются, но гинекологи про них знают. 24.07.2007 11:29:06, Вечная Весна
Слушай, в малом тазу - первый раз слышу. Обычно, ОК и назначают при поликистозе. 24.07.2007 11:32:32, Акцент
Вечная Весна
ну вот я - один из живых примеров:)) Причём, когда стала интересоваться подробнее, оказалось, что далеко не единственный. Ок могут способствовать как рассасыванию, так и появлению кист. Не угадаешь. Не так давно их применять стали. 24.07.2007 11:51:56, Вечная Весна
Понимаешь, в чем дело, я как раз - обратный пример. Был поликистоз - и нет его! 24.07.2007 11:56:08, Акцент
Вечная Весна
получается, 50 на 50:))) 24.07.2007 12:00:20, Вечная Весна
Да, чудодейственное средство :) у кого не было - будет, у кого было - не будет :)) 24.07.2007 12:01:55, Акцент
то есть пить ОК и сразу же таблетки для печени? сильно. 24.07.2007 11:22:58, Альт
нуну.
24.07.2007 11:18:46, офонарелла
Год уже вылезает то одно, то другое. А так, до 34ти все было в порядке....
24.07.2007 11:14:33, офонарелла
не пей таблетки. делов то 24.07.2007 11:18:20, Альт
не пью полтора года уже. Никак не восстановлюсь.
24.07.2007 11:19:28, офонарелла
ты знаешь- я не пью ОК. а здоровьем все равно слабну.. видимо дело не в них, а в возрасте 24.07.2007 11:21:15, Альт
да нет, там как раз последствия именно этого.
24.07.2007 11:21:53, офонарелла
Кто во что верит. Вы не договоритесь :) 24.07.2007 11:23:02, Акцент
при чем тут "верит"? Я не в церковь хожу лечиться, а к врачам. Анализы сдаю.
24.07.2007 11:26:03, офонарелла
разница несущественная. 24.07.2007 11:38:46, AleXXX
вспомнила анекдот, который вы недавно вешали:)) 24.07.2007 11:53:53, Dafna
?? 24.07.2007 12:34:34, AleXXX
пчела Майя
Анализы показывают, что там есть, а не почему это произошло. 24.07.2007 11:27:53, пчела Майя
по второму пункту хочу выступить... буквально любую тему человек примеряет на себя... :-) 24.07.2007 10:46:19, Ветер Перемен
а что - мне надо мерять на тебя? :)) 24.07.2007 10:46:09, AleXXX
вот реакция мужчин в том топике, очень показательна....


24.07.2007 10:47:54, офонарелла
она естественна. Если бы писали про женскую стерилизацию, вопили бы женщины. 24.07.2007 10:52:52, AleXXX
поверь, никто бы не вопил. Женщины в этой стране настолько привыкли, что все последствия за внезапно наступившую беременность несут они: предохранение, аборты, воспитание нежеланных отцами детей - что радикальную возможность иметь гарантию ненаступления беременности, если дети уже есть, многие только приветствуют.

и это тоже очень грустно. Безответственность мужчин в этих вопросах просто ужасает
24.07.2007 10:59:04, офонарелла
мне кажется просто уже не верят, что может быть по-другому 24.07.2007 11:55:17, Dafna
да ну... Появится тема - посмотрим :) 24.07.2007 11:02:58, AleXXX
Firs
А было уже... Меня в фашизме обвинили, когда я о ДОБРОВОЛЬНОЙ стерилизации (за выплату существенной премии)заговорил, как об эффективном средстве противодействия беспризорности и биологической деградации населения. 24.07.2007 11:09:30, Firs
<когда я о ДОБРОВОЛЬНОЙ стерилизации (за выплату существенной премии)заговорил>
СЕБЯ?
25.07.2007 23:27:47, ?
точка приложения действительно фашистская. Вот прямо, как средство продиводействия беспризорности и деградации? СильнО.
24.07.2007 11:13:29, офонарелла
Firs
Ну, звучит радикально на первый взгляд. Предложи что-то более эффективное в условиях реального финансирования социальной сферы. Статистика катастрофическая: неконтролируемая рождаемость в семьях опустившихся алкоголиков (социально неадаптированных граждан, если хочешь корректней) ежечасно порождает отклонения в развитии, безнадзорность, детскую преступность и пр. - и это на фоне падения рождаемости в "благополучных" семьях. 24.07.2007 11:28:49, Firs
если ты об этой категории, то речь может идти только о принудительной стерилизации. А это - фашизм, как ни крути.
24.07.2007 11:38:47, офонарелла
Firs
Спорим, уважаемая москвичка, что за пределами столицы, километров эдак за сто, на добровольную стерилизацию многодетные алкоголики-алкоголички в очередь выстроятся, заплати ну... хоть пять тысяч рублей. Знаешь, что многие из них боятся лишения родительских прав только из-за потери несчастных "детских" выплат? 24.07.2007 11:45:51, Firs
lanika
Эта категория граждан лучше вас математику знает:)
Очередей не будет:)

