Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Щас как дам по попе!" (навеяло, как водится)
А вот ваши дети знают, что по попе - это больно? Мои - точно нет. То есть, что в шлепке по заднице заложен элемент наказания они, конечно, догадываются. И меня стараются не доводить даже до угроз (хотя и шлепну я, под горячую руку, не задумываясь). Но вот перекопав в памяти весь свой более чем 20 летний материнский опыт, я так и не вспомнила, чтобы у меня возникло поползновение причинить дитенку физическую боль. (Убить - хочется периодически :)) А как у вас?
17.07.2007 16:17:51, Чиффа
139 комментариев
А чем вы различаете "шлепну я, под горячую руку, не задумываясь" и "возникло поползновение причинить дитенку физическую боль"? Это не одно и то же? Или, если не задумываясь, то это не поползновение? ;))) Я шлепаю всегда задумываясь. Последнее время появился критерий - если ребенок не заплакал, значит понимает чего неправильно сделал, и я шлепнула правильно. Хехе - понятно, что можно спорить, но я чувствую для нашего случая так. Если заплакал, после ворчания и лекции приходится подумать. И пожалеть дите слегка.
Рекомендованное психологами наказание - отправлять тихо сидеть в комнату ровно на столько минут, сколько ребенку лет. Главное, обставить это как наказание, работает неплохо. Особенно, когда выставляешь из интересного места или надо наказать за что-то крикливое и шумное. Но все зависит от детей и содеянного. Например мое 3,8 летнее создание очень любит делать "шкоду" (вред). Я понимаю, что творческая личность не может удержаться, не смешав в ванной шампунь и стиральный порошок, если оставлена открытая банка с кофе - будет высыпана в чашку с соком. Если хранятся крупы и спагетти на балконе - из них будет устроена каша в цветочном горшке и полита водичкой. Карандаши с пластилином в виде экибан на дверцах шкафов. Если есть дырка на обоях - ее надо дообдирать, а из дорогих красок сестры, добравшись, нарисовать изумительную картину, закрасив полностью ее рисунок на формате a3. Ну, не ставить же везде замкИ... И делается это практически в 5-10 минут, когда ты отвлекся. И это чудо ведь уже знает, что нельзя. Но вот очень хочется, не может удержаться. Иногда я, конечно, просто восхищаюсь изобретательностью, тем более, все равно уже ремонта не избежать, но есть предел моему терпению. Наказывать, оставляя ее среди разгрома с крупами на 3 минуты? Ха-ха. Вот сегодня я ее шлепнула. Но ведь не плакала она ни разу. Потерла свою попу деловито и пошла собираться гулять. Никогда не плачет, если наказана по делу. (Может не сильно шлепаю? Не дай бог, чтоб сильно, да и зачем?) Может, хоть теперь не будет добираться до круп... Но я шлепаю без ненависти и только чтоб было слегка больно, обидно больше и запомнилось, ибо объяснения про нельзя уже известны. Это поползновения? Кстати, немного выше попы - почки, про это я очень хорошо помню, ни-ни. А вот, если я говорю: на тебя обижусь, то приучаю ребенка манипулировать с помощью обиды другими людьми. А зачем мне в доме такой манипулятор нужен? Это я уже проходила на своем детстве. Большой шок однажды вызвало, что такая манипуляция очень энергетически затратна с людьми на которых она не действует, да и устарел сей метод. Хотя может с детьми самое-то... Только вот как "обижаться-то"? Я даже представить себе не могу на них обижаться. И как их потом учить, что обижаться вообще смысла не имеет ни на кого? Расстраиваться? Так что ж мне из-за банки кофе расстраиваться? Нет, жалко, конечно. Но как это демонстрировать? Я расстроена, но боюсь, трехлетка гораздо легче поймет шлепок, чем нюансы моего психологического состояния. Со старшей - немного сложнее. Похоже мое осознание и опыт не успевают за ее ростом. Вообще, я преклоняюсь перед людьми, которые имеют мудрость полностью избежать физического насилия над ребенком (т.к. даже шлепки - это насилие), и вырастить свободную (в хорошем смысле) личность. Случаи, кстати, когда никогда не шлепают, но растет моральный урод тоже известны. Гармония - такая сложная вещь :) 18.07.2007 01:14:40, Полоумная Лагвуд
