Читаю эмигрантский форум на http://forum.chemodan.com.ua.
У меня свой интерес:)
Но мысли разные одолевают.
- ну почему столько народа ТАК рвется уехать??.
Все-таки Москва - отдельное гос-во.Мои знакомые НИКТО не хочется уехать. И не хотели.И не понимают, зачем бы это им могло понадобиться.
- на сколько никто не представляет, что их там ждет (мне на этот оптимизм, особенно по вопросам работы,просто смотреть страшно)
- Европа, Канада и США - предел мечтаний. Да.
А тех, кто переезжает в молодом возрасте и с детьми только из-за "моря, солнца, климата" - это нездоровые психически люди:) О как.
- верят, наивные чукотские люди, разным заманухам, фильтровать базар никто не в состоянии явно ( а как тут отфильтруешь, если и был в стране, но туристом. Или ваще никогда не был. но туда собрался, потому что Мойша напел)
- язык при этом знают единицы.(ну и насколько "знают" - это тоже вопрос...
- то, что рассказанные о любой стране плюсы надо делить на 3, а рассказанные минусы умножать на 2 никто не догадывается почему-то....
Ну и масса другого. Я как-то загрустила даже, хотя мне лично, в общем, должно было бы быть наплевать....меня это все не касается....
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
" в России 2 проблемы: дураки и дороги!" Может, и правда, все объясняется большой плотностью дураков на км 2?
02.06.2007 15:46:35, шс
всегда по жизни народ делится четко на две группы-кочевники и оседлые. среди них есть мечтатели,которые всегда останутся мечтателями,ну суть их такая, кочевники мечтают об оседлости,но снимаются при первой возможности или по первому желанию(Вы относитесь именно к таким), а оседлые мечтают попутешествовать,это о них Вы завели топик.правда,еще есть другая категория,которых переселяют,но они рано или поздно возвращаются .вот и весь сказ.а насчет Вашей грусти)))-это ерничанье,сударыня,;)и эдакий налет снисходительности и превосходства к суетности других. а другие могут считать Вас суетной;)
29.05.2007 21:58:19, ммм
вы не поняли. это не к суетности. я ж никогда не против переездов. Я против наивности и идеализма. Ибо потом боком выходит.
а снисходительность и превосходство есть, да. Объективно имею право:) Называется - поживите с моё:). 30.05.2007 00:59:01, Лангуста
а снисходительность и превосходство есть, да. Объективно имею право:) Называется - поживите с моё:). 30.05.2007 00:59:01, Лангуста
Против идеализма - это то же что быть против идиотов - атомной бомбой с ними бороться нельзя, а другие средства не помогают. Ну и кроме того, "картинка через розовые очки" про ту же Америку во всех фильмах через зомбоящих в мозг заливается, а обратных примеров, "от врача-таксидермиста", в стиле "вот Вася, он продал квартиру, уехал в Америку, жизнь свою там он спустил в унитаз, ибо был дурак, а а вернись он, так тут ему тоже не будет лучше чем там", с указанием перстом на чучело этого Васи, никто не рассказывает.
31.05.2007 19:54:04, .юзер.
каждый живет свое.это Вы меня не поняли, я ведь тоже не о суете:).я именно о своем,чьем-то еще и ничьем вообще.
30.05.2007 18:44:09, ммм
а Вы - почему?
Странно слышать такие вопросы от эмигрантки 29.05.2007 16:24:40, Лида Удоева
а я не рвусь:) и никогда не рвалась:) у меня жизнь так сложилась.Я - гражданин мира.
а вы - сугубо неоригинальны, что такие вопросы задаете:) 29.05.2007 17:10:35, Лангуста
а вы - сугубо неоригинальны, что такие вопросы задаете:) 29.05.2007 17:10:35, Лангуста
29.05.2007 16:39:13, NatalyaLB
ИМХО, вас просто раздражает, что кто-то без языка и с невнятным образованием приедет и устроится ведь не хуже, если есть у него характер и воля. Вы ведь уже не первый раз такие топики заводите ( что-то там было про сантехника)...
В принципе я ваши чувства понимаю... В прошлом году серьезно готовилась к международному экзамену по английскому - два месяца ходила на специальные подготовительные курсы, читала, слушала, слушала, читала, готовилась, одним словом.
Прихожу на экзамен. И рядом оказывается барышня, из беседы с которой я понимаю, что на экзамен она пришла от балды, про формат не знает ничего, тексты не читала, вот просто пришла и все.
Я испытала тогда по отношению к ней чувства схожие с вашими - смесь из удивления, раздражения, снисхожительности и еще чего-то там.
При этом я понятия не имею, как она сдала. Не исключено, что хорошо. 29.05.2007 16:03:19, залетная пташка
В принципе я ваши чувства понимаю... В прошлом году серьезно готовилась к международному экзамену по английскому - два месяца ходила на специальные подготовительные курсы, читала, слушала, слушала, читала, готовилась, одним словом.
Прихожу на экзамен. И рядом оказывается барышня, из беседы с которой я понимаю, что на экзамен она пришла от балды, про формат не знает ничего, тексты не читала, вот просто пришла и все.
Я испытала тогда по отношению к ней чувства схожие с вашими - смесь из удивления, раздражения, снисхожительности и еще чего-то там.
При этом я понятия не имею, как она сдала. Не исключено, что хорошо. 29.05.2007 16:03:19, залетная пташка
Ууу, неужели вы думаете, что меня эти "кто-то" действительно могут раздражать?:)
ну вы же взрослая девочка (или нет? не помню), вы давно в этой конфе, все мои темки почитываете - судя по знанию материала и запоминанию его...:)
это была как всегда мелкая провокация:) на любимую тему. Она мне лучше всего удается.Всегда много живых откликов:)))
Кому то- темы про собачьи какашки удаются. Мне про эмигрантов:)
только и всего.
Или вы думаете, что мне _действительно_ может быть что-то интересно про этих людей?:)
29.05.2007 17:18:33, Лангуста
ну вы же взрослая девочка (или нет? не помню), вы давно в этой конфе, все мои темки почитываете - судя по знанию материала и запоминанию его...:)
это была как всегда мелкая провокация:) на любимую тему. Она мне лучше всего удается.Всегда много живых откликов:)))
Кому то- темы про собачьи какашки удаются. Мне про эмигрантов:)
только и всего.
