В связи с популярностью мнения "решили детей заводить - живи своей семьей отдельно как хочешь" возник такой вопрос...
Вспомнилась тема про аборты. Очень многие высказывались в духе "лично для себя не хочу, очень не хочу и делаю все чтобы не оказаться перед таким выбором". А теперь представим ситуацию. У Вас дочь, ей 19-20, она студентка 3-4 курса хорошего вуза. Опыта работы не имеет пока. Уже 5 лет встречается с молодым человеком, который чуть старше ее. Приходит как-то и говорит: "мама я хочу с тобой посоветоваться. Я беременна. мы с Васей любим друг друга. И мне очень не хочеться делать аборт. Вася тоже хочет сохранить ребенка. Он уже работает и сможет оплатить расходы на ребенка, на еду, одежду, коммунальные платежи, несколько раз в неделю няню, чтобы я смогла после академического отпуска закончить институт."
Все вроде неплохо, но новоиспеченной семье негде жить. Увеличение зп у будющего мужа в ближайшее время не предвидится. Дочери еще доучиться надо как-то. Что посоветуете? Возьмете к себе жить? если да, то на каких условиях? Или скажете, не можете жить отдельно - делайте аборт?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще ПыСы: дорогие форумчане, прошу прощения за объем написанного :) Наболело...
23.05.2007 16:33:08, komarel
Можно и я свои 20 копеек вставлю... Хоть "чукча, всеже в основном читатель", а не писатель... Исходные, училась я всегда на 5, даже в ЛГУ (тогда СПбГУ уже), была одна 4 на первом курсе, но она не вошла в диплом :) Мама-папа где-то лет с 18-ти моих, т.е. курса со второго, перестали обепечивать мои потребности, все, кроме еды, надо сказать, т.е. из дома не выгнали и на том спасибо. Работая с 21 года (на посоянной работе), и сменив уже не одну специальность, смогла позволить себе родить только в почти 29 лет, когда стало понятно, что в декрете не буду сидеть на шее ни у кого, и ребенка своего не повешу. Замужем второй раз (в первый раз снимали очень недорого в чем-то вроде дома пристарелых, развелась - вернулась к мама, которая тогда уже тоже осталась одна - папа ушел, старшая сестра, родная по папе, тоже вышла замуж и переехала к мужу, в квартиру, купленную его мамой). Через пару лет снова вышла замуж - за своего faculty-mate, сначала жили у его родителей в трешке, он у меня учиться пошел поздно, поэтому все еще доучивался, работал время от времени, на жизнь хватало (хотя к 30 годам ситуация с вражденным инфантилизмом, утроенным маминой заботой, сложилась критическая)... Нашла хорошую на тот момент работу, где политика и ДМС позволяли выносить, родить и посидеть в декрете некоторое, не очень продолжительное время. Удивительными ухищрениями нашла съемное, очень недорогое жилье, где до его продажи мы прожили практически до 3-х ребенких месяцев. С шести его месяцев переехали к моей маме в трешку, куда к тому времени уже переехала моя сестра-разведенка с ребенком 6-ти лет, я снова пошла работать, муж тоже работает, до рождения Ваньки еще надеялись на ипотеку, сейчас надежда становится все более призрачной при этих вводных. Итог: мама на пенсии, работая 1-2 дня в неделю за зарплату в 6 тыс. руб., и сестра, временно неработающая, сидят с моим ребенком. Я и муж работаем... Из-за тяжелой атмосферы совместного проживания вшестером в 60 кв.м, ищу новую работу и возможность получить вт.высш., хотя первое - суперское и престижное, но, увы, пока невостребованное. Надеюсь, что найдем выход, ребенок подрастет, сестра пойдет работать и пр. Это мой ответ тем, кто утверждает, что при наличии интеллекта (а мне в нем никто пока не отказывал), хорошего образования (а в этом тоже никто пока не усомнился, да и аспирантура тоже была, увы, по мало зависящим от меня причинам, не защитилась), и отсутствия детей до приличного вполне возраста (это я к тому, что в первом браке 21-23 и не думала о детях как таковых, потому что не на кого было расчитывать), иногда приходится жить с родителями, и без очевидных перспектив на улучшение жилищных условий. И можете закидать меня тапками.... ПыСы: моя мама, правда, никогда не отказывала, да и я несильно претендовала, и скорее всего не буду, и мужу не позволю родителей разменивать, т.к. считаю, что если не умеешь купить кв. на свои 120 тыс.дол., то и молчи в тряпочку... и живи втроем на 12 кв.м, правда, без пианино :). Но о втором ребенке речи и быть не может. Пока...
