Есть у меня близкая и любимая подруга. разведена, 2 дочки 14 и 16 лет. Живет с родителями-пенсионерами. Приспичило ей в прошлом году построить домик вместо вагончика на даче (я тут про это писала). она сама там бывает редко. потому что много работает, дочки уже тоже взрослые... но если бы условия там были получше, они бы и приезжать могли почаще. а родители ее там живут с мая по октябрь - овощи растят. В общем главный мотив - родителям на старости лет хоть поуютнее на даче будет да и ей с дочками полезно иногда на природу выбраться.
У нее зарплата - около 50 000 р. накоплений нет, БМ никогда не помогал. Старшая дочь окончила школу. поступает на вечерний и выходит с сентября на работу - ну около 10 000 будет зарабатывать по началу. Подруга пытается взять кредит 200 000 р. в банке москвы. оформление затягивается.
Вчера звонит она мне уже на грани отчаяния. говорит, строители, с которыми она договорилась, уже прибывают в субботу (сегодня). им надо аванс платить, а кредит я до сих пор не оформила.
А еще раньше, год назад, когда она только еще все это начинала обдумывать, она просила у меня (то есть у нас с мужем) эти деньги взаймы. Дело в том, что мы ей уже пару раз давали денег взаймы в пределах 2 000 уе. Оба раза она отдала где-то половину. остальное я ей простила, потому что она мне по жизни много помогает и вообще я ее очень люблю и вижу как тяжело ей приходится в жизни.
В общем на этот раз муж сказал резко "нет. халяве всегда приходит конец. и вообще в ее положении строить дом неразумно."
В общем, в пятницу, когда она вот так попросила "типа человек в безвыходной ситуации". Я дала ей часть денег с тем, чтобы взяв кредит она мне их сразу вернула - в течение следующей недели.
я и раньше про это думала, а сейчас раз все с этого началось, мне бы хотелось для себя решить как поступать дальше. Ибо чует мое сердце добром все это не кончится. кредит ей отдавать будет сложно. вроде там 16% годовых. но меня вчера муж огорошил, что реальная ставка может быть завуалирована и иногда достигает 60%!!! неужели это правда???
В общем с одной стороны бросать человека в беде я не смогу, а с другой стороны отговорить ее от этого шага я тоже не смогла...
Посоветуйте как мне себя с ней вести, когда начнутся проблемы... ну или просто поделитесь своими мыслями...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне всегда кажется странным решать чужие материальные проблемы... Только если это не аврал какой-то, как то совершенно нечего кушать... А так она сама себе устроила это, на Вас рассчитывая?
23.06.2007 21:49:26, Ррозовая
Мне кажется, она действительно знает, что в случае чего я ей погибнуть не дам... может это и хорошо:)
23.06.2007 21:54:09, SANI (ex МВСН)
23.06.2007 21:54:09, SANI (ex МВСН)
ну я балдею, дорогая редакция. 50 тыр зарплата для 40..45-летней женщины - это типа за гранью бедности, что ли? написано так, как будто речь о людях, которые концы с концами еле сводят, а между тем 50 тыщ - это 2 туе, вполне немало даже по московским меркам, особенно для женщины и особенно для женщины в таком возрасте.
относительно описанной ситуации: имхо она дурака валяет. 200 000 - это всего четыре ее зарплаты. это можно было бы за тот год, что она обдумывала, и накопить без каких-либо процентов. 23.06.2007 20:41:38, millimetr
отвечаю сразу всем в этой ветке.
действительно, у моей семьи исключительно благодаря мужу (не мне) доход значительно выше и накопления на черный день есть. Поэтому мне всегда сложно понять, может действительно ее ЗП считается низкой... Хотя в принципе я же не слепая да и есть у меня другие знакомые победнее даже, а вроде не голодают...
Если уж говорить про эту мою подругу... тут дело вот в чем. 6 лет назад ее зарпалта была 1500 руб. И вот с тех пор она сначала медленно, а за последний год уже быстрее выросла вот до этих 50 000. Поэтому остались хвосты - одежда старая, изношенная, детям давно ничего приличного не покупала. Вообще одеваются они на рынке (Петровско-раз). Работает она с 7 утра и до 8 вечера. машины нет, поэтому в большие дешевые магазины типа Ашана она не ездит.