Зачем им разовая выплата в 5 тыс.руб.? Они родят ребёнка и будут гарантированно получать пособие. Каждый месяц! Родят ещё и пособие удвоится. А 5 тыс. они профестивалят и всё.
24.07.2007 12:06:14, lanika
Firs
Ну, раз никаких моральных возражений нет, а вопрос чисто прагматический - отчего бы не внедрить практику?
Экономическую сторону можно и откорректировать, но даже сумма в 5 тысяч (а уж тем более 50!) для провинциального опустившего алкогоголика, я знаю, очень серьёзный приз, там же психология "здесь и сейчас" пофестивалить, а там как-нибудь...
24.07.2007 12:18:11, Firs
lanika
У меня нет моральных возражений, но я ничего и не решаю:)

Однобоко гуманно наше общество.
Боимся обвинений в фашизме, а тут же позволяем существовать и прирастать числом армии безпризорников.
Может я и дико наивна, но думаю, что разобраться с беспризорностью в России, под силу государству. Но надо ли?
24.07.2007 12:32:48, lanika
я плохо знаю психологию этой категории населения. Но мне, почему-то, кажется, что именно они, действуя как раз на уровне интинктов, будут категорически против стерилизации. ИМХО. А как там на самом деле - я не знаю.
24.07.2007 11:47:45, офонарелла
Firs
А я близко сталкивался - в Серпуховском детдоме работал. Мест не хватает, хуже чем после войны. Да хоть на площадь трех вокзалов съезди на экскурсию. Даже на Манежной(!) площади мне бродячие мальчишки свои услуги предлагали - вот уж не думал, что у меня вид педофила! :((( 24.07.2007 11:58:40, Firs
заведи - кто тебе мешает.
24.07.2007 11:05:39, офонарелла
пчела Майя
У женщин могут быть свои соображения. 24.07.2007 11:01:37, пчела Майя
я бы не вопила... уважаю чужое решение, но сама бы не стала, наверное... :-)) 24.07.2007 10:58:35, Ветер Перемен
пчела Майя
Ну ясно, каждый судит по себе. А по кому надо? 24.07.2007 10:42:56, пчела Майя
а вот по 4-му пункту- а надо об этом рассказывать? и вообще с кем то кроме врача обсуждать методы своей контрацепции?
а по сути- с одной стороны- да.
с другой- тетки сначала сами отпрессуют мужиков, а потом удивляются потере мужественности, уровню гомосексуализма и т.п...
и это еще грустнее
24.07.2007 10:40:56, Альт
отпрессовка - от излишней мужики сбегают, а если в меру - то только польза.

А вот чрезмерное облизывание никому ещё никакой пользы не приносило.
24.07.2007 10:43:42, офонарелла
а где она- мера то?
24.07.2007 10:51:35, Альт
у всех - по-разному.
24.07.2007 10:53:29, офонарелла
ну так получается, что ты тоже примеряешь на себя:)) 24.07.2007 10:55:08, Альт
гм, а "чрезмерное облизывание" равняется ли "недопрессовке"? 24.07.2007 10:45:44, Dafna
нет, это диаметрально противоложные линии поведения.
24.07.2007 10:47:08, офонарелла
да я уже не про стерилизацию, а про формулу, которую вы выше дали 24.07.2007 11:23:12, Dafna
"действовала по канонам тех российских женщин, что желают видеть мужа обязательно в раздавленном состоянии под своим каблуком — вроде гадкого червяка, и в этом она, конечно, следовала указаниям своей маменьки." 24.07.2007 10:54:52, AleXXX
пчела Майя
А это точно про людей, а не домашних зверюшек? 24.07.2007 10:49:51, пчела Майя
вот мне тоже иногда кажется, что рассуждения о стерпилизации - на уровне инстинктов животных, а не разумного поведения людей.
24.07.2007 10:51:07, офонарелла
я тоже так считаю. но это не хорошо - не плохо. ну или как погода. надо решить как одеваться в дождь и\или брать ли с собой зонт.
а мне показалось, или проскочил у вас сарказм?
24.07.2007 11:26:23, Dafna
естественно, инстинкт. Инстинкт продления рода - самый сильный после инстинкта пожрать :) 24.07.2007 10:56:06, AleXXX
пчела Майя
Да нет, не о стерилизации. А о причинно-следственной связи, что вот от такого мужики сбегают, а от этакого - остаются. Как про ежиков в клетке. А о стерилизации чего рассуждать, кто хочет и кому надо, тот наверное и делает. А остальным не надо. 24.07.2007 10:53:37, пчела Майя

Читайте также
Встал не вовремя. 12 способов разрядки при неожиданной эрекции
Подросткам – о половом члене, яичках, мужском возбуждении и половом акте
Почему ребенку нужно смотреть мультфильмы
В каком возрасте уже можно в кинотеатр?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!