Произошло в детской больнице. Рассказала дочь. На данный момент все участники выписаны.
8ми летний мальчик( ну не поворачивается язык) у 14го мальчика. Все случилось в тихий час. На действо были приглашены старшие девочки, снималось на видео с последующей демонстрацией тем кому за 14.
Сказать, что я в шоке - не сказать ничего.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне сын типа такое рассказывал(ему было 6 лет тогда, лежал в инфекционке).
Я ему объяснила,что эти люди не пройдут естественный отбор:)),как и все быдло.
И сейчас,когда ему 20 лет уже:) в подобных случаях так говорю всегда:)
Делов-то. 05.06.2007 22:22:03, Karolina
Это прекрасно, только к общепринятому значению термина имеет очень малое отношение.
05.06.2007 23:01:41, suricat
<Да нет,имеет отношение>
Какое именно?
<Естественный отбор — природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые оставляют потомство себе подобных>
05.06.2007 23:15:05, suricat
Почему не относится? Он ко всему живому относится, просто у людей "продолжение" может юыть не только биологическим, поэтому всё и сложнее.
Но к Каролининому пониманию всё равно не имеет отношения. 05.06.2007 23:23:55, Отдыхающая
Потому, что в терминах "естественного отбора" индивидуум из описанного "ЧП" весьма сохранен во времени, а в скором времени будет мало ограничен в способности оставить потомство (более того, может сильно подпортить эту способность другим). И нежелательность этого, и способы предотвратить относятся уже к социальной, а не биологической сфере.
05.06.2007 23:32:06, suricat
Ну в этом и отличие. Социум может как ограничить возможность "биологического" наследования (сидя на зоне врядли размножишься), так и ограничить возможность "человеческого" наследования, когда его детей будут растить другие люди. У людей ведь "сохраняются во времени" это не только (даже не столько) передача генов.
05.06.2007 23:37:46, Отдыхающая
<Социум может>
Может, если хочет. Пока что у социума не хватило желания элементарно разделить детей по возрастам и обеспечить надзор за ними, чтобы защитить младших.
<ограничить возможность "человеческого" наследования, когда его детей будут растить другие люди>
Для понимания ценности этого надо думать на уровне выше животного. Не знаю, вырастет ли эта способность у старшего из участников истории. Если (и скорее всего) нет, то будут работать только инстинкты, которым гармония с миром и удобство окружающих решительно безразличны, и внешние регуляторы. Если он глуп, сядет или убьют (сработали внешние). Если не глуп, скоро научится маскировать свою природу, чтобы избегать внешних регуляторов. Тогда социуму будет кисло, но всё имеет свою цену, и бездействие тоже. 06.06.2007 00:02:45, suricat
<Может, если хочет.>
Это да :-((
<Для понимания ценности этого надо думать на уровне выше животного>
Так совсем не обязательно, чтобы это было для него ценностью. Это просто составляющая человеческого общества (продолжения себя не только биологическое, но и культурное, духовное и проч.) Кто-то "продолжает себя" (возможно даже не имея кровных детей), а кто-то нет.
Но вообще, это сильно далеко от темы.
Мне просто вообще эта проблема (естественного отбора у людей :-) интересна, но к начальному топику это мало имеет отношения. 06.06.2007 00:20:36, Отдыхающая
С тобой неинтересно. Ты как с чем-то не согласна просто говоришь "Вы меня не понимаете" и дальше не обсуждаешь :-))
Хотя всё понятно, абсолютно. Просто если ты это понятие вкладываешь - ты некорректно используешь термин.
05.06.2007 23:30:41, Отдыхающая
Не стыкуется:) Есть масса товарищей, находящихся в полнейшей гармонии с миром и собой, но другим они в тягость. На что им плевать с высокой колокольни. Живут и в ус не дуют, они свой отбор давно прошли:)
05.06.2007 23:00:35, lanika
:) А Вы лично попадаете под критерии СВОЕГО отбора?:) Всем-всем не в тягость?:)
05.06.2007 23:33:54, lanika
Сильно опасаюсь, что естественный отбор как раз пройдет гораааааздо большее количество таких мальчиков (и девочек), чем нам с вами бы мечталось:-((
Ребенку, впрочем, может быть сказала бы так же. Хотя - идеализмом не болею:-( и врать дитю не люблю 05.06.2007 22:39:40, Ольга-13
В больнице значительно тяжелее противостоять. Разновозрастные дети без надлежащего присмотра вынужденно в одном помещении. На месте матери я бы глаз на задницу участникам процесса натянула бы, не меньше.