Я то же пыталась ей намекать, что надо как-то рассчитывать расходы, экономить, откладывать и т.п. Она вообще человек немного не от мира сего, творческая такая... В общем ни экономить, ни зарабатывать не умеет, хотя может. В своем деле она непревзойденный спец. Но вот такая неприспособленная что ли...
А тут в последние годы дочки позрослели, им одежка нужна поприличнее. У нее ЗП растет, а легче не становится.
И зачем ей эта дача взбрела в голову? Она просто поняла, что квартира точно не светит, так хоть пусть дача будет. Как-то так... 23.06.2007 21:50:47, SANI (ex МВСН)
Просто вы ниже про маму писали. так вот этой моей подруге 46 лет. То есть она во многом из советского теста. Этим я ее иногда оправлываю. но ведь вашей маме тоже не 30 наверное? А вот смогла же она сориентироваться...
23.06.2007 22:09:11, SANI (ex МВСН)
На самом деле я тоже в шоке от зарплаты.
Мой семейный бюджет намного меньше. 23.06.2007 20:50:15, ПривеТ.Т.
А вот скажте. Допустим, я буду ей давать советы. Могу я ей сказать, что типа "ты давай экономь, если хочешь кредит вернуть. Вот я знаю люди нормально живут на 20 000 в месяц с 3 детьми". Или на 30 000? Вот какую ей планку надо себе поставить, как думаете?
23.06.2007 22:11:34, SANI (ex МВСН)
На мой взгляд? Если бы меня давил долг я бы смогла выкрутиться на 20.000. но более спокойно на 30т. Со всеми другими вводными.(на 2 взрослых и 3 детей)
23.06.2007 22:36:14, ПривеТ.Т.
в инфантильности? в святой уверенности, что, чтобы не случилось, придут добрые тети и дяди и выручат?
23.06.2007 20:55:52, NatalyaLB
относительно описанной ситуации: имхо она дурака валяет. 200 000 - это всего четыре ее зарплаты. это можно было бы за тот год, что она обдумывала, и накопить без каких-либо процентов. 23.06.2007 20:41:38, millimetr
действительно, у моей семьи исключительно благодаря мужу (не мне) доход значительно выше и накопления на черный день есть. Поэтому мне всегда сложно понять, может действительно ее ЗП считается низкой... Хотя в принципе я же не слепая да и есть у меня другие знакомые победнее даже, а вроде не голодают...
Если уж говорить про эту мою подругу... тут дело вот в чем. 6 лет назад ее зарпалта была 1500 руб. И вот с тех пор она сначала медленно, а за последний год уже быстрее выросла вот до этих 50 000. Поэтому остались хвосты - одежда старая, изношенная, детям давно ничего приличного не покупала. Вообще одеваются они на рынке (Петровско-раз). Работает она с 7 утра и до 8 вечера. машины нет, поэтому в большие дешевые магазины типа Ашана она не ездит.
Я то же пыталась ей намекать, что надо как-то рассчитывать расходы, экономить, откладывать и т.п. Она вообще человек немного не от мира сего, творческая такая... В общем ни экономить, ни зарабатывать не умеет, хотя может. В своем деле она непревзойденный спец. Но вот такая неприспособленная что ли...
А тут в последние годы дочки позрослели, им одежка нужна поприличнее. У нее ЗП растет, а легче не становится.
И зачем ей эта дача взбрела в голову? Она просто поняла, что квартира точно не светит, так хоть пусть дача будет. Как-то так... 23.06.2007 21:50:47, SANI (ex МВСН)
вы только не подумайте, что я типа в упрек написала - дескать, зажрались совсем, 50 тыщ за деньги не считают (так читать НЕ НАДА :)))))
в остальном - ну тетю можно понять, конечно, и даже где-то пожалеть (хотя было бы уместнее порадоваться такому эффективному росту), но это все равно _ее_личные_проблемы_ :) 23.06.2007 22:03:14, millimetr
в остальном - ну тетю можно понять, конечно, и даже где-то пожалеть (хотя было бы уместнее порадоваться такому эффективному росту), но это все равно _ее_личные_проблемы_ :) 23.06.2007 22:03:14, millimetr
ну да, моя мама постарше. но она всегда умела ориентироваться - и при совке, и после.