23.05.2007 16:31:12, komarel
Добавлю, что я и при очень неплохой зарплате, ни фига не могу ничего приличного купить, учитывая стремительный рост цен и инфляции. Ипотека не спасает. Родила в 34, иначе пока квартирой обзаведешься, уже климакс наступит. И будешь сидеть в
собственной квартире, да и подохнешь там от одиночества. Мы растим детку с радостью, снимаем и ждем наследства.
24.05.2007 18:53:40, Клюшка
собственной квартире, да и подохнешь там от одиночества. Мы растим детку с радостью, снимаем и ждем наследства.
24.05.2007 18:53:40, Клюшка
Если бы я была мамой такой дочери - я бы не задумывалась. Позвола бы к себе. Это же была бы моя первая внучка или внук! Я уже сейчас чувствую, что не могу позволить себе третьего ребенка, а те необыкновенне ощущения, которые появляютмя, когда в семье появился новорожденные, смогу еще раз испытать только со внуками. В моей голове как-то не укладывается, что я буду где-то отдельно от дочери и малыша. А посылая на аборт, берешь на себя моральную ответственность. Себе такого не прощу. А "на каких условиях" - на общечеловеческих - взаимопомошь и взаимопонимание, корректное отношения к другим, доброжелательность, перечислять можно много.А условия другого рода в дружной и понимающей семье даже не обсуждаются.Мне кажется, пусть мои дети еще маленькие, но для себя я вижу впереди их школу и институт, обязательно их семью и внуков. В чем же еще может быть радость для меня, если не во внуках?А в наше время все как-то моральное и материальное перемешивается.
23.05.2007 13:26:24, Аринка&мама
сейчас подруга замужем, есть ребенок, все хорошо.... Конечно аборт это травма, но в конце концов все сложилось значительно лучшим образом.
такая жизнь была... и вообще я считаю что от обстоятельств много зависит.
Своего ребенка отправила бы работать. Может и жили бы вместе, может помогла бы с жильем (снимать).... в любом случаем помогала бы. вопрос только как? Все равно ребенок то их, и решение тоже их, а значит и все последствия тоже 23.05.2007 12:36:53, ПимпусЬ
"Никто не знает,что было бы,если бы этого не было".Как-то так.
Я прошла такую же ситуацию и вроде бы тоже все прекрасно,но тот аборт я не прощу,конечно прежде всего себе,но и родителям. 23.05.2007 14:29:37, ХХХ
Я прошла такую же ситуацию и вроде бы тоже все прекрасно,но тот аборт я не прощу,конечно прежде всего себе,но и родителям. 23.05.2007 14:29:37, ХХХ
PS.Свою дочь,без вариантов,приму и буду счастлива внукам.И с "Васей" попытаюсь смириться,хотя сейчас мне вообще срашно представит ,как это свою крошку с каким-то "Васей" делить или вообще ему отдать.