Или вы думаете, что мне _действительно_ может быть что-то интересно про этих людей?:)
29.05.2007 17:18:33, Лангуста
Ну, если вам просто нравится флейм разводить, тады мне неинтересно...Но я почему-то не верю, что все это просто от не фиг делать...
29.05.2007 20:37:26, залетная пташка
так я его не разводила, я пиво пить уехала:) это вы тут сами развели:))
ну а верить-не верить -- даю бесплатный совет "не надо мерять других по себе":) 29.05.2007 21:04:57, Лангуста
ну а верить-не верить -- даю бесплатный совет "не надо мерять других по себе":) 29.05.2007 21:04:57, Лангуста
По-моему, тут на форумах народ все-время усложняет, ищет какие-то сложные причины - почему да потому, вроде патриотизма, политики и т.п.
А по сути дела - ну какая разница - переезжает человек из маленького городка в большой, или меняет ли квартиру - окраина Москвы на центр. Ведь суть одна и та же - человек просто ищет где получше. как ему кажется и мечтается на данный момент. Запросто может оказаться что тот кто переехал с окраины Москвы найдет потом 250 минусов жить в центре. Ну и какого его тянуло в центр тогда?
В чем вы видите разницу с эмиграцией тут? мелочи - вроде языка? менталитета? это мелочи - зависит от гибкости индивидуума. Какай-то деревенский житель не сумеет приспособиться к ритму большого города, а другой - сумеет. индивидуальные характеристики.
И способность найти хорошую работу - тоже зависит от индивидуума. Если ты на родине был "середнячком", то им останешся и заграницей. Но, если честно - середнячки в некоторых странах живут таки лучше чем в других странах. Поэтому, да, имеет смысл перехать в более благополучную страну. 29.05.2007 15:01:54, НаталияБел
А по сути дела - ну какая разница - переезжает человек из маленького городка в большой, или меняет ли квартиру - окраина Москвы на центр. Ведь суть одна и та же - человек просто ищет где получше. как ему кажется и мечтается на данный момент. Запросто может оказаться что тот кто переехал с окраины Москвы найдет потом 250 минусов жить в центре. Ну и какого его тянуло в центр тогда?
В чем вы видите разницу с эмиграцией тут? мелочи - вроде языка? менталитета? это мелочи - зависит от гибкости индивидуума. Какай-то деревенский житель не сумеет приспособиться к ритму большого города, а другой - сумеет. индивидуальные характеристики.
И способность найти хорошую работу - тоже зависит от индивидуума. Если ты на родине был "середнячком", то им останешся и заграницей. Но, если честно - середнячки в некоторых странах живут таки лучше чем в других странах. Поэтому, да, имеет смысл перехать в более благополучную страну. 29.05.2007 15:01:54, НаталияБел
Лен, ну вот девушка в заграничнои недавно обсуждала аналогичную тему с аналогичнои точкои зрения, что не зашла?
По делу - согласна с "Мама2Д" и это очень заметно. Дифирамбы поют уеxавшие официантки с Украины(сорри), но им везде xорошо.
29.05.2007 13:04:05, olivia+1
По делу - согласна с "Мама2Д" и это очень заметно. Дифирамбы поют уеxавшие официантки с Украины(сорри), но им везде xорошо.
29.05.2007 13:04:05, olivia+1
Если у себя в стране ты никто и звать тебя никак- то в принципе тебе по фигу в Буэнос Айрес или в Любляна. Там ты будешь иметь тот жи модус вивенди в объективно лучшем климате. Разговор про безопасность детей- фигня, что у тебя здесь дети учились в помоешной школе, что там в бесплатной и не менее помоешной. Уезжают, особенно сейчас, те, кто имеет настолько низкий социальный статус, что им в принципе нечего терять. История с учеными, которые двигают науку- иная.
29.05.2007 08:58:59, мама 2Д
вы зачем меня сволочами обозвали? Чевой-то тиной несёт от вашей нелюбви к стране, может в себя заглянуть, а не в страну?
29.05.2007 13:07:12, ГрандПапчик
пустыня у вас внутри, поэтому так целеустремлённо и ищецца оазис... ТАМ, если туда переместитесь, будет то же самое, уверяю вас...
Колбасит вас не по-децки, и колбасить вас будет, поэтому и хреново вам... Нету оазиса у вас, это избирательность в поиске грязи, вы ее всегда найдёте, тут ли, там ли... Закрыл тему, ясно мне всё... 29.05.2007 13:45:24, ГрандПапчик
Я бы уехала по политическим соображениям и потому что права человека - в России не соблюдаются.
Во-вторых В России народ злой и хамят на каждом шагу. Мне тяжело это выносить.
А то что вы пищите про статус, то в России сегодня у тебя есть статус, а завтра его нет.
Манагер среднего и высшего звена попав под трамвай легко теряет свой статус.
А если вы о тех кому на Руси жить хорошо, то они не поедут, да.
29.05.2007 11:49:42, Вика Сергиенко
Во-вторых В России народ злой и хамят на каждом шагу. Мне тяжело это выносить.
А то что вы пищите про статус, то в России сегодня у тебя есть статус, а завтра его нет.
Манагер среднего и высшего звена попав под трамвай легко теряет свой статус.
А если вы о тех кому на Руси жить хорошо, то они не поедут, да.
29.05.2007 11:49:42, Вика Сергиенко
Меня лично политическая ситуация в нашей стране устраивает сильно больше, чем во всем остальном мире.
Мне никто не хамит. Злого народа не наблюдаю, наверное потому, что в метро не езжу. Там где я бываю- народ добрый ан масс.
Я не знаю, кроме МБХ ни одного человека, потерявшего статус, из его имевших.
Менагеры указанных вами звеньев на трамваях не ездят. 29.05.2007 12:44:09, мама 2Д
Мне никто не хамит. Злого народа не наблюдаю, наверное потому, что в метро не езжу. Там где я бываю- народ добрый ан масс.
Я не знаю, кроме МБХ ни одного человека, потерявшего статус, из его имевших.
Менагеры указанных вами звеньев на трамваях не ездят. 29.05.2007 12:44:09, мама 2Д
а из каких источников вы узнаете о политической ситуации в стране и в других странах? со стороны политическая ситуация совсем иной представляется, чем изнутри. так что надо выборочно "кушать" информацию. как там дела, кстати, с маршами несогласных?