23.06.2007 22:15:07, millimetr
у моей мамы - тоже. но лет 8-9 назад (после кризиса) у нее был ниже доход. Но это не помешало ей
1)поступить дочь в институт (это - очень круглая сумма на репетитора и курсы, тыщ 5-7, наверное, за год ушло)
2)купить машину
3)купить дачу
4)поменять квартиру (увеличив).
Все четыре пункта - за промежуток в 3 года 1998-2001. Да, долги мы брали тогда (на машину и потом на квартиру), но исключительно методично и во время отдавали. Сами жили на очень скромную сумму в месяц. 23.06.2007 20:55:24, millimetr
1)поступить дочь в институт (это - очень круглая сумма на репетитора и курсы, тыщ 5-7, наверное, за год ушло)
2)купить машину
3)купить дачу
4)поменять квартиру (увеличив).
Все четыре пункта - за промежуток в 3 года 1998-2001. Да, долги мы брали тогда (на машину и потом на квартиру), но исключительно методично и во время отдавали. Сами жили на очень скромную сумму в месяц. 23.06.2007 20:55:24, millimetr
да ладно. нам нормально, логично и просто казалось. и вроде как попу не рвали и убогими себя не чувствовали... хотя джинсы мне покупались на ДР и НГ, да :) а маме - наверное, вообще не покупалось практически ничего :(
23.06.2007 22:16:20, millimetr
действительно. зачем отдавать, если можно не отдавать... опять :)
ну я скорее для МВСН написала. насколько я понимаю, у нее уровень дохода значительно выше, и она не совсем "в теме", что такое зарплата "всего" 50 тыщ :)
так вот: это нормальная, достойная, очень немаленькая зарплата, при которой можно очень качественно жить даже с двумя дочерьми. и не только жить, а очень прилично жить - с дачей, отпусками за границей, нормальными нерыночными шмотками. подруга либо совсем дура, либо прибедняется.
я понимаю, шла бы речь о 20-25.... 23.06.2007 21:07:17, millimetr
ну я скорее для МВСН написала. насколько я понимаю, у нее уровень дохода значительно выше, и она не совсем "в теме", что такое зарплата "всего" 50 тыщ :)
так вот: это нормальная, достойная, очень немаленькая зарплата, при которой можно очень качественно жить даже с двумя дочерьми. и не только жить, а очень прилично жить - с дачей, отпусками за границей, нормальными нерыночными шмотками. подруга либо совсем дура, либо прибедняется.
я понимаю, шла бы речь о 20-25.... 23.06.2007 21:07:17, millimetr
Получается чуть больше 15 000 на человека. не так много, учитывая что половина уходит на комуналку и еду.
24.06.2007 01:40:37, Вика Сергиенко
Мой семейный бюджет намного меньше. 23.06.2007 20:50:15, ПривеТ.Т.
вы же говорите, у нее раньше была зп 1500. значит, она умеет жить на ЛЮБУЮ сумму. так что любую можете говорить :)
23.06.2007 22:24:56, millimetr
зарплата у нее неплохая. да и кредит можно в разных местах взять, если надо. проблема в чем то другом. со стороны понять невозможно.
23.06.2007 20:52:21, Альт
1. на самом деле ваше подруга не бедненькая, а прикидывается. Грубо говоря, пользуется вашей добротой. Вы не представляете, сколько раз я наблюдала картину, когда сегодня он(она) просит занять на хлеб, а завтра покупает себе новую машину. Такие люди по жизни юзают других, у них это в бюджет заложено. (если не поняли, могу объяснить развернуто)
2. она и правда такая дурà. Иуи нужно навсегда сказать себе, что "слабости" подруги - это только ее проблемы. Может, ей надо набить шишку, чтобы это понять. А то она наступает на грабли, вы ее подхватываете, она снова - вы снова. Так она и будет до конца жизни ходить по граблям, искренне не понимая, а посему бы и нет? Что в этом вредного?