05.06.2007 22:49:53, Крапива
до определенного предела, и это не всем дано - учи, не учи:(
мне вообще не нравится пассивная реакция на такие вещи.
Мало того, что старшие/сильные сознательно в особо извращеннной форме унижают младшего/слабого, так еще и взрослые делают вид, что "ничего такого" не происходит. 05.06.2007 23:00:15, Крапива
активной гражданской позицией, нет? Это такая же уголовка, как если бы ударили по голове в подъезде и отняли сумочку, или угнали машину.
05.06.2007 23:18:28, Крапива
Лен, ну если опустить вот это про видео (а когда твой сын лежал в больницах такого и не было) и недоказанное принуждение, то гомосексуальные игры/контакты у мальчиков подросткового возраста вещь крайне распространённая.
И вполне проходят себе этот отбор потом. 05.06.2007 22:34:26, Отдыхающая
Изнасилование не интимное дело. Что касается публичности происходящего, то она указывает на две вещи 1) скорее всего, это и было изнасилование 2) старший уверен в своей безнаказанности. Если эта уверенность будет подкреплена дальнейшим попустительством взрослых, он продолжит в том же духе.
05.06.2007 22:59:32, suricat
это можно и нужно квалифицировать согласно ст.132 УК РФ как насильственные действия сексуального характера, с отягчающими - как совершенное в отношении заведомо несовершеннолетнего. Это тяжкое преступление, уголовная ответственность за которое наступает, согласно ст.20 УК Рф с четырнадцати лет
05.06.2007 23:16:00, Крапива
<Это тяжкое преступление, уголовная ответственность за которое наступает, согласно ст.20 УК Рф с четырнадцати лет>
Я знаю, но это не важно. Куда важнее, что это знает он. 05.06.2007 23:19:46, suricat
думаю, что не знает. Что, как известно, не освобождает от ответственности. Мальчишку младшего жалко:(
05.06.2007 23:24:11, Крапива
Смысл в том, чтобы достичь цели. Цель в том, чтобы подобных событий не было. Средства могут быть разные.
05.06.2007 23:38:35, suricat
то есть - ни лечить, ни изолировать таких особей не надо? ежели ты Чикатило, так и ходи себе по улицам свободно, так?
05.06.2007 23:27:01, Крапива
Я ему объяснила,что эти люди не пройдут естественный отбор:)),как и все быдло.
И сейчас,когда ему 20 лет уже:) в подобных случаях так говорю всегда:)
Делов-то. 05.06.2007 22:22:03, Karolina
Да нет,имеет отношение.
Просто все,что я перечислила:)) не так просто добиться. 05.06.2007 23:08:26, Karolina
Просто все,что я перечислила:)) не так просто добиться. 05.06.2007 23:08:26, Karolina
Какое именно?
<Естественный отбор — природный процесс, при котором из всех живых организмов сохраняются во времени только те, которые оставляют потомство себе подобных>
05.06.2007 23:15:05, suricat
Но к Каролининому пониманию всё равно не имеет отношения. 05.06.2007 23:23:55, Отдыхающая
Может, если хочет. Пока что у социума не хватило желания элементарно разделить детей по возрастам и обеспечить надзор за ними, чтобы защитить младших.
<ограничить возможность "человеческого" наследования, когда его детей будут растить другие люди>
Для понимания ценности этого надо думать на уровне выше животного. Не знаю, вырастет ли эта способность у старшего из участников истории. Если (и скорее всего) нет, то будут работать только инстинкты, которым гармония с миром и удобство окружающих решительно безразличны, и внешние регуляторы. Если он глуп, сядет или убьют (сработали внешние). Если не глуп, скоро научится маскировать свою природу, чтобы избегать внешних регуляторов. Тогда социуму будет кисло, но всё имеет свою цену, и бездействие тоже. 06.06.2007 00:02:45, suricat
Это да :-((
<Для понимания ценности этого надо думать на уровне выше животного>
Так совсем не обязательно, чтобы это было для него ценностью. Это просто составляющая человеческого общества (продолжения себя не только биологическое, но и культурное, духовное и проч.) Кто-то "продолжает себя" (возможно даже не имея кровных детей), а кто-то нет.