29.05.2007 21:52:50, trueStory
в России я живу. Прям посреди всей полит. ситуации. В других странах бываю. В некоторых пожила от 3-х месяцев до года.
30.05.2007 13:50:35, мама 2Д
так я о том что из Росии у вас о Росийской политической ситуации более радужное представление чем если бы вы со стороны смотрели. или у вас представление о политике "пока МНЕ хорошо - полит. ситуация хорошая". в принципе очень эгоистично по отношению к своим детям (сейчас нынешние взрослые наживаются за счет будущего поколения, разве нет?)
30.05.2007 17:02:33, trueStory
изнасиловать так могут манагера, ненароком, к примеру. Прибить возле лестничной клетки из бесшумного револьвера.
И он манагер будет виноват, потому что в совке живет. 29.05.2007 13:08:09, Вика Сергиенко
И он манагер будет виноват, потому что в совке живет. 29.05.2007 13:08:09, Вика Сергиенко
Вот пример хамства.
29.05.2007 13:23:59, Вика Сергиенко
Да ладно, никакой иронии.
29.05.2007 14:08:27, Вика Сергиенко
А что вы знаете лично МБХ. Он кстати статус не потерял, он себе рейтинг поднял.
29.05.2007 13:05:39, Вика Сергиенко
29.05.2007 13:05:39, Вика Сергиенко
Посмертно. (тьфу тьфу тьфу)
29.05.2007 14:15:03, Вика Сергиенко
"Попасть под трамвай" - не значит попасть по трамвай, на котором едешь. наверное я непрваильно выражаюсь, а кирпичи манагерам на голову тоже не падают, только не подумайте буквально.
29.05.2007 13:04:31, Вика Сергиенко
29.05.2007 13:04:31, Вика Сергиенко
А вы все буквально понимаете?
Вообще в нашей стране в основном сволочам хорошо. Но буквально это не воспринимайте к себе, конечно. 29.05.2007 13:02:10, Вика Сергиенко
Вообще в нашей стране в основном сволочам хорошо. Но буквально это не воспринимайте к себе, конечно. 29.05.2007 13:02:10, Вика Сергиенко
да никого я не обзывала. Хорошо вам живется? Это условно.
29.05.2007 13:25:24, Вика Сергиенко
29.05.2007 13:25:24, Вика Сергиенко
Да почему же мне хреново? Мне не нравится здесь и все.
Это страшная страна.
Ну не получается оазиса посреди пустыни. 29.05.2007 13:38:35, Вика Сергиенко
Это страшная страна.
Ну не получается оазиса посреди пустыни. 29.05.2007 13:38:35, Вика Сергиенко
Колбасит вас не по-децки, и колбасить вас будет, поэтому и хреново вам... Нету оазиса у вас, это избирательность в поиске грязи, вы ее всегда найдёте, тут ли, там ли... Закрыл тему, ясно мне всё... 29.05.2007 13:45:24, ГрандПапчик
Нет не совсем так...
Я сильно желаю России процветания и благополучия , у меня нет желания бросить на ее ядерную бомбу.
Просто моя жизнь слишком дорогая цена за то чтобы жить здесь.
29.05.2007 13:57:44, Вика Сергиенко
Я сильно желаю России процветания и благополучия , у меня нет желания бросить на ее ядерную бомбу.
Просто моя жизнь слишком дорогая цена за то чтобы жить здесь.
29.05.2007 13:57:44, Вика Сергиенко
Прочитайте вашу фразу и подумайте над ее смыслом.
неужели вы думаете, что меня только ваше напутсвие или посылание держало? 29.05.2007 14:11:42, Вика Сергиенко
неужели вы думаете, что меня только ваше напутсвие или посылание держало? 29.05.2007 14:11:42, Вика Сергиенко
Я даже не расчитывала что вы ответите.
29.05.2007 14:09:28, Вика Сергиенко
В таком случае- я [censored]. Наверное- это звучит гордо. Потому как мне хорошо.
29.05.2007 13:05:33, мама 2Д
Я хочу уехать. Не люблю Москву из-за грязи и пробок, цены на недвижимость просто дикие, на мой взгляд, с учетом, что за забором везде все то же Кукуево...Детей как на дачу вывезу, так они словно цветочки - оживают все...
29.05.2007 01:34:07, залетная пташка
меня всегда поражает желание просто уехать. мнение, что после пересечения границы, сразу же наступит счастье и беззаботное богатство... по моему, это очень наивно...
28.05.2007 22:41:07, Альт
ну вот у нас тут одна девушка писала, что она хочет в перспективе ухать.
Ты ее, по-моему спросила - а ты уверена, то там будет лучше?
ее ответ был очень характерный - "а вдруг?" 28.05.2007 23:24:47, London
Я живу уже "там" и примерно половина встреченных мной эмигрантов так примерно и чувствуют - пересекли границу и вздохнули спокойно. Они перестали бояться за собственную жизнь, будущее своих детей и избавились от прочих других проблем. Махом. Для них главным было не приехать за границу, а уехать из своей страны. Они это сделали и стали счастливы. "Обратно хотите" спрашиваю - "ни за что" говорят.
П.С. я к этой половине не отношусь, хотя проблем с работой, языком и т.п., тщательно перечисленных Лангустой, не имею. А ей просто пальцы поменьше гнуть следовало бы.... 29.05.2007 06:28:01, katka amaovska
П.С. я к этой половине не отношусь, хотя проблем с работой, языком и т.п., тщательно перечисленных Лангустой, не имею. А ей просто пальцы поменьше гнуть следовало бы.... 29.05.2007 06:28:01, katka amaovska
Я с вами по согласна, совершенно точн вы заметили, что главное из совка вырваться.Но что Лангуста гнет пальцы я не заметила, мне кажется человек искреено так спросил, недоумевает.
Ведь она уже отвыкла от московских проблем, от хамоватых людей, от коррупции на каждом шагу. 29.05.2007 11:52:44, Вика Сергиенко
Ведь она уже отвыкла от московских проблем, от хамоватых людей, от коррупции на каждом шагу. 29.05.2007 11:52:44, Вика Сергиенко
больше всего в той же Аргентине меня поражали русские эмигранты, которые нас с мужем пытались убедить, как нам плохо живется в Москве. Представляли они собой жалкое и забавное зрелище. Зарбатывали они на жизнь продавая домики из спичек(::: Аргентина им тоже не нравилась, а аргентинцев они считали низшей расой. Типичный портрет "колбасного" эмигранта.