23.05.2007 14:34:48, ХХХ
Ого, а вы с физфака МГУ! А в каком году закончили? Не в январе 2006 ? :)
24.05.2007 15:41:37, lacerta(gkfdey в системе)
Что не мешает мне пользоваться результатом.:)) 23.05.2007 12:57:13, Фяка-Пфяка
МГУ пока еще хорошим вузом считается? 23.05.2007 12:37:55, enka_penka
Однако же забеременели вы не на 3 курсе, а после получения диплома. То есть все-таки ума хватило подумать о будущем:-) 23.05.2007 12:40:20, Матушка Мидоус
Протестую!! Я тоже с красным дипломом закончила!!! И с аспирантурой (правда, не в АН СССР, но в общдем тоже ничего)
23.05.2007 12:43:43, Sofia
Ну я случайно перед вручением узнала, что у меня красный ))) Их в общем не так мало было, как можно было ожидать.
23.05.2007 13:11:53, Sofia
А там какие-то тройки были, которые в диплом не шли. У меня была тройка по военной кафедре, например.
23.05.2007 13:23:25, Sofia
У нас никто никуда пачками не шел. К тому же, я таки защитилась, а не только получила рекомендацию.
23.05.2007 12:53:48, Sofia
или он уже в прошлом?
23.05.2007 13:19:48, London
Размышлизмы это изпальцевысасывательские ... Ни одного приличного человека не знаю, кто бы не помогал своему ребенку изо всех сил, пусть и ворча-ругаясь etc. Ну, одну бабу вспомню, но это всю жизнь был не живой человек, а "уволенный в отпуск труп", весьма вонючий. А не так, что с появлением Васи милая женщина вдруг превратилась в гиену. Да и про дочку к 18-то годам уже ясно, что выросло, кому временная помощь нужна, а кого пожизненно тащить, "свой крест".
23.05.2007 11:47:22, Фо хум хау
А вообще удивительно - как много народу, оказывается, любит примаков(или как их там, которые у тещ живут) и прочих бесхребетников... 23.05.2007 11:39:29, Rumba*
В некотором роде древнейшая традиция - мужчина увозит невесту из ее родной деревни, а привозит молодую жену в свой (родительский) дом. 23.05.2007 12:21:40, enka_penka
Сейчас все равно остаюсь при мнении, что со своим сложным характером я ни с кем не уживусь, но если что - наверное придется помогать деньнами...
Хотя реально мне трудно представить, потому что через 10 лет например, сыну будет 23 (вполне уже можте оказаться в такой ситуации), а мне будет 54. Непонятно - кто кого кормить сможет... 23.05.2007 12:32:12, London
А у меня девочка. Я не знаю, как бы я думала, если бы у меня был сын.
Но у меня дочь, и с момента ее рождения я очень на многое взгляды поменяла, в том числе и на помощь, в случае чего. 23.05.2007 13:08:08, Еленика
На примере разговоров про армию, я понимаю, что в данном случае я имею права только на участие в дискуссии без права на голосование 23.05.2007 13:13:05, London
Я серьезно, и мудрая )))
Ох, дети - это так сложно и ответственно, что я сейчас примерила на себя эту ситуацию..., жутко конечно, и очень не хотелось бы, чтобы так вышло, но кто ж его знает ))) если что, признаю, что я потерпела "педагогическое фиаско" (с) 23.05.2007 13:19:42, Еленика
да я тоже уже сейчас морально готова - в другом смсыле, но все равно. А что делать? 23.05.2007 13:33:15, London
23.05.2007 12:09:06, Rumba*
ахрененная помощь! если она лет через пять она не сможет родить как последствие первого аборта- то-то она спасибо скажет за такую помощь
24.05.2007 15:40:05, мама 2Д
Здесь дело не в идиотизме. Я никогда не пошлю свою дочь на аборт, для меня это из области фантастики. Оговорюсь, аборт для меня возможен только в том случае, когда после многочисленных исследований и анализов- плод урод или инвалид.