Рекомендованное психологами наказание - отправлять тихо сидеть в комнату ровно на столько минут, сколько ребенку лет. Главное, обставить это как наказание, работает неплохо. Особенно, когда выставляешь из интересного места или надо наказать за что-то крикливое и шумное. Но все зависит от детей и содеянного. Например мое 3,8 летнее создание очень любит делать "шкоду" (вред). Я понимаю, что творческая личность не может удержаться, не смешав в ванной шампунь и стиральный порошок, если оставлена открытая банка с кофе - будет высыпана в чашку с соком. Если хранятся крупы и спагетти на балконе - из них будет устроена каша в цветочном горшке и полита водичкой. Карандаши с пластилином в виде экибан на дверцах шкафов. Если есть дырка на обоях - ее надо дообдирать, а из дорогих красок сестры, добравшись, нарисовать изумительную картину, закрасив полностью ее рисунок на формате a3. Ну, не ставить же везде замкИ... И делается это практически в 5-10 минут, когда ты отвлекся. И это чудо ведь уже знает, что нельзя. Но вот очень хочется, не может удержаться. Иногда я, конечно, просто восхищаюсь изобретательностью, тем более, все равно уже ремонта не избежать, но есть предел моему терпению. Наказывать, оставляя ее среди разгрома с крупами на 3 минуты? Ха-ха. Вот сегодня я ее шлепнула. Но ведь не плакала она ни разу. Потерла свою попу деловито и пошла собираться гулять. Никогда не плачет, если наказана по делу. (Может не сильно шлепаю? Не дай бог, чтоб сильно, да и зачем?) Может, хоть теперь не будет добираться до круп... Но я шлепаю без ненависти и только чтоб было слегка больно, обидно больше и запомнилось, ибо объяснения про нельзя уже известны. Это поползновения? Кстати, немного выше попы - почки, про это я очень хорошо помню, ни-ни. А вот, если я говорю: на тебя обижусь, то приучаю ребенка манипулировать с помощью обиды другими людьми. А зачем мне в доме такой манипулятор нужен? Это я уже проходила на своем детстве. Большой шок однажды вызвало, что такая манипуляция очень энергетически затратна с людьми на которых она не действует, да и устарел сей метод. Хотя может с детьми самое-то... Только вот как "обижаться-то"? Я даже представить себе не могу на них обижаться. И как их потом учить, что обижаться вообще смысла не имеет ни на кого? Расстраиваться? Так что ж мне из-за банки кофе расстраиваться? Нет, жалко, конечно. Но как это демонстрировать? Я расстроена, но боюсь, трехлетка гораздо легче поймет шлепок, чем нюансы моего психологического состояния. Со старшей - немного сложнее. Похоже мое осознание и опыт не успевают за ее ростом. Вообще, я преклоняюсь перед людьми, которые имеют мудрость полностью избежать физического насилия над ребенком (т.к. даже шлепки - это насилие), и вырастить свободную (в хорошем смысле) личность. Случаи, кстати, когда никогда не шлепают, но растет моральный урод тоже известны. Гармония - такая сложная вещь :) 18.07.2007 01:14:40, Полоумная Лагвуд
так и быть по существу. Ребенок вчера пытался побить прабабушку палкой. Она не знала, что этого делать нельзя? Вряд ли. Надо было ей сто лет нотации читать, что это нехорошо? Я двинула по заднице и отправила в комнату думать. А что бы на это сказали господа детские психологи - не знаю...
17.07.2007 18:14:30, Маня&
Мой муж - господин детский психолог, тем не менее дочу(2г5м)наказываем шлепками по попе. В идеале должно это происходить так: если ребенок делает пакость впервые(т.е. не знает о том, что так нельзя), то сначала делается объяснение и предупреждение, типа "перестань и вот почему, иначе придется наказать"(лучше не говорить от первого лица: не "я накажу", а ""ты будшь наказана"). Если делает, зная, что за это наказывают, то можно обойтись фразой: "ты же знаешь, что так нельзя делать, поэтому придется наказывать". Вообще желание стукнуть по попе не должно быть продиктовано злостью или раздражением(а именно так часто и бывает, когда ребенок игнорирует все уговоры и крики,а отчаявшаяся мамаша,принимается его лупить). Даже наказывать можно и нужно с любовью. Ребенок должен понимать справедливость и неотвратимость наказания. Конечно, сейчас она уже сознательная, и мы комбинируем разные способы, прибегая к физич. воздействию в крайнем случае, чем старше ребенок, тем реже это должно происходить, я вообще не представляю, как можно наказывать пинками школьников - обидно, унизительно, неэффективно.