29.05.2007 09:02:03, мама 2Д
Ты ее, по-моему спросила - а ты уверена, то там будет лучше?
ее ответ был очень характерный - "а вдруг?" 28.05.2007 23:24:47, London
"- Какая работа меня ждет по приезду в Б.Аирес при не плохом знании языка, и возможно снимать зал или помещение для работы хореографом ?
-Странный вопрос. Никто никакую работу Вам предлагать не будет. Если Вы согласны на ЛЮБУЮ работу, в течении пары месяцев можно найти что-нибудь, что способно прокормить. В мою бытность в Аргентине приходилось видеть очереди по 40-50 человек на собеседование по открывшейся вакансии какого-нибудь продавца в киоске с зарплатой 350-400 песо. Видел огромную очередь в военкомат - при невозможности найти хоть-какую нибудь работу молодежь пыталась попасть на службу, где не только кормят, но и какую-то мелочь платят.
Реальные шансы на действительно приличную работу имеют квалифицированные специалисты-технари: инженеры, программисты, химики. И даже в этом случае поиск приличной работы может занять больше года, а до этого придется перебиваться чем попало, например рабочим на стройке.
-А в каком городе ты был ? Меня интересует Буенос Аирес ...
-Cначала жил в Буэнос Айресе, потом перебрался в Кордобу. Принципиальной разницы нет - разве что в Байресе из-за его размера больше вакансий и можно скорей наняться к какому-нибудь хозяину, а в остальном все то же. Знаю кучу людей, которые промаявшись в Байресе пару лет вернулись на Украину с тем же, с чем и уезжали.
Приличную зарплату (выше 1000 долларов) имеют технические специалисты (инженеры, программисты, ...), причем только в частных фирмах. Даже стартовая зарплата профессора в государственном университете ниже. Без признанного высшего образования практически нереально прыгнуть выше 400-500 долларов в месяц, из которых большая часть уйдет на жилье и еду. То же относится и к педагогам - школьные учителя получают столько же, из-за чего постоянно бастуют. Конечно, голодать не придется, но и отложить не удастся ничего.
С такой специальностью это очень сомнительная затея. Куда надежнее устроиться нефтяником на буровую в Патагонии - там зарплаты покруче.
-Знаеш планирую через 1-2 года в Б.Аирес приехать,что ты посоветуеш зделать первым делом ? Буду очень благодарен..."
Просто как наша идиотская игра по радио, когда звонят куда попадут и спрашивают все время одни и те же вопросы... 28.05.2007 22:19:18, London
В Москве есть такие минусы, которые делают довольно бессмысленным все плюсы проживания в ней. Это в первую очередь экология.
28.05.2007 22:07:01, ослИК
А чем я обольщаюсь? Я говорю, что писали про Москву, а не про Питер. Поэтому информация про Питер на вопрос не отвечает.
29.05.2007 00:28:34, пчела Майя
Мне кажется в Москве не так всё печально. В Москве по крайней мере с климатом таких проблем нет. Разве что загазованность только, но это от района к району сильно варьируется.
28.05.2007 23:37:02, Отдыхающая
Когда у нас была идея перебраться в Питер, останавливало в т.ч. и стереотипное мнение про "мокро/холодно/дети вечно болеют". Не остановило бы, конечно, если бы остальное сложилось... Но тем не менее для меня - это проблема.
А "загрязнённость"... это такое дело... Можно сидеть на самой лучезарной полянке, а окажется, что там захоронение радиационных отходов.
29.05.2007 00:34:58, Отдыхающая
знакомые, кот. пожили в Буэнос-айресе, говорят, что несмотря на теплый климат, там большой процент населения не доживает до 25 лет - умирают от передозировки и в уличных драках
28.05.2007 23:27:34, London
Буэнос- Айрес - это столица, ну или в первую тройку городов, или я ошибаюсь?
я не про страну 28.05.2007 23:52:47, London
я ни одного человека не знаю ( и не слышала) кто в Москве умер от передозировки и в уличных драках
а там целые кварталы огромные, где люди живут только проституцией и наркотиками 29.05.2007 11:21:46, London
Сидят сейчас в какой-нибудь другой конфе жители Буэнос-Айреса и обсуждают, как страшно жить в России среди медведей :)
29.05.2007 12:26:30, мирный атом
медведей я видела в зарубежных изданиях только в шаржах, а нищенские кварталы Буэнос-айреса бывает мелькают на страницах мировой прессы.
Если интересно - могу послать аналогичные фото из Рио - коллега недавн ездила 29.05.2007 14:17:08, London
да я охотно верю, что там есть нищета. Но и на нашей родине ее, увы, хватает. Можно даже из окна поезда Москва-Питер увидеть поселки с домиками-развалюшками размером с конуру.Если здесь не за что держаться, кроме берез, к которым можно и вернуться в случае неудачи, то риск отъезда не очень велик.
А так да, имея здесь жилье, приличную работу, какие-то перспективы образования детей и т.п. ехать куда-то на подсобные работы не очень разумно :) 29.05.2007 15:57:01, мирный атом
внешность - это еще не все. реально дети в деревне в среднем здоровее?
28.05.2007 23:43:52, пчела Майя
реально они по крайней мере выглядят здоровее даже при алкашах родителях, которые за ними следят весьма условно. При почти полном отсутствии медицины. Но статистику я не собирала. :)
28.05.2007 23:51:29, мирный атом
Зимой - тем, что летом на солнышке насушили и припрятали... а с апреля до октября - витамины.
30.05.2007 13:16:20, Tomsik
не знаю:( Но если родители не работают, живут на детское пособие и при этом пьют, не думаю, что питание очень разнообразно.
29.05.2007 00:03:31, мирный атом
Ларчик открывается очень просто - все слабые и болезненные в такой ситуации умирают. В живых остаются более крепкие, чем в среднем.
29.05.2007 00:06:36, Отдыхающая
Нет, не думаю. Но в Москве жить невозможно, ИМХО. Слишком много больных детей получается. А больные дети сводят на нет все преимущества.