Почему то она мне напомнила одну мою подругу. Нам тогда было по 17-18, у нее уже был муж и ребенок, и была она близкая и любимая, и самая-самая, только один недостаток: она была слаба на передок, как любят говорить в народе. Никогда не упускала случая сходить на лево. А я ее всячески прикрывала: ездила с ней, ибо переживала, что вляпается в какую нибудь плохую историю, врала ее мужу, сидела с ее ребенком. А потом сказала себе : стоп. Сколько можно создавать ей условия для повторения ее глупостей.
Согласна с вашим мужем: пусть набьет шишку, самое страшное - придется продать эту дачу, и останутся долги, ктр помешают ей через год бежать покупать новую. Поможете - через год-два все повторится. 23.06.2007 20:22:59, NatalyaLB
просто я боюсь, что опять пожалею ее... 23.06.2007 21:42:01, SANI (ex МВСН)
[пусто]
23.06.2007 20:14:07
Вот примерно про это и говорил мой муж. грит, пусть читает договор внимательно. только подруга моя в финансах не сильна вообще-то и склонна расчитывать на авось:(
23.06.2007 21:38:49, SANI (ex МВСН)
а вот я учила-учила все это в двух универах, а сейчас уже все забыла и вспоминать лень...
23.06.2007 21:39:59, SANI (ex МВСН)
[пусто]
23.06.2007 20:57:14
В интеренет полно финансовых калькуляторов. Можно скачать нахаляву и все посчитать. Там фишка в том, как проценты начисляются (ежемесячно или ежегодно, на остаток или на всю сумму). Плюс страховки жизни надо учесть. В Договоре все написано, когда и сколько заплатить надо. Элементарно все посчитать даже на обычно калькуляторе. Да и в договре обычно прописываю, в каком месяце сколько надо заплатить. Сюрпризы получают только идиоты (Сорри)
23.06.2007 21:01:58, virus
есть такой термин - ПРОЦЕНТ ГОДОВЫХ. если такой термин фигурирует в договоре, проценты всегда, по указанию ЦБ, должны начисляться только на остаток и только ежемесячно. Это - железобетонно точно.
Другой вопрос, что проценты могут исчисляться исходя из разного базиса, но разница будет копеечная.
страховки при кредитовании на "неопределенные нужды" обычно не предусматривается.
Так что тут нае@ать не могут. Надо смотреть другое: комисси. Это могут быть за выдачу кредита, за РКО, за внос денег на л/с.
Еще надо смотреть условия договора: в некоторых банках практикуется разрешение досрочки только на полную сумму. И еще со штрафом. Т.е., фактически, проценты ты по-любому уплатишь в полном объеме или почти в полном. 23.06.2007 21:14:45, millimetr
Другой вопрос, что проценты могут исчисляться исходя из разного базиса, но разница будет копеечная.
страховки при кредитовании на "неопределенные нужды" обычно не предусматривается.
Так что тут нае@ать не могут. Надо смотреть другое: комисси. Это могут быть за выдачу кредита, за РКО, за внос денег на л/с.
Еще надо смотреть условия договора: в некоторых банках практикуется разрешение досрочки только на полную сумму. И еще со штрафом. Т.е., фактически, проценты ты по-любому уплатишь в полном объеме или почти в полном. 23.06.2007 21:14:45, millimetr
[пусто]
23.06.2007 21:04:52
но если в договре прописано, в каком месяце какую сумму платить - откуда сюрпризы? Мы когда машину в кредит покупали, все внимательно изучили, и - вперед :).
23.06.2007 21:07:26, virus
[пусто]
23.06.2007 21:01:00
Или она не подруга? А просто , как пишут внизу, "взрослая тётка" которая постоянно берёт у вас деньги?
У меня лет 12 назад был период, когда я постоянно брала деньги в долг у брата. не хватало до зарплаты. Брала, а как только получала - сразу отдавала, но в следующем месяце опять... :(
Я благодарна ему, что терпеливо помогал мне.
23.06.2007 20:16:52, ПривеТ.Т.
у меня кризис был в "павловское" время , тут немного заные ситуации 23.06.2007 20:21:15, ПривеТ.Т.
тут еще отношение к долгам. Я в долг беру очень редко, но если вынуждена это делать, то то, что долг будет вовзращен, для меня даже не обсуждается. исключение было только один раз. когда я заняла крупную сумму на длительный срок у моего отца, и через несколько месяцев после этого в мой день рождения он позвонил мне и сказал, что это его подарок.