18.07.2007 02:09:58, ляляля
а если этап "двинула по заднице" пропустить и сразу перейти к этапу "отправила в комнату думать"? Не поможет? :-)
17.07.2007 18:30:39, Мопс
Кому как. Мой, например, может не понять, что я всерьез. А может, если сильно разошелся, просто не услышать, пока пинка не получит...
17.07.2007 18:58:22, nastena
Мой не знает. Вообще. Я этим даже не угрожаю. Все только вербально на уровне "меня это расстраивает". Похлопывания по попе у нас почему-то что-то вроде мелкого поощрения :-). Вот научился ребенок в бассейне с тумбочки в воду прыгать - и прыгает, и прыгает с восторгом. А я рядом с тумбочкой сижу и после каждого прыжка ребенка по мокрой зопке одобрительно похлопываю... :-)))
17.07.2007 17:43:29, Мопс
о, я сегодня анекдот прочитала про них :) И тебя вспомнила :)
Родители нашли у своего сына, 6классника, в портфеле такой хороший садо-мазо набор :) сидят на кухне, думают... отец и говорит:
- и что с ним делать? пороть, как я понимаю, бесполезно.... 17.07.2007 18:21:02, Анитка
Родители нашли у своего сына, 6классника, в портфеле такой хороший садо-мазо набор :) сидят на кухне, думают... отец и говорит:
- и что с ним делать? пороть, как я понимаю, бесполезно.... 17.07.2007 18:21:02, Анитка
я один раз не сдержалась и шлепнула:(( блиииииииин, как вспомню, так стыдно становится. роспись в беспомощности полнейшая
17.07.2007 17:22:42, Dafna
метод, как метод... вот орать полчаса - точно, полное бессилие. еще и горло сорвешь.
17.07.2007 18:06:36, takca
Полчаса не надо - надо всего пару минут, но со вкусом, отведя душу! :) Что не мешает, разумеется, параллельно выдрать! :))
17.07.2007 18:09:19, O'Merry
Ага. И главное - все как одна действенные! :) "Что с детьми ни делай, они все равно растут" (с) :)))))
17.07.2007 18:13:45, O'Merry
да орать вообще бессмысленно. клиент моментально привыкает, горло сорвано, эффекта ноль.
а болевые ощущения довольно быстро вырабатывают правильный рефлекс. 17.07.2007 18:13:11, takca
А я почему-то совсем себя дурой не ощущаю. В том числе и когда ору. Я дурой начинаю себя ощущать, если опечатку пропущу или слово не то поставлю :)))))))) А так - нет. :)))))
17.07.2007 18:19:45, O'Merry
вот. ты даже логики не видишь. и кто ты после этого? (;
(а ручки-то коротки) 17.07.2007 19:03:46, takca
нюню. а я вам дверь не открою. и что делать будете?
кстати, меррик, я нонче готовлю вкуснющую курью печень, она так дивно пахнет. тебя ждать? 17.07.2007 19:08:28, takca
наивняк. во-первых,я никуда не напрашиваюсь, это твои личные фантазии.
во-вторых, я не буду сидеть взаперти, а буду возлежать на диване, смотреть телек и кушать жареную печень.
а вы будете сидеть на грязной лестнице у мусоропровода и выпрашивать у соседей остатки их ужина... 17.07.2007 19:15:36, takca
ой, как страшно. а я печень жарю, отвлекаюсь (:
давай мы тебе ник поменяем? на "добро с кулаками" или "лобовую атаку"? (:
и не надо, не надо переносить свои комплексы на других - не всем так важен интеллект (в твоем понимание :) и способность трахаться.
а свои отношения с вышеупомянутой дамой я, полагаю, разберу без посредников. даже таких прекрасных (: 17.07.2007 19:50:54, takca
настенька, ты голодна, или не выспалась, дружочек? (:
бытовое хамство - твой наезд на меня. заметь, я нежна и многое тебе прощаю.
еще раз - не надо ломиться сквозь стену, есть двери.
еще раз, но уже не так нежно - не надо соваться в мои отношения с третьими лицами. это не тебе было написано? вот и иди с миром. конфа вещь открытая, но я тоже могу быть невежлива в твоем обычном стиле, хотя этого и не планировала.