28.05.2007 22:52:40, ослИК
Относительно экологии - согласна полностью.
Это - большои минус. 29.05.2007 13:09:20, olivia+1
Это - большои минус. 29.05.2007 13:09:20, olivia+1
Нет, только Москва и Малаховка. Знакомых много из Москвы, потому что на лето приезжают дачники. Имею возможность сравнивать.
29.05.2007 00:06:47, ослИК
складывается такое впечатение. Это прямо-таки бросается в глаза, вообще-то.
29.05.2007 13:09:37, ослИК
не знаю, как там с корреляциями, а когда мой старший проходил комиссию перед школой в 6 лет, питерские врачи сильно удивлялись, что у него нет ни одной хронической болени.
до 6 лет рос он на юге.
а вот дочкиным болячкам теперь, в свою очередь, на юге удивляются - у них таких дерматитов и не видали никогда. 28.05.2007 23:20:09, Маграт
до 6 лет рос он на юге.
а вот дочкиным болячкам теперь, в свою очередь, на юге удивляются - у них таких дерматитов и не видали никогда. 28.05.2007 23:20:09, Маграт
На юге тоже дети болеют и не мешьше чем в Москве. По крайней мере знакомые вывозят с юга каждое лето ребенка в подмосковье, мотивируя климатом.
29.05.2007 11:54:29, Вика Сергиенко
я и в Питере проблем конкретно с климатом не вижу. лично мне здесь лучше, чем на юге - не так жарко, нет сильных перепадов давления, равнинная местность.
вот грязи всякой тут значительно больше. особенно после того, как в Ставрополе накрылись все химические и военные предприятия. 29.05.2007 00:28:01, Маграт
вот грязи всякой тут значительно больше. особенно после того, как в Ставрополе накрылись все химические и военные предприятия. 29.05.2007 00:28:01, Маграт
А "загрязнённость"... это такое дело... Можно сидеть на самой лучезарной полянке, а окажется, что там захоронение радиационных отходов.
29.05.2007 00:34:58, Отдыхающая
я не про страну 28.05.2007 23:52:47, London
а там целые кварталы огромные, где люди живут только проституцией и наркотиками 29.05.2007 11:21:46, London
Если интересно - могу послать аналогичные фото из Рио - коллега недавн ездила 29.05.2007 14:17:08, London
А так да, имея здесь жилье, приличную работу, какие-то перспективы образования детей и т.п. ехать куда-то на подсобные работы не очень разумно :) 29.05.2007 15:57:01, мирный атом
[пусто]
28.05.2007 23:24:34
28.05.2007 23:51:29, мирный атом
разнообразие -не есть хорошее питание. Достаточно простой еды но натуральной. А все эти йогурты, даноны и виноград зимой -плохо.
В деревне еда органик, а если еще нет денег на м@м, это будет плюсом. 29.05.2007 11:56:49, Вика Сергиенко
В деревне еда органик, а если еще нет денег на м@м, это будет плюсом. 29.05.2007 11:56:49, Вика Сергиенко
мне как-то фразочка запомнилась, про то, что пресловутая питерская интеллигентность, написанная на лицах местных жителей - не что иное, как нездоровая бледность, выванная отвратительным климатом ;(
28.05.2007 23:32:04, Маграт
неа, во вторую - психологический климат. ИМХО, в Москве он ужасен (как и в любом перенаселенном крупном городе)
28.05.2007 22:46:41, ослИК
ну так я это тоже экологие считаю. люди как чать биосферы - экология получается тоже :)
28.05.2007 22:57:54, Маро
ага, и никто не понимает, что, на самом деле, "солнце, море и климат" - это главные причины, по которым стоит переезжать куда бы то ни было:-))
28.05.2007 21:54:54, офонарелла
Я бы могла переехать в Сочи, так как была там недвижимость. Но нет я мечтаю из Совка уехать, потому что патритоизм у меня только удаленный.
У нас с совка в принципе мало что изменилось. Хорошо живут только слуги народа и прослойка их свиты. Но называется это почему то демократия.
У нас Моники Левински невозможно в принципе. 29.05.2007 12:01:19, Вика Сергиенко
У нас с совка в принципе мало что изменилось. Хорошо живут только слуги народа и прослойка их свиты. Но называется это почему то демократия.
У нас Моники Левински невозможно в принципе. 29.05.2007 12:01:19, Вика Сергиенко
Но там же сплошнои Данон и м&м?
29.05.2007 13:15:28, olivia+1
Данон плюс демократия лучше чем данон минус демократия
29.05.2007 13:27:32, Вика Сергиенко
а есть форум
http://www.infrance.ru/forum/index.php?
(Форумы inFrance - Франция по-русски)
На нем девушки обсуждают насущные вопросы и не так уж много людей, кто страдает из за того, что переехал, ведь не в тюрьме же живут, и если захотят вернуться, то почему бы и не вернуться?
не все так пессимистично в этой жизни!
удачного вечера! 28.05.2007 21:42:37, Elena....
http://www.infrance.ru/forum/index.php?
(Форумы inFrance - Франция по-русски)
На нем девушки обсуждают насущные вопросы и не так уж много людей, кто страдает из за того, что переехал, ведь не в тюрьме же живут, и если захотят вернуться, то почему бы и не вернуться?
не все так пессимистично в этой жизни!
удачного вечера! 28.05.2007 21:42:37, Elena....
Upd.:На упомянутый форум я не заходила никогда и мне туда не надо :)) А на свой местный голландский форум русскоговорящих экспатов постоянно захожу, там меня почти ничего не раздражает, но народ постоянно меняется : приезжает, отъезжает :)) 28.05.2007 20:43:05, MrsS
По мне так климат и море - вполне себе причина. Хотя сама трогаться не собираюсь. Но если бы были деньги на скромный домик на берегу теплого моря, я бы задумалась. 28.05.2007 20:23:05, мирный атом
Для меня вопрос климата решился бы проще, я ненавижу нашу страну. Я не желаю ей зла, напротив переживаю за судьбу России. Но пееживать хочу на расстоянии, вычеркнув свои данные навсегда из списка ее граждан.
29.05.2007 12:03:04, Вика Сергиенко
так в чем же проблема? ежели бы мне тут так все не нра прям таки до потери здоровья от такой сильной эмоции как ненависть, меня б уж точно здаесь давно не было. национальная русская лень мешает?