Но вообще, это сильно далеко от темы.
Мне просто вообще эта проблема (естественного отбора у людей :-) интересна, но к начальному топику это мало имеет отношения. 06.06.2007 00:20:36, Отдыхающая
Хотя всё понятно, абсолютно. Просто если ты это понятие вкладываешь - ты некорректно используешь термин.
05.06.2007 23:30:41, Отдыхающая
Меня спросили МОИ критерии отбора.
У меня они такие.
На остальных мне наплевать:) 05.06.2007 23:07:54, Karolina
У меня они такие.
На остальных мне наплевать:) 05.06.2007 23:07:54, Karolina
Ребенку, впрочем, может быть сказала бы так же. Хотя - идеализмом не болею:-( и врать дитю не люблю 05.06.2007 22:39:40, Ольга-13
О чем мне мечталось? Большинство и не проходит его.Или проходит с трудом:(
05.06.2007 22:44:59, Karolina
Автор не описала подробностей.Но я считаю,что ребенок должен уметь противостоять такому.Тем более - в больнице.Не на улице же поймали?
Все ИМХО.Я очень цинична в этом вопросе:( 05.06.2007 22:46:10, Karolina
Все ИМХО.Я очень цинична в этом вопросе:( 05.06.2007 22:46:10, Karolina
мне вообще не нравится пассивная реакция на такие вещи.
Мало того, что старшие/сильные сознательно в особо извращеннной форме унижают младшего/слабого, так еще и взрослые делают вид, что "ничего такого" не происходит. 05.06.2007 23:00:15, Крапива
И вполне проходят себе этот отбор потом. 05.06.2007 22:34:26, Отдыхающая
Тут дело не в играх.А именно в публичности происходящего.
Ты сможешь заниматься интимными делами при всех? 05.06.2007 22:46:58, Karolina
Ты сможешь заниматься интимными делами при всех? 05.06.2007 22:46:58, Karolina
Я знаю, но это не важно. Куда важнее, что это знает он. 05.06.2007 23:19:46, suricat
Я считаю людей,занимающихся такими вещами ( публичными изнасилованиями тем более) - психически больными.А это не лечится.
05.06.2007 23:10:29, Karolina
мне, например, такое очень информативненько. А то я до сих пор по поводу современных детей в розовых очках хожу :( 05.06.2007 21:30:21, ZAIA
Вообще-то, дети с разнообразно девиантным поведением были всегда. 05.06.2007 21:36:43, suricat
А мне прямо радостно - что это не мои дети.
Может,это и цинично и непатриотично,но весь мир не вылечишь:( 05.06.2007 22:28:32, Karolina
Может,это и цинично и непатриотично,но весь мир не вылечишь:( 05.06.2007 22:28:32, Karolina
неприятная, некрасивая. Мальчика знаю очень хорошо.Да, но разве видео стимулирует на такие мерзости? Видео - только вспомогательный инструмент, как мне кажется. 05.06.2007 22:35:53, ZAIA
А задрал однолкласснице юбку, заснял её нижнее бельё на мобильник и разослал всем друзьям, о чём сразу стало всем известно, в т.ч. и девочке - немножко другой уровень проблемы не так ли? 05.06.2007 22:42:07, Отдыхающая
Этот же уровень достигается без любых технических ухищрений посредством старой, как мир, сплетни. 05.06.2007 23:06:50, suricat
А причина, наверное, в распущенности... 05.06.2007 23:29:07, ZAIA
Предыдущие две истории были про девочек, я так впечатлилась, что даже думала как бы (ну в более старшем возрасте) с дочкой на эту тему поговорить. 05.06.2007 22:37:39, Отдыхающая
Читайте также
Что мы делаем не так? Почему надо помогать, только если нас об этом просят
Как помогать правильно?