засим завязываю, мне не нравится с тобой общаться в конфе - это всегда дрязга. 17.07.2007 20:07:38, takca
такса пишет, что тот, кто никогда не считает себя дурой - дура. т.е. тот, кто считает себя ею, на самом деле ею не является.
17.07.2007 19:44:04, Анитка
что-то как-то на совершенно пустом месте у тебя чувство вскипело :)
математически не следует. но таксой подразумевалось :) 17.07.2007 19:58:27, Анитка
О, коллективная масса у нас точно больше! Ну, давай попроьбуем при случае (кстати, когда у нас будет ближайший случай,а?) :)))
17.07.2007 19:07:27, O'Merry
Ко мне это, полагаю, не относится? Я ж честно призналась про прпущенные опечатки. :) Просто я себя нежно люблю и считаю исключительно умной, во всем правой и вообще замечательной (кроме случаев проф.проколов) :)
17.07.2007 18:26:08, O'Merry
хорошие у вас знакомые. а я с вами беседовать прервусь, побаиваюсь людей под травкой.
17.07.2007 19:07:08, takca
дуры себя дурами не ощущают - следовательно, все не ощущающие себя дурами - дуры... (;
17.07.2007 18:27:46, takca
Я не софист. Я этот... как его...анаксагорианец, во! Убей не помню, что значит, но словцо красивое! :))))
17.07.2007 18:55:09, O'Merry
А, тогда я спокойна. :) Ты софист, спору нет. А еще - киник. :)) А вот такого философского течения, как антисекс, мы не проходили :)
17.07.2007 19:06:25, O'Merry
есесно, не проходили. тогда сексу не было - откуда быть - анти? (:
а диоген мне хорошая компания, да (: 17.07.2007 19:09:59, takca
Мало ли чего в них нет - а в конспекте по философии за 4-й курс было! :))) Анаксагор был? Был. Ну, и его последователи тоже были - анаксагорианцы :)))
17.07.2007 19:01:23, O'Merry
Что ж вы так убиваетесь-то ,аж страшно стало! :)) Впрочем ,у вас еще все вперели! :)))
17.07.2007 17:44:55, O'Merry
Поживем-увидим :))Я вот убить регулярно хочу :) И тоже - из-за себя, да :))))
17.07.2007 18:22:56, O'Merry
меррик, как же мне ваши опечатки нравятся:-) Вперели:-) Пеши исчо:-)
17.07.2007 17:48:26, Матушка Мидоус
А чегой-то это со мной на вы-то? :)))) Я ж напешу, я ж такова напешу исчо... :))))
17.07.2007 17:52:30, O'Merry
+1. У меня девочка, думаю (самонадеянно)))), что никогда до рукоприкладства не дойдет. Няня за фразу "щас по рукам дам" была отчитана - больше я такого не слышала. Наказываем отлучением - те самые - сколько лет, столько минут. Но она у меня очень эмоциональная, при этом родителей видит только вечерами и по выходным, так что лдя нее это серьезное наказание.
18.07.2007 10:34:04, Вар_вара
у меня всегда горло слабое было, приходится беречь. получается только 2 метода есть: шлепнуть или наорать?
17.07.2007 18:52:33, Dafna
а болевые ощущения довольно быстро вырабатывают правильный рефлекс. 17.07.2007 18:13:11, takca
вот я, кстати, гораздо более противна себе, когда ору. Прям дурой себя ощущаю. А когда по попе двину - вроде и ничего
17.07.2007 18:16:42, Маня&
нет, если говорить вообще, то я дурой себя ощущаю много чаще:) Это применительно к данному конкретному случаю.
17.07.2007 18:26:10, Маня&
Мэррик, а давай ее побъем коллективными усилиями (тем более что я тоже себя дурой не ощущаю и логики не вижу:)...По-моему, она напрашивается...от нехватки острых ощущений?
17.07.2007 18:56:47, nastena
(а ручки-то коротки) 17.07.2007 19:03:46, takca
Я после этого - человек, которые способен отличить нелогичное высказывание от логичного. И зачем мне длинные руки, у меня ноги длинные...
17.07.2007 19:09:53, nastena
Мэррик! Во-первых, нас больше (четыре руки и четыре ноги), во-вторых, у нас общая масса больше (или нет? я подозреваю, что все же да), в-третьих, у нас коллективная маневренность больше, а в-четвертых, искать пути отступления - уже проиграть пол-дела! Боевой настрой - это главное!