29.05.2007 12:51:10, мама 2Д
Нет хочу раздела имущества с отчизной.Не хочу уезжать без своего куска нефтянной трубы.
29.05.2007 13:10:20, Вика Сергиенко
ну значит лень и жадность. А откуда у Вас труба? я вот на жизнь не жалуюсь, а трубы у меня ни сантиметра?
29.05.2007 13:14:11, мама 2Д
Снова вы буквально понимеаете, даже прикольно.
ладно не буду читать лекцию про символику в поэзии Блока, в школе проходили же.
Только не подумайте теперь что я себя сравниваю с Блоком, это просто для наглядности пример..
Вы мою фразу про хорошо жить с материальным фактром что-ли связываете? 29.05.2007 13:31:23, Вика Сергиенко
ладно не буду читать лекцию про символику в поэзии Блока, в школе проходили же.
Только не подумайте теперь что я себя сравниваю с Блоком, это просто для наглядности пример..
Вы мою фразу про хорошо жить с материальным фактром что-ли связываете? 29.05.2007 13:31:23, Вика Сергиенко
Угу, отдельное государство, окруженное реальной жизнью. Живущее на нефтяной трубе.
Погромы, поджоги, бунты низших слоев общества ака гастарбайтеров - это еще впереди. Совершенно безумные цены на недвижимость, не дающие шансов людям на развитие своих семей. 28.05.2007 19:36:26, Кабанъ Сидоровичъ
Погромы, поджоги, бунты низших слоев общества ака гастарбайтеров - это еще впереди. Совершенно безумные цены на недвижимость, не дающие шансов людям на развитие своих семей. 28.05.2007 19:36:26, Кабанъ Сидоровичъ
"А тех, кто переезжает в молодом возрасте и с детьми только из-за "моря, солнца, климата" - это нездоровые психически люди:)"
почему нездоровые? 28.05.2007 19:21:02, Рене
вот-вот, я в свое время уехала именно по причине "их здоровью угрожает такая опасность, что они вынуждены менять климат". Только у меня не астма, у меня российский климат ( а также дураки и дороги)такую депрессию вызывает!
29.05.2007 02:29:29, NatalyaLB
так и астму таблетками лечить можно. А если можно устранить причину, то почему бы не...
29.05.2007 11:17:01, natalyalb
почему нездоровые? 28.05.2007 19:21:02, Рене
А для чего собственно живем? Для своего удовольствия, все-таки. Что бы климат был хороший, что бы соседи нравились, что б дети не болели астмой и могли ходить в хорошую школу без телохранителей. А иначе - нафига все эти трепыхания?
28.05.2007 19:36:10, Лютик
Значит их здоровью угрожает аткая опасность, что они вынуждены менять климат. Вот у меня приятель переехал в каракалпакию, когда у сына астма сильнейшая была. Сыну помогло, лет через восемь вернулся.
28.05.2007 19:23:17, AleXXX
Я жутко хочу хороший климат и отсутствие пробок. Меня Москва достала категорически:(( Эмигрантские форумы я не читаю, хотя может и стоило бы. Но мне кажется, Москва - один из самых отвратительных городов, которые мне довелось видеть. И в смыле экологии, и в смысле бюрократического-политического устройства, да и просто некомфортный город. Если б муж согласился - завтра же уехала бы хоть в Чехию, или в Хорватию. Но он просит подождать еще лет 5 :)) Бизнес:)))
28.05.2007 19:18:42, Лютик
Не совсем верно. Альтернатива, конечно, есть, только она ещё хуже.
А вообще я с вами согласна. Переезжайте, рекомендую. За границей вам будет спокойней и комфортней. Я, за два своих визита в Москву, каждый раз только в ужас приходила - как там можно жить? Грязь, толпы народа, на дорогах сумасшествие, общественный транспорт перегружен и это в столице!!! В городе, где считается люди живут лучше других мест в России. Про экологию не понимала, пока не прошлась по мосту от Коломенской до Автозаводской и почувствовала, что воздуха не хватает, дышать нечем. Самое удручающее впечательнее производили на меня общественные туалеты - без сиденьев!!!! Ну, как так можно, на ЧТО же садиться? А многие ещё и без кабинок, туалетной бумаги, я уже не говорю о мыле или бумажных полотенцах/сушилках. Я не представляю, как бы я с детьми их посещала, уж проще (и гигиеничней) на улице справить нужду. А что касается хамства, то России ещё очень долго от него не избавиться.
Всё время я думала только о том, чтобы благополучно вернуться домой. Подруги не верили, как это я уже столько лет живу "там", а я не могла понять, как можно жить "здесь". Мне кажется, просто разные приоритеты ценностей. Кому-то важно жить комфортно, чувствовать себя человеком, не беспокоиться о завтрашнем дне. А кому-то наплевать на грязь и хамство, им интересней жить в борьбе за жизнь. Тем более, когда нет лучшей альтернативы, когда все вокруг так живут. И такая жизнь им представляется нормальной, т.к. ничего друго они не видели. Со стороны всё по-другому воспринимается.
P.S. Один смешной случай, муж подруги приезжал в командировку из Москвы в Нью-Йорк зимой. Так он мне сказал "какой Нью-Йорк чистый город!" Я была в шоке, т.к. сама считаю Нью-Йорк весьма грязным, но, видимо, по сравнению с Москвой даже Нью-Йорк чище. 02.06.2007 18:55:41, Yuliya
Эмигрантские форумы, кстати, бывают разные. Тот, что по ссылке, видимо, для очень определенной публики..
28.05.2007 19:23:00, Эники-бэники
Ну я посмотрела форум по США - там речь идет в основном об участниках DV лотереи - у большинства ни профессии, ни приличного образования, ни понимания того, куда они собрались - все именно так, как вы очень точно подметили.
28.05.2007 20:13:02, Эники-бэники
А у меня в оффисе всегда включен кондиционер и электричество. Зато окна в принципе не открываются. Окна только для камуфляжа. А в прошлом оффисе открывалисьокна и под окнами росли розовые кусты и бегали кролики. Эээх
28.05.2007 20:58:34, MrsS
Я тоже из-за мужа не уезжаю.А так бы бежала отсюда сломя голову. Я ненавижу эту страну.