23.06.2007 20:27:45, virus
не, ну если человек готов близкой подруге подарить часть дачи (путем вливания денег в строительство) - то вопросов нет.
И я уже тут писала - одно дело критическая ситуация, когда жрать нечего, жить негде, на лекарства не хватает. а другео дело - дача. 23.06.2007 20:23:09, virus
И я уже тут писала - одно дело критическая ситуация, когда жрать нечего, жить негде, на лекарства не хватает. а другео дело - дача. 23.06.2007 20:23:09, virus
Может компромисс? Дать не всю сумму? 23.06.2007 20:26:41, ПривеТ.Т.
Так SANI уже дала сейчас деньги, как я поняла. Вопрос в том, как вести себя дальше.
23.06.2007 20:28:32, virus
Нафига с рабочими-то договариваться, не имея денег на рукаx?
Это что - пример женской логики? 23.06.2007 19:45:28, Jules
Ну она же бригаду подешевле искала. а у них сейчас самый сезон. Вот и получилось, что передоговориться невозможно уже было.
23.06.2007 19:49:14, SANI (ex МВСН)
Это что - пример женской логики? 23.06.2007 19:45:28, Jules
ну эту ее проблему Вы уже решили, ведь так? А вот следующие решать...? Ну не знаю...
23.06.2007 20:04:47, virus
Ну и что? Вона, цены на дома упали на три процента, ломиться иx покупать, что-ли?
23.06.2007 20:03:27, Jules
Я на стороне мужа. Она - взросла тетка, должна была правильно рассчитать свои силы. Дачка - это все-таки "роскошь", а не средство существования или выживания. Тем более, у подруги уже есть плохая кредитная история.
23.06.2007 19:44:25, virus
ну варианта 2, на самом деле.
1. Либо жестко стоять на своем и никаких денег не давать, пока она не вернет то, что вы ей сейчас дали (до кредита)
2. Просто подарить ей ту сумму, которую не жалко (мне вот все что выше 100 баксов - жалко :)). Но подарить разово!!! если есть риск, что она и дальше будет просить - вариант 1 (то есть давать ненадолго после того, как предыдущие долги были возвращены). 23.06.2007 19:49:22, virus
1. Либо жестко стоять на своем и никаких денег не давать, пока она не вернет то, что вы ей сейчас дали (до кредита)
2. Просто подарить ей ту сумму, которую не жалко (мне вот все что выше 100 баксов - жалко :)). Но подарить разово!!! если есть риск, что она и дальше будет просить - вариант 1 (то есть давать ненадолго после того, как предыдущие долги были возвращены). 23.06.2007 19:49:22, virus
я очень сомневаюсь, что в банке москвы может быть такая "вуаляция". но для перестраховки может взять в сбере - там все суперчестно. а в общем случае - надо договор подробно читать, конечно.
23.06.2007 20:48:42, millimetr
ну я только один раз кредит брала, на машину. Не было никаких "левых" процентов, все честно. если просрочек не допускать. конечно.
Можно посоветовать ей кредитную карту открыть. По-моему их сейчас всем подряд дают. Только нужно выбирать тот банк, где до 50 дней кредит бесплатный (по-моему почти все они так). тогда она всегда сможет одолжить у банка и даже не платить проценты. В случае кредиток только одна тонкость есть: за снятие наличных довольно большой процент комиссии платится. но при платежах в магазинах комиссии нет. Мы, когда вынуждены были кредиткой пользоваться, если нужен был нал - платили из з/п, а везде где только можно было платить кредиткой (включая продукты, бензин и т.д.) - карточкой) 23.06.2007 19:54:29, virus
Можно посоветовать ей кредитную карту открыть. По-моему их сейчас всем подряд дают. Только нужно выбирать тот банк, где до 50 дней кредит бесплатный (по-моему почти все они так). тогда она всегда сможет одолжить у банка и даже не платить проценты. В случае кредиток только одна тонкость есть: за снятие наличных довольно большой процент комиссии платится. но при платежах в магазинах комиссии нет. Мы, когда вынуждены были кредиткой пользоваться, если нужен был нал - платили из з/п, а везде где только можно было платить кредиткой (включая продукты, бензин и т.д.) - карточкой) 23.06.2007 19:54:29, virus
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