17.07.2007 19:05:47, nastena
кстати, меррик, я нонче готовлю вкуснющую курью печень, она так дивно пахнет. тебя ждать? 17.07.2007 19:08:28, takca
Если не откроешь, останешься без острых ощущений, на которые напрашиваешься. И кому будет хуже, если учеть, что мое чувство справедливости будет вполне удовлетворено тем, что ты вынуждена сидеть взаперти?:)
17.07.2007 19:13:09, nastena
во-вторых, я не буду сидеть взаперти, а буду возлежать на диване, смотреть телек и кушать жареную печень.
а вы будете сидеть на грязной лестнице у мусоропровода и выпрашивать у соседей остатки их ужина... 17.07.2007 19:15:36, takca
Человек, которые последовательно, на пустом месте, безо всяких к тому оснований, называет другого вообще говоря приятного ему человека дурой и антисексом, напрашивается либо на прекращение отношений, либо на избиение (оборание, плач, иные варианты крупномасштабной ссоры - подставьте по вкусу)
17.07.2007 19:32:00, nastena
давай мы тебе ник поменяем? на "добро с кулаками" или "лобовую атаку"? (:
и не надо, не надо переносить свои комплексы на других - не всем так важен интеллект (в твоем понимание :) и способность трахаться.
а свои отношения с вышеупомянутой дамой я, полагаю, разберу без посредников. даже таких прекрасных (: 17.07.2007 19:50:54, takca
Ник менять не будем. Списывать бытовое хамство на комплексы собеседника, попутно объясняя, что "дура" - это не всем обидно - это я разве что жаркой печени, занявшей все ресурсы, могу объяснить. В посредники в выяснении отношений я себя ни в коем разе не выдвигаю. Исключительно в побиватели.
17.07.2007 19:58:05, nastena
бытовое хамство - твой наезд на меня. заметь, я нежна и многое тебе прощаю.
еще раз - не надо ломиться сквозь стену, есть двери.
еще раз, но уже не так нежно - не надо соваться в мои отношения с третьими лицами. это не тебе было написано? вот и иди с миром. конфа вещь открытая, но я тоже могу быть невежлива в твоем обычном стиле, хотя этого и не планировала.
засим завязываю, мне не нравится с тобой общаться в конфе - это всегда дрязга. 17.07.2007 20:07:38, takca
Во-первых, кем является тот, кто себя дурой ощущает, такса не пишет. Во-вторых, из первой части вторая не следует. А в-третьих, бедную маленькую собачку защищать совершенно незачем, она сама прекрасно справится...
17.07.2007 19:53:41, nastena
математически не следует. но таксой подразумевалось :) 17.07.2007 19:58:27, Анитка
не люблю, когда маленьких бьют, а тем более - когда систематически и безнаказно
17.07.2007 20:03:08, nastena
кофе без молока и без сахара. неприлично вопросом на вопрос.
младший Богданчиков когда не знает что сказать, то спрашивает чего обкурились, мол. 17.07.2007 19:03:47, Dafna
младший Богданчиков когда не знает что сказать, то спрашивает чего обкурились, мол. 17.07.2007 19:03:47, Dafna
а диоген мне хорошая компания, да (: 17.07.2007 19:09:59, takca
Мне важно, чтобы все хорошо учились и слушались маму... А вот как этого достичь - я не понимаю:(
17.07.2007 18:26:44, Маня&
Но я даже под горячую руку никогда не шлепаю, когда я зла по-настоящему, я о физических воздействиях не думаю никогда. Какие угодно страшные кары в голову приходят, но только не нашлепать :-) 17.07.2007 17:16:01, femina ciclica
я вообще по попе не бью, мне наклоняться лень... :-)
подзатыльник изредка сгоряча могу отвесить, но не в восторге от этого...
дело не в том, чтобы причинить физическую боль, а просто хоть как-то донести, что просьба серьезна... разговоры, уговоры, запреты не всегда помогают... ээх... хотя с удовольствием не делала бы этого, если бы замену адекватную знала и могла сдержаться... ибо в горячке затормозить практиццки не могу... 17.07.2007 17:14:47, Ветер Перемен
можно ногой пнуть, когда лень наклоняться.
подзатыльник не надо, невропатологи не советуют. там внутри бывает мозг. 17.07.2007 18:21:12, takca
подзатыльник изредка сгоряча могу отвесить, но не в восторге от этого...