24.05.2007 15:42:38, мама 2Д
Не факт, что выйдет лучше. 23.05.2007 12:56:18, Фяка-Пфяка
На данный момент пока не каждую. 23.05.2007 20:07:10, Норный Лори
и что - так всю жизнь ? или таки имеется тенденция к тому, что младенцы вырастают ?
23.05.2007 14:18:22, millimetr
Ну возложишь, и чего? Возьмет он эту ответственность на себя. Дальше что делать?
23.05.2007 13:05:16, Sofia
или это был чужой дядя?:)) 23.05.2007 12:52:57, London
Чужой дядя - это хорошо. Тогда у нее есть еще вариант к дяде пойти пожить.
23.05.2007 12:58:16, Sofia
Не хочу повторяться, на эту тему в топике Лангуста подробно уже ответила. Вы ведь вчера в обсуждении участвовали, наверняка помните:) Я полностью с ней согласна. 23.05.2007 12:29:42, Rumba*
Увы, у меня есть довольно близкий пример, когда дочь, тоже в 20, черт-те какого "васю" притащила, и мама не смогла ее убедить от васи вовремя откреститься. Спустя 20 лет обе пожалели, мама - что не настолько убедительна была, дочь, уже 40летняя - о том, что и сама не разглядела "гниль" васи, и маминым (деликатным, кстати, не нахрапистым) словам значения не придала. 23.05.2007 13:08:17, Rumba*
А в вашем примере - мама того... не особо умеет в людях разбираться. Кстати, в моем примере та мама как раз людей понимала куда лучше дочери.
Собственно, я не ёрничания ради:)
Имхо, тут важно, "что это за мама"(с). "Вмешательство" далеко не каждой мамы способно принести пользу:)
Я бы так сказала - насколько мама чувствует в себе силы и ответственность, чтобы эээ... "формировать у дочери отношения к васям":) Ну и результат важен - как у дочери жизнь сложится, с этим ли васей, или с другим.
23.05.2007 13:48:16, Rumba*
Ох, высокие отношения между мамой и дочкой, да:)))) При таких отношениях да, взгляд на васю будет "первый-второй". И не факт что правильный. 23.05.2007 14:01:39, Rumba*
А если б вася был пойми-с-какой-улицы, а брак оказался бы все равно неудачным, тогда кого надо было бы винить?
23.05.2007 13:17:26, Sofia
может желание-то быть, но не быть нормальной возможности (учится до 6 вечера,
может, возможность есть, желание декларируется всячески, а на деле... пшик.
по каким критериям можно с ходу определить, хороший он или нет? пока я вижу только один критерий "хорошести" - наличие богатых родителей 23.05.2007 13:40:24, Еленика
повезло тебе, значит.
однако, ты не разглядела в своей подруге того, что она не придет к тебе на свадьбу, доставит тебе неприятности. Разве это не сразу по ней было видно? 23.05.2007 14:52:14, Еленика
нет. а я и не говорила, что в подругах сразу видно, придут они на свадьбу или не придут. я говорила, что в мужчинах сразу видно, есть у них желание зарабатывать деньги или нет.
23.05.2007 21:13:34, millimetr
Сейчас, с моей пожилой точки зрения, гы, я думаю, что взрослость мальчика очень просто определяется - по тому, как он проблемы решает; вернее, решает ли он их САМ или перекладывает на родителей/девушку/тещу. Обычно это видно сразу.
В предложенном случае, кстати, я бы предположила в мальчике инфантила. = дорогая игрушка для дочери, которую оплачивать я буду или не буду по моему желанию. 23.05.2007 13:47:37, Фяка-Пфяка
и потом, я слабо представляю, как можно, например, в 18-20 лет по-серьезному решить проблему с учебой, ребенком и жильем одновременно без помощи родителей.
и как тут определить "достойность" Васи, если у него просто в жизненном активе мало что есть, кроме желания, чтобы у него и девушки все сложилось хорошо.
Ну вот не встречались мне, увы, 20-летние состоявшиеся в жизни люди.