А мужа подвинуть нереально. 29.05.2007 12:05:06, Вика Сергиенко
А мужа подвинуть нереально. 29.05.2007 12:05:06, Вика Сергиенко
надо мужа сменить -и трубу.
29.05.2007 13:23:40, olivia+1
муж не родина, менять не буду.
29.05.2007 13:40:44, Вика Сергиенко
А по-моему Москва классный город. Я его люблю. Хотя пробки и гастарбайтеры раздражают. Никому, надеюсь, не открою глаза, когда скажу, что к нашим эмигрантам ТАМ относятся приблизительно так же, как москвичи к гастарбайтерам. Есть исключение, но в массе так.
29.05.2007 09:06:37, мама 2Д
К нашим эмигрантм не относятся с таким презрением, как вы к гастрабайтерам. Это миф.
Там люди доброжелательные ( в европе и воспитанные). Может быть они морщатся от арабов,(хотя понимают что больше некому делать черную работу) но от русских нет. 29.05.2007 13:20:28, Вика Сергиенко
Там люди доброжелательные ( в европе и воспитанные). Может быть они морщатся от арабов,(хотя понимают что больше некому делать черную работу) но от русских нет. 29.05.2007 13:20:28, Вика Сергиенко
в какой Европе Вы были? Если в той где люди воспитанные и доброжелательные- надо ехать прям сегодня.
29.05.2007 13:35:28, мама 2Д
Ну с такими представлениями непременно надо еxать.
29.05.2007 13:25:55, olivia+1
Не предстваления а факты. Я первое время даже шарахалась от контраста.
французы жадные, итальянцы слишком скользкие, немцы слишком натуральные, я не говорю что они лучше русских.
Люди везде одинаковые в принципе. В России нет прав человека и демократии. 29.05.2007 14:03:19, Вика Сергиенко
французы жадные, итальянцы слишком скользкие, немцы слишком натуральные, я не говорю что они лучше русских.
Люди везде одинаковые в принципе. В России нет прав человека и демократии. 29.05.2007 14:03:19, Вика Сергиенко
Меня гастрабайтеры не раздражают, меня раздражает что им мало платят, и поэтому у их нет возможности цивильно жить. Эти люди убирают наши улицы, делают черную работу, моют туалеты в кинотеатрах и торговых центрах. За что на них злиться?
29.05.2007 12:11:23, Вика Сергиенко
вся "новая Европа" сеичас делает тоже самое.
29.05.2007 13:27:51, olivia+1
ну да, только у нас человек на должности мытья пола в туалете получает 150 -200 евро. Хватает только на слабое поддержание жизнедеятельности.
29.05.2007 14:04:58, Вика Сергиенко
Слава богу, чо им мало платят и живут они не цивильно. иначе было бы уже от них не продохнуть. потом у них свои представления о цивильности раз в "бесчеловечных и малооплачиваемых" условиях их такое жуткое количество на мытье и уборку. Я на них не злюсь- они меня просто раздражают. Примерно так же как Вас политическая ситуация. Злиться я начну, когда я в своей повседневной жизни и моя семья (особливо дети) начнут с ними соприкасаться. Экономически - я их к себе на работу не нанимаю, моют у меня и няньчат детей москвичи.
29.05.2007 12:48:11, мама 2Д
Я вот честно не хотела выходить за рамки приличия. Но то что вы пишите это глупо.
Естесвенно они не цивильны, потому что у них жизнь собачья. А кто будет убирать улицы? Вы согласны ходить по загаженным улицам. По рассуждениям похоже на их грязи в князи. Причем тут кто к вам хоит нянчить детей. Это к теме не относится.
"потом у них свои представления о цивильности раз в "бесчеловечных и малооплачиваемых" условиях их такое жуткое количество на мытье и уборку. " - есть смысл в вашей фразе?
29.05.2007 13:18:22, Вика Сергиенко
Естесвенно они не цивильны, потому что у них жизнь собачья. А кто будет убирать улицы? Вы согласны ходить по загаженным улицам. По рассуждениям похоже на их грязи в князи. Причем тут кто к вам хоит нянчить детей. Это к теме не относится.
"потом у них свои представления о цивильности раз в "бесчеловечных и малооплачиваемых" условиях их такое жуткое количество на мытье и уборку. " - есть смысл в вашей фразе?
29.05.2007 13:18:22, Вика Сергиенко
"их грязи в князи"-хто это ИХ?
"потом у них свои представления о цивильности раз в "бесчеловечных и малооплачиваемых" условиях их такое жуткое количество на мытье и уборку. "- перевожу- если они хотят в больших количествах приехать убирать/мыть- значит им все в кайф и им хорошо. Иначе не ехали бы. 29.05.2007 13:37:15, мама 2Д
"потом у них свои представления о цивильности раз в "бесчеловечных и малооплачиваемых" условиях их такое жуткое количество на мытье и уборку. "- перевожу- если они хотят в больших количествах приехать убирать/мыть- значит им все в кайф и им хорошо. Иначе не ехали бы. 29.05.2007 13:37:15, мама 2Д
Видимо альтернативы нет.
29.05.2007 14:05:36, Вика Сергиенко
А вообще я с вами согласна. Переезжайте, рекомендую. За границей вам будет спокойней и комфортней. Я, за два своих визита в Москву, каждый раз только в ужас приходила - как там можно жить? Грязь, толпы народа, на дорогах сумасшествие, общественный транспорт перегружен и это в столице!!! В городе, где считается люди живут лучше других мест в России. Про экологию не понимала, пока не прошлась по мосту от Коломенской до Автозаводской и почувствовала, что воздуха не хватает, дышать нечем. Самое удручающее впечательнее производили на меня общественные туалеты - без сиденьев!!!! Ну, как так можно, на ЧТО же садиться? А многие ещё и без кабинок, туалетной бумаги, я уже не говорю о мыле или бумажных полотенцах/сушилках. Я не представляю, как бы я с детьми их посещала, уж проще (и гигиеничней) на улице справить нужду. А что касается хамства, то России ещё очень долго от него не избавиться.