дело не в том, чтобы причинить физическую боль, а просто хоть как-то донести, что просьба серьезна... разговоры, уговоры, запреты не всегда помогают... ээх... хотя с удовольствием не делала бы этого, если бы замену адекватную знала и могла сдержаться... ибо в горячке затормозить практиццки не могу... 17.07.2007 17:14:47, Ветер Перемен
подзатыльник не надо, невропатологи не советуют. там внутри бывает мозг. 17.07.2007 18:21:12, takca
если он и сейчас не в состоянии запомнить то, что ему по несколько раз повторяется, то и дальнейшем моск ему не пригодицца... :-)))))))
17.07.2007 18:55:36, Ветер Перемен
Хорошо в тот момент в гостях оказался один бывалый дядя, у которого дети уже взрослые - он так ловко этот унитаз раскрутил и футболку достал... : ))) 17.07.2007 17:49:49, ЛибИдиная ПесТня
Жалко, Интернет интонаций не передает. Я чувствую, Вам представился бледный маленький ребеночек, с испуганными глазками и трясущимися губками, который умоляет дрожащим голоском: "Не надо меня бить по зопке, мне больно будет..."
На самом деле ребенко веселилось от души и говорило упомянутую фразу вполне бодро и задорно.
А шлепнуть я могу, именно что сгоряча, хотя чаще всего только обещаю. Но она помнит, что это больно бывает. 17.07.2007 17:10:45, Нежное создание
На самом деле ребенко веселилось от души и говорило упомянутую фразу вполне бодро и задорно.
А шлепнуть я могу, именно что сгоряча, хотя чаще всего только обещаю. Но она помнит, что это больно бывает. 17.07.2007 17:10:45, Нежное создание
<Жалко, Интернет интонаций не передает>
Действительно жалко. Да и по тону рассказа образ забитого дитяти никак не вырисовывался. Так что я в общем спрашивала, не имея в виду никого конкретно :) 17.07.2007 17:18:54, Чиффа
а чем плохи нежности?
по теме: моя не знает. 17.07.2007 16:56:42, foster
по теме: моя не знает. 17.07.2007 16:56:42, foster
ну не знает - и не знает. тебе нравится тратить на дрессировку больше времени - велкам. кому-то не нравится. личный выбор каждого. 17.07.2007 17:08:29, takca
Дык я и не навязываю. Спросили- ответила. А слово дрессировка я применяю только в отношении собак и тигров)) опять же не навязываю.
17.07.2007 17:18:21, foster
дайте ссылку
17.07.2007 17:22:13, Гермиона Грейнджер
гы:) да уж - бедный, беееедный ребенок:))))
17.07.2007 17:44:58, Гермиона Грейнджер
1. Кто бы знал заранее, до чего эта прелесть додумается.
2. Почему бы не оставить, это ж не наполненная ванна.
3. И зачем орать громко и долго? Соседи милицию позовут:)
17.07.2007 17:37:05, Нежное создание
2. Почему бы не оставить, это ж не наполненная ванна.
3. И зачем орать громко и долго? Соседи милицию позовут:)
17.07.2007 17:37:05, Нежное создание
это между прочим еще вопрос какой вред вы причиняете нервной системе ребенка такими воплями, тем более что с горяча можно таких гадостей наговорить что уж лучше по зопке
17.07.2007 17:23:48, Гермиона Грейнджер
во-во. По заднице дал один раз и в комнату думать отправил. А полчаса орать все, что думаешь о ребенке и всех его друзьях и родственниках - спасибо, мне бы лучше по зопе
17.07.2007 17:29:26, Маня&
[пусто]
17.07.2007 16:26:07
Ну, строго говоря, да. Поползновение могло и возникнуть :) Но если его (поползновение сделать больно), удалось сдержать, то второе получается само собой :)
17.07.2007 16:30:31, Чиффа
Да? С 16-летними обычно на раз все договариваются. Прям что ему, сердешному скажешь - туда он тут же и пошел. И спать вовремя лег...
17.07.2007 17:14:55, Маня&
[пусто]
17.07.2007 17:33:13
Было несколько раз, Соне было года четыре... Больше не повторяла, уж больно это (сорри, тавтология) оскорбительно и для нее, и для меня... Демонстрация взрослой беспомощности
17.07.2007 16:21:32, Анела
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