А учить дочь выбирать молодого (уже не очень молодого, впрочем) человека по размеру его кошелька у меня не получится.
Я согласна с офонареллой, когда она выразила мысль, что замуж нужно выходжить за человека, близкого по возрасту. Я имею в виду не только официальные отношения, а то, что самую светлую пору юности лучше провести с ровесником, а не с "папчиком" 23.05.2007 14:59:49, Еленика
Решать - должен тот, кто будет расхлебывать. В данной ситуации само согласие потенциального папаши на этот разговор - разрешит или не разрешит тещща появиться на свет его первенцу - есть этот самый инфантилизм. 23.05.2007 17:03:46, Фяка-Пфяка
просто после обсуждения с мамой она будет лучше представлять, что ее ждет в том или ином случае
23.05.2007 20:38:53, enka_penka
У меня в бухгалтериях несколко десятков весьма средне оплачиваемых теток с 40 лет и до 60 плюс . Ну, 20-30-40 тык. Половина безмужних. Но место в квартире дочке с зятем (сыну с невесткой) и внуком и денежку подкинуть молодым на кормежку-памперсы все находят как-то. Соббсно, было бы странно, если бы у весьма средних мам поголовно росли супер-пупер-интеллектуалка-карьеристка-принцесса, обычно вырастают вполне средние милые девицы, и выходят за вполне средних неплохих парней, и им без родительской помощи туго будет.
23.05.2007 12:40:44, Фо хум хау
Житие без прихода в сознание. 23.05.2007 12:49:05, Фяка-Пфяка
Фяк, у кого житие в сознании, тем и пинки не нужны. Приход в сознание только при наличии пинков - это, знаешь, крайне ненадежно...
23.05.2007 14:24:24, millimetr
Боюсь, что нет, одним "дано" (если не с рождения, то всяком случае, к 18 годам сформировано) , другим не очень (наблюдала много людей на переломе 90-х, когда всем было одинаково хреново). В любом случае, на одну хорошую карьеру и з/пл в большой организации приходится не один десяток таких вот "очень средних", конкуренция высока и требует не только амбиций, но и аммуниций.
Приведение в сознание кого попало может привести к тому, что неподходящий клиент ласты склеит. Не люблю шоковых терапий. 23.05.2007 12:56:54, Фо хум хау
Приведение в сознание кого попало может привести к тому, что неподходящий клиент ласты склеит. Не люблю шоковых терапий. 23.05.2007 12:56:54, Фо хум хау
+1
"скушай заячий помет,
он ядреный, он возьмет.
и куды целебней меду
хоть по вкусу и не мед.
хоть по вкусу он и крут,
от него, бывает, мрут,
но которы выживают -
те до старости живут..." 23.05.2007 14:36:57, millimetr
"скушай заячий помет,
он ядреный, он возьмет.
и куды целебней меду
хоть по вкусу и не мед.
хоть по вкусу он и крут,
от него, бывает, мрут,
но которы выживают -
те до старости живут..." 23.05.2007 14:36:57, millimetr
Чтобы прожить по сценарию - никакого сознания не нужно. 23.05.2007 13:02:40, Фяка-Пфяка
За наглость я увольняю, ноги не нужны. Нужна способность десятки лет поддерживать аккуратность, добросовестность и ответственность при весьма рутинной работе, это ценное качество, не стОит свысока поплевыать, стандартные жизненные решения обеспечивают статистически лучший pay back для людей со средними способностями.
23.05.2007 13:15:03, Фо хум хау
Нужно, чтобы выйти на следующий уровень. Жизненный и ваабще.
Если хочется.
Если не хочется - то и не нужно. 23.05.2007 13:18:48, Фяка-Пфяка
Показано 160 комментариев из 518
Читайте также
От сказок перед сном — до подготовки к экзаменам. Как нейросети помогают детям
Как использовать ИИ для образования ребенка?