Всё время я думала только о том, чтобы благополучно вернуться домой. Подруги не верили, как это я уже столько лет живу "там", а я не могла понять, как можно жить "здесь". Мне кажется, просто разные приоритеты ценностей. Кому-то важно жить комфортно, чувствовать себя человеком, не беспокоиться о завтрашнем дне. А кому-то наплевать на грязь и хамство, им интересней жить в борьбе за жизнь. Тем более, когда нет лучшей альтернативы, когда все вокруг так живут. И такая жизнь им представляется нормальной, т.к. ничего друго они не видели. Со стороны всё по-другому воспринимается.
P.S. Один смешной случай, муж подруги приезжал в командировку из Москвы в Нью-Йорк зимой. Так он мне сказал "какой Нью-Йорк чистый город!" Я была в шоке, т.к. сама считаю Нью-Йорк весьма грязным, но, видимо, по сравнению с Москвой даже Нью-Йорк чище. 02.06.2007 18:55:41, Yuliya
а как это - форум для определенной публики, если там речь о всех странах идет для желающих отъехать?
там собираются обычные граждане, которые желают куда-то там уехать. Вот именно таких, см. форум - и большинство и среди эмигрантов, да.
Меня на этом форуме заинтересовала одна тема, хорошо она там раскрыта, вот я и почитала вдумчиво и все вокруг. 28.05.2007 20:09:47, Лангуста
там собираются обычные граждане, которые желают куда-то там уехать. Вот именно таких, см. форум - и большинство и среди эмигрантов, да.
Меня на этом форуме заинтересовала одна тема, хорошо она там раскрыта, вот я и почитала вдумчиво и все вокруг. 28.05.2007 20:09:47, Лангуста
Мой родственник выиграл зеленую карту и уехал в Сша. Не жалеет и вообще норально себя чувствует. Здесь он жил конечно не лучше, но и не был ниже по статусу. даже наоборот по статусу там он немного ниже сейчас, но по уровню жизни и настроению - выше намного.
29.05.2007 12:16:01, Вика Сергиенко
мой, к сожалению, и на 5 лет не соглашается, просто отказывается наотрез и все... А я страдаю:((
28.05.2007 19:22:43, Маня&
я бы в швецию бы... Или куда-то туда... Слишком тепло в Москве. А у нас на работе кондея нету... И окна выходят на крышу, залитую гудроном
28.05.2007 19:30:33, Маня&
насчет работы-аналогично (про крышу тоже)! но нам завтра/послезавтра кондишн установят(как деньги к ним дойдут) а пока хожу по кабинетам(под разными предлогами) и прихожу в чувство:)
28.05.2007 19:33:58, Рене
В общем не совсем ошибались советские власти, считая эмигрантов отбросами общества...
28.05.2007 19:10:15, AleXXX
Нну, если ЭТО общество ЭТИ отбросы отбрасывает - туда ему и дорога.
28.05.2007 20:12:53, Фяка-Пфяка, сильно себя любящая
Лет, но ты что то ж%пу с пальцем путаешь.... я там выше почитала про украинца, ктр рвется в БА. Чтобы понять "почему" тебе надо родиться и прожить лет 20 на Украине. А из Москвы в БА не рвутся, рвутся куда поприличней. Я свято верю в то, что "рыба ищет где глубже, а чел где лучше". Недавно в зарубежной обсуждали, я там ответила, повторяться не хочу.
29.05.2007 02:36:09, NatalyaLB
ну, кому что. Я в свое время жила в Москве и было полно знакомых иностранцем, кому именно этим она нравилась - можно вести себя как животное. То бишь, каждому свое. При этом все знали, что до конца жизни они в России жить не хотят, ибо... вы там правильно про "попал под трамвай" написали. Лечиться и доживать старость они все домой поедут, а покуралесить по молодости - на это Россия им в самый раз.
29.05.2007 13:06:18, NatalyaLB
Ну тут на конфе достаточно часто проскальзывает мысль о том, чтобы на пенсии уехать жить в "прекрасную европейскую страну с мягким климатом". А на вопросы, как именно они планируют это сделать, кто их там ждет, как они получат вид на жительство, никто не отвечает. Что это, как не наивность?
28.05.2007 20:16:41, Эники-бэники
А вот наше социалистическое гос-во так не считает:)Сейчас социализм с другим лицом уже строят:))))
я просто думаю, ну как можно быть таким наивным??? хотя может им там всем лет по 20. Но не похоже. Или это провинциальность просто... 28.05.2007 20:07:36, Лангуста
я просто думаю, ну как можно быть таким наивным??? хотя может им там всем лет по 20. Но не похоже. Или это провинциальность просто... 28.05.2007 20:07:36, Лангуста
Мли знакомые иностранцы пожив в Москве несколько лет, (по работе) , сейчас вспоминают эти годы с ихим ужасом, хотя они были на неплохом соцпакете здесь. Но больше не хотят!! Один парень все время от российского хамства содрагался и еще от поведения тех кто из грязи в князи.
29.05.2007 12:19:11, Вика Сергиенко
это они тебе в уши пели, что эмигранты - отбросы общества. уехали как раз самые сливки.
28.05.2007 20:01:54, Маграт
Да откуда вы знаете. Довлатова почитайте.
29.05.2007 12:21:46, Вика Сергиенко
не считаю довлатова чем-то выдающимся. мягко сказать не считаю. обыкновенный лузер...
29.05.2007 13:07:32, мама 2Д
А в целом мне нравится ваш патриотизм. Несмотря на то что, он у вас субъективный , то есть основанный на ваших личных представлениях о качесвте вашей личной жизни и на своем благополучии. Это в принципе здоровый подход, женский. Я о росии в целом, вы о себе и своем месте под солнцем.
29.05.2007 13:46:16, Вика Сергиенко
Вообще-то мне ничего из трубы не вытекло и с неба не упало. Все буквально сама. В атмосфере коррупции, хамства и отсутствии демократии. И Россия в целом меня устраивает
29.05.2007 14:16:52, мама 2Д
Да да, конечно. Здоровый обывательский менталитет. Для женщины это нормально.
29.05.2007 14:25:13, Вика Сергиенко
Ну конечно Довлатов лузер, кто спорит.
29.05.2007 13:41:49, Вика Сергиенко
Читайте также
4 уровня близости. Как создать прочный фундамент отношений, в которых не угасает любовь
Сколько времени нужно, чтобы возникла близость?
Как избавиться от бессонницы и восстановить нормальный сон
Что делать, если долго не получается заснуть?
